Ultra HD 4K Blu-rays

Ok, vielleicht kann jetzt einmal ein Mod. hier durchwischen bzgl. der Preis-Beiträge.
Dies bitte in einem sep. Thread behandeln. Hier sollte es doch vornehmlich um die Beschreibung der UHD´s gehen und nicht darum, wo man am billigsten einkauft.
Denn es gibt es tatsächlich Menschen, die das nicht die Bohne interessiert!

Ausgehend von der Intension des TE´s

Alex_Quien_85 (Beitrag #1) schrieb:

Servus, da die Ultra HD 4K Blu Ray´s nun schon eine gewisse Zeit am Markt sind und auch immer mehr Filme in den Läden stehen, halte ich es für eine gute Idee, wenn Ihr in diesem Thread kurz auf die von euch gesehenen Filme bzw deren Technik eingeht und kurz angibt, auf welchem Equipment ihr die jeweilige Ultra HD 4k Blu Ray angeschaut habt. Ich stelle es mir ungefähr so vor: Film X 1. Equipment: TV / Beamer X , Ultra HD Blu Ray Player Y 2. Eindruck Technik a) Schärfe / Auflösung b) HDR Effekt Wer Anregungen / Verbesserungsvorschläge hat, bitte posten! Gruß Alex

möchte ich euch bitten, zurück zum Thema zu kommen!

Danke

Für manche sind es Bohnen und für andere schwer verdientes Geld.
Und für alle, die ein paar Euro sparen möchten, habe ich einen Schnäppchen Thread für UHDs eröffnet.

http://www.hifi-foru...um_id=210&thread=713

supi audiamant --- thx
Rezessionen gibts genug im Netz, Austausch über vernünftige Preise is für mich wichtiger

Weiss irgend jemand ob die deutsche 4K Ultra Blu-Ray Underworld - Blood Wars mit der englischen Atmos Spur erscheinen wird??
Release soll ja am 1 April sein, und nirgends findet man Infos zu den Tonspuren. Finde das ziemlich grenzwertig, dass es anscheinend unmöglich ist, 1 Woche vor dem Release die technischen Infos eines Medium zu erfahren.
Entweder ich storniere jetzt meine Vorbestellung und warte bis erste Besitzer mit den Infos rausrücken, oder ich muss das -Teil zurückschicken, wenn Atmos nicht drauf ist.

Laut MediaDealer leider nur DTS-HD 5.1 Master in dt/en.

Guckst Du

http://www.media-dea...am=4k#tab_attributes

Hier zieht dann such das Argument wegen dem speicherplatz nicht, denn die dts-hd spur wird sicher nicht kleiner sein als der Atmos mix. Ist es wirklich so ein aufwand den deutschen center in die englische atmos spur zu mixen? Ist ja alles schon vorhanden... ich verstehs nicht

Ich habe auch was von "nur" DTS-HD 5.1 gelesen.
Link

http://www.bluray-di...uv-copy-blu-ray-disc
Ähnliche Infos mit dem Vermerk, dass die definitiven Tonspuren noch nicht bekannt sind. Es ist einfach nur armselig

Die 3D Tonspuren hören sich erstmal auf dem Papier besser an, aber so einen deutlichen Unterschied kann ich bei den meisten Titeln nicht heraushören.
Das macht der Upmixer schon einen richtig guten Job.
Hier wird meiner Meinung nach einfach nur in das 3d Soundformat formatiert ohne nochmal besondere Akustische Highlights zu setzen.

Beim Film Battleship UHD ist der deutsche Sound viel besser als der originale.... kann jeder einmal probieren...

efdeluxe (Beitrag #763) schrieb:

Die 3D Tonspuren hören sich erstmal auf dem Papier besser an, aber so einen deutlichen Unterschied kann ich bei den meisten Titeln nicht heraushören.

Die meisten 3D-Sound-Mixe sind sowieso (auch im Kino) computergenerierte Upmixe und weniger handgemischte, also echte Mischungen. Deshalb klingen die meisten 3D-Tonspuren auch eher unspektakulär.

Beim Film Battleship UHD ist der deutsche Sound viel besser als der originale.... kann jeder einmal probieren...

Der deutsche Ton ist einfach nur dynamikkomprimiert und klingt dadurch subjektiv lauter und mit mehr Bums. Englisch hat wesentlich mehr Dynamik.

