Ultra HD 4K Blu-rays

ich hatte letztens mal den vergleich hören können....die atmosspur ist oft wesentlich druckvoller aufgenommen,aber in höhenkanälen ist oft nichts los....das beste Audio 3d Erlebnis bringen Receiver mit auromatic 3d ...das ist zwar dann nicht original,aber die auromatic rechnet JEDE quelle auf die höhenlautsprecher um und das macht sie super...du hast permanenten 3d Sound und zwar immer und du merkst es auch...ausserdem ist man unabhängig von vorhanden sein von atmostonspuren...man hat immer 3d Sound....für mich die wesentlich bessere wahl

Leider unterstützt beim Denon das Auro3D DSP nicht ein 7.2.4 Setup, sondern nur 5.2.4.

Deswegen benutze ich meistens DTS-Neural X als Upmixer, der klingt ähnlich, kann aber 7.2.4 mit einer beliebigen Aufstellung wiedergeben.

Am besten ist es wohl, wenn beim 3D-Abmischen genau dort - und nur dort - Höhenkanäle aktiviert werden, wo das im Filmgeschehen auch Sinn ergibt. Leider wird das 3D-Abmischen im Produktionsprozess noch nicht ausreichend gewürdigt. Vermutlich aus Kostengründen.
Die Upmixer - von denen AuroMatic am besten ist - haben die Tendenz, ständig Sound nach oben zu geben. Das ist zwar neudeutsch sehr immersive, manchmal aber einfach zu viel des Guten.

Und klar: Original ist soundmässig fast immer besser als Synchro.

Nero74 (Beitrag #1405) schrieb:

Leider unterstützt beim Denon das Auro3D DSP nicht ein 7.2.4 Setup, sondern nur 5.2.4. Deswegen benutze ich meistens DTS-Neural X als Upmixer, der klingt ähnlich, kann aber 7.2.4 mit einer beliebigen Aufstellung wiedergeben. :prost

Kann mir jemand bitte mal in Kurzform erklären, was "Upmixer" bedeutet? Ich verstehe es so, dass es kein realer nativer 3D Sound ist,
der aber durch ein Upmixer auf alle Lautsprecher verteilt wird, damit ich das Gefühl von 3D Sound habe. Also eher eine Simulation.

...so isses....Dolby surround upmixer(DSU)...auromatic 3d...dts neural x....sind alles upmixer....den dsu haben mitlerweile alle,die auromatic kostet Geld...macht aber schon ziemlich spass und für den der 3d Audio möchte die beste Wahl...zumindest für die nächste zeit

genau so ist es. Ein Upmixer rechnet bei einer Tonspur die fehlenden Kanäle hinzu. Damit kann man Stereo auf 5.1 oder 7.1 erweitern oder so wie es derzeit aktuell ist eben auch in die Höhe gehen. Diese Upmixer gibt es von unterschiedlichen Anbietern und sie arbeiten auch unterschiedlich. DTS mit Neural:X und Dolby mit Dolby Surround sind die am weitesten verbreiteten. Dann gibt es noch die Auromatic von Auro3D und ein paar eigene Upmixer der AVR Hersteller.

Okay, vielen Dank. Mein AVR bekam auch als Update Neural:X also quasi "nur" einen Upmixer.
Und echte 3D Sounds sind dann Dolby Atmos und DTS:X. Ist das richtig?

yap..oder eben natives auro3d,gibt es auch ,aber äusserst selten

Schön, dann habe ich das jetzt auch verstanden. Danke.
Bin aber trotzdem ein wenig erstaunt, dass bei meinem Denon X3200W in der Beschreibung steht "DTS:X ready per Firmware-Update"
ich aber nur DTS Neural:X bekommen habe. Vielleicht liegt es aber auch nur daran, dass ich noch keinen Film mit DTS:X gesehen habe
und der AVR es mir deshalb nicht angezeigt hat.

Des Weiteren frage ich mich gerade, warum gibt es diese Upmixer, wenn es doch AVR mit Dolby Atmos, DTS:X und Auro3D gibt?
Aber die Frage kann ich mir bestimmt auch selbst beantworten. Die Upmixer sind für Filme, die nur eine normale Dolby und DTS Spur haben.
Auro 3D kann man für 149€ per Update kaufen, aber leider ist mein AVR dafür nicht kompatibel.

