Ultra HD 4K Blu-rays

DI auf 35mm auskopiert und dann in 4K gescannt, was soll das heißen?

Naja, das DI wurde auf Film überspielt, und von diesem Film wurde wieder ein 4K-Scan angefertigt. Warum man da nicht das originale DI nimmt und evt. noch upscaled, bleibt mir ein Rätzel.

Warum sollte denn ein 2K-DI auf Film kopiert werden, was will man denn dann mit der Filmrolle machen? Macht ja null Sinn.

"Zum Einsatz kamen hier drei verschiedene digitale Kameras, die am Ausgang zwar 4K lieferten, fürs Digital Intermediate seinerzeit aber auf 2K runterskaliert wurden. Von diesem DI wurde nun auch die UHD gezogen."

https://blu-ray-rezensionen.net/dredd-judgement-is-coming-4k-uhd/

Ja, aber von dem 2K-DI wird doch kein analoger Film draus gemacht und davon dann ein 4K-Scan, das ist doch Quatsch.

sven29da (Beitrag #6081) schrieb:

"Zum Einsatz kamen hier drei verschiedene digitale Kameras, die am Ausgang zwar 4K lieferten, fürs Digital Intermediate seinerzeit aber auf 2K runterskaliert wurden. Von diesem DI wurde nun auch die UHD gezogen." https://blu-ray-rezensionen.net/dredd-judgement-is-coming-4k-uhd/

Ist aber falsch, genauso wie die ganze Rezension. In jedem einzelnen Bild dort sieht man, dass die Blu-ray schärfer ist.

cyberpunky (Beitrag #6082) schrieb:

Ja, aber von dem 2K-DI wird doch kein analoger Film draus gemacht und davon dann ein 4K-Scan, das ist doch Quatsch.

Nicht, wenn man dann Real 4K draufschreiben kann.

Habe hier das Zitat gefunden zu 3:10 to Yuma von Geoff D, das ist ein Colorist, der sich in der Szene auskennt:

https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=14845901&postcount=349

https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=14881212&postcount=366

https://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=15141200&postcount=387

Habe es bereits im uhd Refenerenztitel Thread erwähnt.
Timo Wolters von Bluray-rezensionen.net spricht bei "Mortal Engines" von der wohl besten UHD auf dem Markt und absoluter Referenz.
Bin sehr gespannt. Wird morgen geliefert

Zum Glück ist das Teil gefloppt. Sonst hätte uns in Zukunft mehr von dem Mist erwartet. Mit das schlechteste was ich zuletzt gesehen habe Betrifft jetzt den Film. Doch auch da nutzt mir dann die beste UHD leider nix.

ME ist bildtechnisch wirklich 1a. Nur der Ton kann trotz Atmos leider nicht ganz mithalten.

Wer nicht warten kann.
Bei Zavvi kann man die Captain America Trilogy - 4K für 47,99 Euro bestellen.
Alle 3 Teile mit deutschem Ton.
Versand ab Montag dem 22 April!

Mir hat Mortal Engines gefallen. War mal was anderes, als der übliche Marvel Scheiß

Ich bin ehrlich mir geht's jetzt erstmal um den technischen Aspekt. Wenn die UHD echt so stark ist vom Bild dann will ich das sehen und der Film ist Nebensache.

Es gibt doch immer wieder neue, referenzwürdige UHDs. Deswegen mach ich mich aber nicht verrückt und stelle mir etwas in die Sammlung, das mir nicht gefällt

sehe ich auch so, schlechter Film gute Umsetzung oder guter Film schlechte Umsetzung sind für mich nicht referenzwürdig.

Und ja, ich weiss, dass es hier in erster Linie um die Technik geht.
Nicht dass jetzt wassilis oder cyberpunky wieder Aufschreien müssen.

Naja gigabub...Wenn deiner Meinung nach Film und technische Umsetzung mehr oder weniger konform gehen müssen um als Referenz zu gelten, dann gibt es ja niemals Referenz. Gerade der Film an sich ist ja IMMER Geschmackssache.

Ist für mich halt schwer nachzuvollziehen sich eine Film nur der Technik wegen anzuschauen, wenn der Streifen halt wirklich der letzte Müll ist. Da tickt halt wohl jeder anders. Ist wie Aquaman den ich mir auch kein zweites Mal anschauen könnte/wollte. Obwohl der jetzt noch besser war als ME Technisch liefern beide Scheiben wirklich gut was ab. Das ist klar.

Nemesis200SX (Beitrag #6069) schrieb:

Hat sich hier jetzt eigentlich wer die Dredd UHD geholt? Mich würden auch mal andere Bildeindrücke zur Helligkeit interessieren. Als Referenz habe ich hier eine Szene aus der Bluray, diesmal nicht abfotografiert sondern per Screenshot direkt vom PC. Vielleicht ist das in Zukunft auch bei HDR Material sinnvoller als es abzufotografieren? Zeitindex ca. 0:10:42 Am besten im Vollbild anschauen, dann wird es deutlicher. Diese Stufen sind bei mir auf UHD überhaupt nicht zu erkennen. Das ist einfach nur eine schwarze Fläche. Wenn ich mit der Nase ganz nah an den Bildschirm gehe sehe ich ganz leicht etwas, bei regulärem Sitzabstand aber keine Chance da was zu erkennen.