Ist es wirklich so ein aufwand den deutschen center in die englische atmos spur zu mixen? Ist ja alles schon vorhanden... ich verstehs nicht

Ja, weil nicht nur auf dem Center Dialoge liegen, vor allem nicht beim Originalton. Bei den Synchros macht man es sich meist einfacher und nimmt alles auf den Center auf, während sich die Dialoge im Original auf mehr Lautsprecher verteilen.

Gestern Lucy geschaut. So macht 4UHD+HDR Spaß. Wobei ich hier keine Durchzeichnungsprobleme oder ähnliches hatte, weil das ja einige bei den JVC's beklagen.

efdeluxe (Beitrag #765) schrieb:

Gestern Lucy geschaut. So macht 4UHD+HDR Spaß. Wobei ich hier keine Durchzeichnungsprobleme oder ähnliches hatte, weil das ja einige bei den JVC's beklagen.

Durchzeichnungsprobleme waren ja beim Sammy in Verbindung mit dem JVC nie der Fall

Was für eine Enttäuschung.

Die UHD von Harry Potter kommt ohne DV und "nur" mit HDR.
Bis jetzt ist auch keine andere UHD mit DV angekündigt.
Link

Welch Enttäuschung. wo es doch nicht mal Abspielgeräte dafür geben würde.

Wenn der LG im Mai veröffentlicht wird, dann schon. Ebenso der Oppo.

Der LG wird es nicht out of the box können, sondern auch "irgendwann" per Firmware nachgereicht bekommen - ebenso wie der Oppo, hier gibt es nach wie vor kein genaues Release Date für die DV Funktionalität.

Bereits im März soll der Player auf den Markt kommen. Ein Firmware-Update für die Freischaltung von Dolby Vision folgt kurz darauf.

Quelle

"Kurz darauf" ist ein sehr dehnbarer Begriff...

Audiamant (Beitrag #767) schrieb:

Was für eine Enttäuschung. Die UHD von Harry Potter kommt ohne DV und "nur" mit HDR. Bis jetzt ist auch keine andere UHD mit DV angekündigt. Link

HDR genügt doch auch völlig. Ich frag mich was sich manche von DV versprechen.

Ob HDR genügt, weiß ich erst wenn ich DV gesehen habe. Dass die Metadaten dynamisch sind und somit jede Szene bearbeitet wird, klingt für mich erst mal interessant und macht mich neugierig. Na ja, der OLED kann DV, der LG Player (wenn er denn endlich da ist) kann es auch, dann bleibt eigentlich nur noch die UHD.....

vielleicht habe ich das ganze System noch nicht verstanden...

die Panels können doch "nur" max. 10bit auflösen? Gibt es schon welche mit 12bit? Selbst wenn, das geht doch jetzt schon?!?
wie will man denn mit dynamischen Gamma-Kurven aus einem 10 oder 12bit Panel mehr heraus holen?

und was ich noch weniger verstehe: warum kann so ein DV Player das nicht einfach in 12bit RGB umrechnen?!?
s.o. mehr kann kein Display, also was ist daran schlechter als wenn das "DV" Signal bis zum Beamer durchgereicht wird und der daraus ein 10/12bit RGB Signal macht mit dem das Panel angesteuert wird?

natürlich wird es dann irgendwann wieder so tolle Demos geben (die auf Nicht-DV fähigen Geräten laufen ) und auf der linken Seite "Standard-HDR" und rechts ein viel tolleres DV Bild zeigen.

aus meiner Sicht sieht das wie so oft nach reiner Geldschneiderei aus...

Aber es gibt doch schon Dolby vision Filme/Serien bei Netflix auch in Deutschland. Und Vudu und Amazon bieten schon DV Content in USA an. Dann kann man doch sehen, welche Vorteile DV zuhause bringt, oder? Oder ist das Streaming von der Qualität so schlecht, dass alle verzweifelt auf die erste UHD mit DV warten?

Für mich wäre dieser Grund interessant und das was ich mir bislang auf meinem OLED bei Netflix in DV angeschaut habe, war jetzt nicht unbedingt unvorteilhaft. Wobei ich jetzt auch keinen direkten Vergleich zum k8500 mit HDR gemacht habe.