Richtig und da jeder upmixer ein anderes Ergebnis liefert und die Geschmäcker unterschiedlich sind, hat man mehrere upmixer zur Verfügung.

dts x gibt dein avr natürlich nur wieder wenn die quelle auch dts x hat und das ist gerade bei deutschen ton noch sehr sehr selten

Ich habe insgesamt 6 Filme mit DTS X und die meisten waren UHD Importe aus den USA. Wäre der Neural X nicht so gut, könnte man ja ironisch sagen: "Na das hat sich aber mal gelohnt!"

naja, hier sind es insgesamt 10 Stück.
neben den 5 Bourne Teilen, ID4 und den beiden "Schneewittchen" sind da auch Lone Survivor und Battleship dabei.
die beiden sind "filmtechnisch" aus meiner Sicht mit das letzte was es so gibt (auf unterschiedliche Arten) aber Sound-technisch gehören sie sicherlich zu den ganz großen Highlights.

aber "natürlich" kommt man nur in den Genuss wenn man sie sich auf English rein zieht.

Ich schaue ja auch O-Ton und der DTS X sound bei Lone Survivor ist für mich DIE Referenz, aber was besonders fies ist, ist die Tatsache dass man in der Tat hier den US Import braucht um Englisch mit der DTS X Tonspur zu erhalten.

wenn wir schon bei DTS:X sind frage ich wieder: hat schon jemand die 4K Versionen der F&F Filme gesichtet und kann was dazu sagen?

Klipsch-RF7II (Beitrag #1416) schrieb:

Ich schaue ja auch O-Ton und der DTS X sound bei Lone Survivor ist für mich DIE Referenz, aber was besonders fies ist, ist die Tatsache dass man in der Tat hier den US Import braucht um Englisch mit der DTS X Tonspur zu erhalten. :X

Meine Scheibe ist aus UK und hat auch den engl. DTS:X Track.

Interessant. Dann muss ich wohl öfter mal bei englischen (britischen) Rezensionen nachlesen und auch mal was in UK bestellen. Die liefern bestimmt auch um einiges schneller und sind unter dem Strich eher günstiger als US.

Ja, bei amazon.co.uk habe ich schon viel bestellt... haben auch immer mal Aktionen. Lone Survivor hate ich z.B. im Januar für unter 20€ inkl. Versand bekommen. In den USA kaufe ich fast nichts mehr an UHD's, weil inkl. Zoll/Mwst letzendlich nur noch der Vorteil der früheren Verfügbarkeit bleibt.

Ich weiß jetzt nicht wie verlässlich diese Seite ist oder ob ihr diese Seite schon kennt. Hier mal ein Link
mit UHDs und BDs mit Dolby Atmos, DTS:X und Auro 3D in deutscher und englischer Sprache.
Ich finde die Seite jedenfalls sehr interessant.
LINK

Gleich auf der Startseite steht auch ein Bericht von gestern über ein Problem mit DTS:X bei Denon, Marantz und Onkyo.

Surround Sound Info war bis vor ein paar Monaten meine Bibel. Leider haben sie keine gesonderten Infos mehr über den US Markt, was sehr schade ist.

Klipsch-RF7II (Beitrag #1389) schrieb:

Mit Predator, Titanic und Jurrassic Park fallen mir auf Anhieb 3 richtig gute nachkonvertierte 3D Filme ein.

Ähn nein. Maximal nett würde ich sagen. Vor allem bei Titanic kann ich den Hype nicht nachvollziehen. 2-3 Wow-Effekte sind für 4 Stunden Film leider zu wenig.

Wenn ich Titanic in gutem 3D möchte, schaue ich Ghosts of the Abyss 3D!

Das heisst bei Predator und Jurassic Park würdest Du sagen "Ausnahmen bestätigen die Regel?"

Habe die Mumie 1 UHD mit DTS-X in deutsch gesehen und gehört.

Klingt ordentlich, aber nicht besser als die Upmixer....

Habe die Mumie 1 UHD mit DTS-X in deutsch gesehen und gehört.Klingt ordentlich, aber nicht besser als die Upmixer....

Wie war die Bildqualität ? (Mumie 1) Lohnt sich die UHD ?
Bin noch am überlegen...

Ich kucke grad Sully. Warum zum Teufel hat Tom Hanks eine andere Synchronstimme? Das darf echt nicht wahr sein.

warum hörst du das denn nicht mit original Ton?