Ein Fernseher mit Dolby Vision interpretiert die Metadaten so, wie es für den Bildeindruck am besten ist – ganz gleich, wie viele Nits oder Farben sein Display schafft. Algorithmen im Gerät rechnen die Vorgaben auf das Leistungsprofil des Schirms um. Damit soll das Ergebnis auf einem OLED-Fernseher mit 600 Nits genauso überzeugend aussehen wie auf doppelt so hellen LED-TVs.

Na verzweifelt würde ich jetzt nicht sagen. ABER Netflix gucke ich nicht und generell Streaming kommt für mich nicht annähernd an die Qualität einer UHD ran. Wenn ich schon das Equipment der Premiumklasse besitze, dann möchte ich auch den bestmöglichen Content sehen. Und dies hat eben nur eine UHD.

Also ich find es schon spannend, dass sehr viele LG TV und sogar Oppo 203 (!) Besitzer bei jeder Gelegenheit betonen, dass Sie Dolby Vision haben (werden).

Na ja, haben werden ist noch zu früh gesagt. Ich werde DV erst mal ausgiebig testen. Ich hatte vor einem Jahr die ersten beiden UHD Player zu Hause.
Den Samsung und den von Panasonic. Ich habe beide angeschlossen und miteinander verglichen. Und so werde ich es mit dem LG Player machen.
Wenn DV mich überzeugt, dann bleibt er zu Hause. Somit bleibt der LG Player, wenn er im Mai erscheint, für mich erst mal uninteressant, solange es keine UHD mit DV gibt.

Mickey_Mouse (Beitrag #773) schrieb:

vielleicht habe ich das ganze System noch nicht verstanden... die Panels können doch "nur" max. 10bit auflösen? Gibt es schon welche mit 12bit? Selbst wenn, das geht doch jetzt schon?!? wie will man denn mit dynamischen Gamma-Kurven aus einem 10 oder 12bit Panel mehr heraus holen?

Da stehst du nicht alleine da. Wenn ich den unten verlinkten Beitrag lese, dann verstehe ich es auch nicht ganz.
Quelle

Audiamant (Beitrag #779) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #773) schrieb: vielleicht habe ich das ganze System noch nicht verstanden... die Panels können doch "nur" max. 10bit auflösen? Gibt es schon welche mit 12bit? Selbst wenn, das geht doch jetzt schon?!? wie will man denn mit dynamischen Gamma-Kurven aus einem 10 oder 12bit Panel mehr heraus holen? Da stehst du nicht alleine da. Wenn ich den unten verlinkten Beitrag lese, dann verstehe ich es auch nicht ganz. Quelle

Zum Thema 10Bit versus 12Bit bin ich bei Euch.

Den Vorteil von Dolby Vision sah ich aber eher darin, das bei HDR min. Helligkeit und max. Helligkeit für den ganzen Film festgelegt werden muss.
Das kann schon sehr kritisch in einem Film werden, bei sehr hellen Szenen und dunklen Szenen.
Bei Dolby Vision kann ich min. Helligkeit und max. Helligkeit pro einzelnes Bild definieren.
Darin sehe ich den Vorteil, dass die Helligkeit eines TVs nicht extreme Werte >1000nits einnehmen muss.

Audiamant (Beitrag #776) schrieb:

Na verzweifelt würde ich jetzt nicht sagen. ABER Netflix gucke ich nicht und generell Streaming kommt für mich nicht annähernd an die Qualität einer UHD ran. Wenn ich schon das Equipment der Premiumklasse besitze, dann möchte ich auch den bestmöglichen Content sehen. Und dies hat eben nur eine UHD.

Dem kann ich mich nicht anschließen. Die Qualität von Netflix und Amazon 4k HDR Content ist schon sehr sehr gut, oft sogar besser als UHD.

Wie gesagt, über Netflix kann ich nichts sagen, da ich es nicht nutze. Aber ich habe jetzt 2 Serien über Amazon in UHD geguckt.
Es ist zwar ein großer Unterschied zu HD aber wenn ich dagegen ein 4K Youtube Video oder eine UHD sehe, kann sich der Streaming dahinter verstecken.

sorry aber DAS kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen. Allein die Tatsache, dass Netflix für 4K Streaming eine Transferrate von lediglich 25Mbit vorgibt zeigt mir, dass das Bild hier bis zum geht nicht mehr runterkonvertiert wurde. 25Mbit reichen nichtmal für die Wiedergabe von 1080p sofern das Bild in der selben Bitrate wie auf einer Bluray vorliegt.