Weil ich nur meine Lieblingsfilme in Englisch kucke.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1427) schrieb:

Ich kucke grad Sully. Warum zum Teufel hat Tom Hanks eine andere Synchronstimme? Das darf echt nicht wahr sein.

Weil sein Stammsprecher (Arne Elsholtz) leider letztes Jahr verstorben ist. In Sully wird Hanks von Joachim Tennstedt gesprochen, der ihm auch schon paar mal in der Vergangenheit seine Stimme geliehen hat und wahrscheinlich der neue Stammsprecher werden wird. Unverständlich ist nur warum bei Inferno ein ganz anderer Sprecher zum Einsatz gekommen ist. Das war mal sehr gewöhnungsbedürftig.

Sehr interessante Seite dazu => https://www.synchronkartei.de/darsteller/183

Ich mochte die Stimme von Arne Elsholtz bei Tom Hanks sehr. Aber ich finde seine neue Stimme irgendwie ähnlich und habe nach 10 Minuten keinen Unterschied mehr gehört. Bei Manni von Ice Age 5 kam auch schon die neue Synchronstimme von Tom Hanks, die er bei Inferno hatte, zum Einsatz.

Es gibt jetzt erste Reviews von den 4 Teilen "Die Tribute von Panem" auf der Seite von "prostetnik-vogon-jeltz". Vielen Dank dafür
LINK
Bis auf den ersten Teil ist ein Mehrwert erkennbar. Und die letzten drei Teile haben Dolby Atmos jeweils in englisch und deutsch.

@prostetnik-vogon-jeltz
Welches Equipment hast du, wenn du die Filme testest?

Ok danke Jungs! Dachte schon, dass da wieder am falschen Ende gespart wurde. Das der Synchronsprecher gestorben ist, ist natürlich echt schade.

Frank3659 (Beitrag #1426) schrieb:

Habe die Mumie 1 UHD mit DTS-X in deutsch gesehen und gehört.Klingt ordentlich, aber nicht besser als die Upmixer.... Wie war die Bildqualität ? (Mumie 1) Lohnt sich die UHD ? Bin noch am überlegen...

Das Bild war okay, natürlich immer abhängig vom Master (35mm Film).
Man kann nicht dieses glatte, kornfreie Bild wie in Passengers erwarten, aber für das Alter des Materials sah es gut aus.

Die Farben (Gold) sind natürlich besser abgemischt und die Animation der Mumie wurde sehr gut in die restaurierte Version
mit eingebunden.

Für Fans dieses Genres ist der Film nach meiner Meinung ein Muss.

Was ich noch immer bei der UHD Blu-Ray vermisse, sind die großen Klassiker. Wie würde z.B. "Ben Hur", "Odyssee 2001" und viele Andere, von einer gutgemassterten 4K Version profitieren. Stattdessen bringen die Studios fast nur Neuerscheinungen. Wo dann bei den meisten Filmen lediglich ein 2K Master zu Grunde liegt.
Und überhaupt warum wird überall das HDR und der erweiterte Farbraum so hochgejubelt. Schon auf der Blu-Ray sind die Farben kaum von der Kino DCI Fassung zu unterscheiden.
Der sichtbare Qualitätsvorsprung.der UHD BD sollte eigentlich in der Auflösung und Schärfe liegen. Nur liest man meistens in den Tests, dass der eigentliche Bildgewinn lediglich in den Farben und dem Kontrast liegt.

Da dies leider bis auf wenige Ausnahmen (z.B. Inferno, Passengers), die Regel ist, bestelle ich mir wenn möglich, lieber die 3D Fassung. Denn da habe ich wenigstens einen sichtbaren Gewinn, zumal man auch noch beim Preis spart.

Meine Hoffnung beruhte auch von Anfang an auf den älteren Filmen. Diese in der bestmöglichen Qualität zu sehen. Wer wartet hier nicht auf die Star Wars Reihe in 4K, oder alle Bondfilme als UHD Blu-Ray Im Regal stehen zu haben?
Gruß,
Commander

@Commander

Du gehörst zu den wenigen Usern, die ein 4K Bild auf mehr als 100" darstellen können. Die meisten haben nur einen 55" Fernseher oder kleiner und kommen bei den üblichen Sitzabständen überhaupt nicht in den sichtbaren Vorteilsbereich von 4K.
Deshalb hatt man HDR mit besserer Durchzeichnung und besseren Spitzlichtern sowie den erweiterten Farbraum als weitere Features der UHD zugesellt. Hier sieht der geneigte User auch auf kleineren Displays Vorteile.

So denkt hier jeder anders. Ich bin froh, dass sie nicht die uralten Filme auf UHD veröffentlichen. Auch wenn es teilweise tolle Filme waren, aber wer will denn die zum gefühlten achten Mal gucken. Bestes Bsp. ist King Kong, den sie jetzt auf UHD rausbringen. Man kennt die Story schon auswendig und allein die Technik, wie sie vor zig Jahren noch gedreht haben, ist einfach nur lächerlich. Ein Mensch im Affenkostüm, da ist mir der durch CGI erzeugte Affe lieber. Oder wie bei Tanz der Teufel.Den fand ich damals so richtig gruselig und heute ist er für mich ne reine Lachnummer für den frühen Nachmittag.Gerade die jüngere Generation von heute möchte nun so was wohl nicht mehr sehen.
Und auch HDR bietet für mich einen deutlichen Mehrwert als nur das reine 4K. Mehr Schärfe, HDR, erweiterte Farbraum in Kombination mit dem Schwarzwert eines OLEDs ist einfach genial.Habe noch nie schöner Film geguckt, wenn es doch endlich mal neuere Filme wären. Ich würde nicht mal 5€ für einen Bond Film auf UHD ausgeben. Habe die nicht mal auf BD, erst mit Daniel Graig.

Viele alte Filme kann man immer wieder schauen. Lieber sowas als Fast & Furious 398 und Fluch der Karibik 128. Diese seelenlosen Filmchen langweilen mich mehr als die bestimmt 15. Sichtung von "Der Spion der mich liebte" vom Wochenende.

Übrigens kommt der King Kong von 2005 als UHD, kein Mann im Affenkostüm!

Hallo,
könnt ihr Sully in UHD 4k empfehlen oder reicht die BD bei diesen Film vollkommen aus?

Ganz schön gegenteilige Meinungen. Ich weiß nicht ob das mit meinem Alter zusammenhängt, aber ich liebe die alten Bond Filme.
Zum Thema HDR sollte ich mich eigentlich zurückhalten, da mein VW500 da passen muss. Und unser Samsung JS8090 schafft nur ein abgespecktes HDR.
So sehe ich für mich den Mehrwert in der UHD Blu-Ray hauptsächlich in der Auflösung und Schärfe.

Habe am Wochenende "The great Gatsby" und "I am Legend" von WarnerBrothers als UHD gesehen.

Beide Filme verfügen über kein natives 4K, aber die Qualität ist deutlich besser, als die der Bluray.

Allein die Bitrate geht bei Gatsby auf über 100 Mbit/s hoch und die Farben sind wesentlich gesättigter bei beiden Filmen.

Ich erkenne deutlich eine höhere Detailtiefe und damit auch ein ruhigeres Bild, obwohl ich gar keinen nativen 4K-Projektor habe.

Für mich ist die UHD auf jeden Fall eine Verbesserung des alten Mediums und ich kenne auch keinen Film, der schlechter geworden ist.

Habe auch "Oblivion" auf UHD verglichen und selbst dabei gefällt mir die UHD besser, obwohl die Farben nur selten eine große Rolle spielen (bei seinem Versteck im Wald).

Nach über 20 UHD-Scheiben geht für mich klar der Daumen hoch, auch über die 3D-Version, die mir i.d.Regel zu dunkel wird.

Jetzt habe ich auch "La la land" als UHD gesehen und auch hier fällt mir ein deutlicher Gewinn an Schärfe und Farbenpracht auf.

Kann ja eigentlich nicht sein, da 2K DI, aber bei richtiger Bearbeitung im Studio erzielt man auch hier einen Vorteil.

Klar geht das auch mit nem 2k DI und etwas Mühe. Mit etwas "Mühe" ließe sich auch nen 4K DI verhunzen. Den Studios ist alles zuzutrauen. Kucken wir uns nur mal das Tondesaster an.

Bei "La la Land" ist ja zum Glück der deutsche Atmos-Ton geblieben.

Die anderen Filme schaue ich mit dem DTS-Neural-Upmixer, der kommt an Auro3D sehr nahe ran.

Man kann auch Neural-X mit Dolby-Digital kombinieren. Ist eine Alternative.