Möglich, dass dank HDR trotzdem in Summe ein ansehnliches Ergebnis rauskommt, aber rein vom Detailgrad des Bildes ist bei Netflix 4k von 1080p nicht zu unterscheiden. Eine (gut gemachte) UHD ist da ein ganz anderes Kaliber.

Ist halt meine Meinung. Hast du denn schon Netflix in 4k geschaut? Oder vermutest du es nur. Ich habe auch schon UHD's gesehen die shaen schlechter aus als eine Bluray und hier ist die Datenrate auch viel höher....
Und jetzt du...

Daredevil habe ich zwei folgen in 4k gesehen allerdings ohne hdr und konnte keinen unterschied erkennen.

Generell kann man solche netflix eigenproduktionen qualitativ nicht mit hollywood Blockbustern vergleichen. Es bleibt trotzdem nur ne serie

Jack Reacher: Kein Weg zurück (geschaut auf Oppo UDP203 + LG OLED C6).

Film 7/10: Der zweite Reacher-Film ist ein solider Action-Thriller mit einem alternden Tom Cruise, dem man so langsam ansieht, dass seine besten Tage hinter ihm liegen. Mit stoischen Blick spielt er die Rolle aber nach wie vor sehr gut, auch wenn seine Körpergröße zum Jack Reacher des Buches nicht passt. Sei´s drum. Mir hat dieser zweite Teil nicht minder gefallen, als der erste. Auch wenn viele meinen, der erste wäre besser gewesen. Auf jeden Fall mag ich Reachers Kaltschnäuzigkeit mehr als den Bondverschnitt Ethan Hunt. Einmal anschauen reicht mir allerdings.

Bild 6,5/10: Hier tue ich mich mit einer Bewertung etwas schwer. So wie ich mich grundsätzlich mit der Bildbewertung einer UHD schwer tue. Der Mehrwert zur BD ist aber sichtbar. Die BD wirkt im Vergleich etwas glatt gebügelter. In den dunklen Szenen macht sich HDR leicht bemerkbar (ggü. der BD).
Ich bin mir allerdings immer noch unschlüssig, ob dieser leichte Mehrwert, den Aufpreis rechtfertigt.
Ich würde es mal so sagen, wäre ich ein absoluter Cruise/Reacher-Fan, würde ich mir die UHD ins Regal stellen. Da ich dies aber nicht bin, hätte mir auch die BD zum einmal Schauen gereicht.

Ton 7/10:: Hier habe ich keinen Vergleich zur BD gemacht. Die UHD hat einen solide Surround-Mix. Er sticht aber nicht sonderlich hervor. Heißt, es geht in allen Disziplinen besser. Der Bass hätte etwas druckvoller sein können. Die Räumlichkeit war indes gut.

Kann mich astrolog nur anschliessen,ob man diesen Film unbedingt in 4k haben sollte, naja bei einer Filmsammlung schon.
Ansonsten würde ich meinen das eine BD ausreicht, spektakuläre Szenen sind eher wenig vorhanden, was eine 4K rechtfertigt.
In manchen Szenen ist schon etwas viel grobes Korn des Filmaterials sichtbar.

Habe diesen Film aber trotzdem in die 4k Sammlung aufgenommen.

Nemesis200SX (Beitrag #785) schrieb:

Daredevil habe ich zwei folgen in 4k gesehen allerdings ohne hdr und konnte keinen unterschied erkennen.

Ich finde es auch beindruckend, wie die TV-Hersteller und die Filmindustrie es mal wieder geschaft haben, den Leuten viel Geld aus der Tasche zu ziehen, ohne in den meisten Konstelleationen von den versprochenen Vortreilen überhaupt etwas sehen zu können. Glückwunsch an die Industrie.

Slati

Die Industrie hat keine Schuld. Sie macht nur das, was wir alle machen würden. Schuld, dass sie immer reicher werden sind nur die Verbraucher, die alles kaufen. Und die, die das tun, bei denen spielt Geld keine Rolle. Also ist doch für beide Seiten alles schön.

Sony, bislang bekannt für deutschen HD-Ton auf Blu-ray, haut jetzt UHDs raus mit Dolby Digital.

Gibt es dafür eine nachvollziehbare Erklärung?