Stimmt. Das "Blöde" beim DTS:X Upmixer ist nur, dass man kein Dialoglift hat und auch keinen erhöhten Dialogpegel. Bei Atmos (Source Direct) kommt das aber auch nicht und die Höhenlautsprecher sind auch fast nutzlos. Deshalb nutze ich mittlerweile meist den Standard DSP und deaktiviere die DSP Effekte. Dadurch hab ich aber alle zusätzlichen Goodies und die objektbasierte Abmischung der HD Tonformate.

Beim Denon gibt es den Dialog-Enhancer, den kann man von "leicht" bis "stark" bei allen Tonformaten einstellen.

Bin damit auch zufrieden, bei Musik natürlich "aus"

VF-2_John_Banks (Beitrag #1445) schrieb:

Stimmt. Das "Blöde" beim DTS:X Upmixer ist nur, dass man kein Dialoglift hat und auch keinen erhöhten Dialogpegel. Bei Atmos (Source Direct) kommt das aber auch nicht und die Höhenlautsprecher sind auch fast nutzlos. Deshalb nutze ich mittlerweile meist den Standard DSP und deaktiviere die DSP Effekte. Dadurch hab ich aber alle zusätzlichen Goodies und die objektbasierte Abmischung der HD Tonformate.

Meinst du das generell bei allen Atmos Spuren, dass die Höhenlautsprecher fast nutzlos sind?

Commander1956 (Beitrag #1440) schrieb:

Ganz schön gegenteilige Meinungen. Ich weiß nicht ob das mit meinem Alter zusammenhängt, aber ich liebe die alten Bond Filme. Zum Thema HDR sollte ich mich eigentlich zurückhalten, da mein VW500 da passen muss. Und unser Samsung JS8090 schafft nur ein abgespecktes HDR. So sehe ich für mich den Mehrwert in der UHD Blu-Ray hauptsächlich in der Auflösung und Schärfe.

Ich denke nicht, dass es was mit deinem Alter zu tun hat. Jeder hat eben einen anderen Geschmack und auch seine Lieblingsfilme. So bin ich ein Fan von Sylvester Stallone. Wiederum könnte ich mir Rocky und Rambo wohl nicht mehr ansehen. Zu oft gesehen und einfach nicht mehr zeitgemäß für mich. John Rambo Teil 4 allerdings, könnte ich immer wieder sehen.
Ich hatte den Samsung HU8590 und der konnte auch kein HDR bzw. nur HDR light. Das war dann nach nur 2 Jahren der Kaufgrund für einen OLED. Und seitdem habe ich ganz deutlich einen größeren Mehrwert durch HDR und Farbraum für mich entdeckt, als allein nur durch die höhere Auflösung.

Audiamant (Beitrag #1447) schrieb:

Meinst du das generell bei allen Atmos Spuren, dass die Höhenlautsprecher fast nutzlos sind?

Ja, weil bei Dolby Atmos die dritte Ebene noch recht stiefmütterlich behandelt wird. Da ist oben fast nix zu hören. Es gibt von Grobi ein neues Video zu den drei Tonformaten. Da hört man es wieder extrem deutlich anhand des Films Passengers.

Ja, das Video habe ich gesehen.Sehr interessant aber auch
Man könnte sie ja einstellen, aber wo nichts ist, kommt auch nichts.

Um nochmal auf das Thema alte Filme in 4K zurückzukommen. Ich denke das Problem dieser alten Filme ist das diese einfach nicht in der Qualität vorliegen um eine UHD zu rechtfertigen.

@ Aragon70,
leider liegst du da richtig. Denn um eine gute Qualität zu gewährleisten, müsste jeder Katalogtitel neu abgetastet werden.
Dabei muss ich gerade an "Das Boot" denken, für mich überhaupt der beste deutsche Film aller Zeiten. Den wünsche ich mir unbedingt als Directors Cut auf UHD Blu-Ray.
Gehört hier zwar nicht hin, denke aber gerade was wäre, wenn wir keinen Zugang zur US Filmindustrie mehr hätten. Von über 200 Filmen, besitze ich nicht mal 10 deutsche Filme. Und nicht eine einzigste deutsche UHD Blu-Ray davon.
Aber wer würde sich schon "Keinohrhasen" oder "Honig im Kopf" als 4K Blu-Ray kaufen😁?