Mangels 4K-Ausrüstung interessiert mich an der UHD wenn überhaupt nur der Ton. Aber hier ist die BD ja im Vorteil.

ja das mit dem Ton bei den Sony UHDs ist echt unverständlich und mehr als ärgerlich. Hoffe, dass bei denen bald ein Umdenken stattfindet.

ich verstehe jetzt nicht so ganz wie ihr das meint?!?

Sony bringt doch viele Filme ausschließlich auf UHD mit Atmos Ton und angeblich reicht der Platz auf den aktuellen Scheiben nicht für viele "hochwertige" Tonspuren, daher der normale deutsche Ton nur in DD5.1.

Arrival hat jeweils englisches DTS HD in 7.1.

Die BD hat deutsches DTS HD 5.1, die UHD dagegen nur DD 5.1.

Andersrum wäre es nachvollziehbarer.

Jedoch gibt es bereits von Warner viele Veröffentlichungen mit zwei Atmos-Spuren. Ich kann das Bandbreiten- und Kapazitätsproblem nicht nachvollziehen, es scheint mir nur ein Vorwand zu sein.

Hier lagern viele BDs mit zwei oder drei HD-Spuren. Es geht also alles.

Ja das platzproblem scheint nur sony zu haben. Andere labels haben atmos in deutsch und englisch oder atmos in englisch und dts-hd in deutsch

Und dennoch versteht man unser Problem nicht ...

Ich konnte nicht mehr warten und habe heute Battleship bestellt. Saturn ladenpreis 32€, Saturn online preis 25€ und im laden abzuholen.

Bin schon gespannt

Warum bestellst du nicht bei Media Dealer? Mit Versand nur 22,88€.
Ach ja, dafür haben wir extra diesen Thread erstellt. Preise sind hier leider unerwünscht.
Thread

Audiamant (Beitrag #789) schrieb:

Schuld, dass sie immer reicher werden sind nur die Verbraucher, die alles kaufen.

Ja, sicherlkich gehören immer 2 Seiten dazu. Aber die Industrie weiß, dass sie sich darauf verlassen können, das jeder neue Hype, den sie ausrufen, von den Verbrauchern dankend angenommen wird, unabhängig von der Sinnhaftigkeit. Da sieht man da, wo schon nach der Einführung von 8K-TV fragt, und ob sich ein 4K-TV noch lohnt.

So stehen die Hersteller nicht wirklich in der Pflicht eine sinnvolle Weiterentwicklung der Technik zu betreiben um neuen Umsatz zu generieren. Es reicht das, was gerade technisch mit überschaubaren Kosten machbar ist, wenn eine enstprechende Marketing-Aktion diese Neuerungen passend in Szene setzt.

Slati

Ich denke nicht, dass die Hersteller sich darauf verlassen können, dass der Verbraucher alles annehmen wird.
Du darfst nicht vergessen, dass wir hier im Forum prozentual gesehen, nur ein ganz geringer Teil sind. Dadurch fahren sie jetzt
nicht große Gewinne ein. Wer weiß, ob sie überhaupt die Entwicklungskosten damit decken können. Das macht erst die Masse
und der Otto Normalverbraucher guckt noch DVD oder Blu-ray mit einem 42" Full HD Gerät für unter 1000€.

Ich habe mal alle mir bekannten Seiten im Netz hier aufgelistet, wo es um Reviews, Infos sowie Real oder Fake UHDs geht.
Vielleicht kennt jemand nicht alle Seiten oder kann sogar noch eine andere hinzufügen.

http://www.bluray-disc.de/blu-ray-filme/4k-uhd
http://www.4kbluray.de/
http://www.blurayreviews.ch/reviews/reviews-main_frame-4k.htm
https://www.homethea...uhd.88/?prefix_id=15
https://echtes4k.net/
http://4kblurays.com/
http://blu-ray-rezensionen.net/ultra-hd-blu-ray/
http://realorfake4k.com/
http://www.blu-ray.com/4k/
http://www.imdb.com/?ref_=nv_home

Auf blurayreviews.ch konnte ich mich bis jetzt immer verlassen, deren Einschätzung zur Bildqualität geben stets meinen eigenen Eindruck wieder.

Da gebe ich dir recht. Auch bei 2D / 3D Blu-rays lese ich dort gerne. Leider haben sie bei UHDs noch nicht so viele Scheiben getestet.