Ich denke für Timo ist es okay wenn ich es hier veröffentliche und deshalb wen es interessiert, ich hatte Timo gestern mal darum gebeten mal bei sich die Treppe anzuschauen.

Hier seine Antwort:

Danke dafür an euch beide

yo, alles gut, ich amüsiere mich hier prächtig.

Ich denke schon, dass das Gesamtpaket die Referenz ausmacht, aber sei´s drum. Kann auch mit der rein technischen Betrachtung einer FIlmumsetzung leben.
Muss mir ja die beiden zuletzt erwähnten Streifen nicht antun.
Ich giesse derweil Bohemian Rhapsody in Bernstein, um ihn der Nachwelt zu erhalten.

OT:

Wenn Filme endlich mal in dieser Bildqualität auf den Markt kommen würden, wäre ich schon extrem glücklich und dann wären im Grunde alle Filme zumindest vom Bild her Referenz

Die Tage erst wieder bei mir zu Hause gesehen und ist einfach nur zum dahin schmelzen .. seufz ...

https://youtu.be/UN3uF3990Q0

Über You Tube geschaut oder wie?

Wassillis (Beitrag #6099) schrieb:

Über You Tube geschaut oder wie?

Runter geladen. Gibt da ein Tool dafür.
Darüber kann man zwar keine Demos mit HDR runter laden, aber die verlinkte Demo hat meiner Info nach eh kein HDR.
Meine Aussage war auch bezogen auf die Schärfe und den Gesamteindruck. Sorry, hätte das vielleicht erwähnen sollen

Kein Ding. Trotzdem Danke für die Info. Sah nice aus.

..sagenhafte Qualität. Habe hier am PC nur ein Full HD Display, aber das sah schon extrem gut aus.

Ist anscheinend kein Ende in Sicht bzgl. Aufloesungen..

Nick_Nickel (Beitrag #6088) schrieb:

Wer nicht warten kann. Bei Zavvi kann man die Captain America Trilogy - 4K für 47,99 Euro bestellen. Alle 3 Teile mit deutschem Ton. Versand ab Montag dem 22 April!

Danke ist bestellt! Günstiger wirds wohl erstmal auch nicht wenn hier nur die Einzeldiscs erscheinen.

sven29da (Beitrag #6098) schrieb:

OT: Wenn Filme endlich mal in dieser Bildqualität auf den Markt kommen würden, wäre ich schon extrem glücklich und dann wären im Grunde alle Filme zumindest vom Bild her Referenz Die Tage erst wieder bei mir zu Hause gesehen und ist einfach nur zum dahin schmelzen .. seufz ... https://youtu.be/UN3uF3990Q0

Ja, immer wieder verblüffend was man aus 4K rausholen kann wenn das Ausgangsmaterial hochwertig ist. Umso trauriger das Hollywood es nicht gebacken bekommt ihre 200 Mio Dollar Blockbastern in 8K zu drehen. Sie verbauen sich damit eine Menge. Immerhin könnte man aktuelle Filme später irgendwann, wenn die 8K TVs gängig sind nochmal neu verkaufen.

Bei den "200 Millionen Blockbustern" wird weniger gedreht als im Anschluss am PC gemacht... da fehlt schlichtweg die Technologie (Rechenleistung) um bezahlbar 4k (geschweige den 8k) zu generieren bzw. zu verarbeiten. Und gerade da würde es Sinn machen, mit Effekten usw. Das wird aber in Zukunft besser, da immer mehr Rechenleistung nachkommt bzw. günstiger wird.
Welcher normale Mensch will den ein Drama in 4k mit 8K DI sehen? Da kommt es nicht primär aufs Bild an, sondern schauspielerische Leistung, Story usw. Und dann am besten noch extra mit Filmkorn oder Unschärfefilter als Stilmittel versehen

Wobei man auch bedenken sollte dass die Filme die neu rauskommen (keine alten lauwarmen Aufgüsse) auch optisch meist was hermachen (sofern das Bild nicht mit "Stilmitteln verschandelt" wird)!

_jonny_ (Beitrag #6106) schrieb:

Bei den "200 Millionen Blockbustern" wird weniger gedreht als im Anschluss am PC gemacht... da fehlt schlichtweg die Technologie (Rechenleistung) um bezahlbar 4k (geschweige den 8k) zu generieren bzw. zu verarbeiten. Echt jetzt? Kenne mich ja nicht aus aber hätte nicht gedacht das es im Jahr 2019 da solche Hürden gibt Und gerade da würde es Sinn machen, mit Effekten usw. Das wird aber in Zukunft besser, da immer mehr Rechenleistung nachkommt bzw. günstiger wird. Welcher normale Mensch will den ein Drama in 4k mit 8K DI sehen? Ich .. okay, bin halt nicht "normal" Da kommt es nicht primär aufs Bild an, sondern schauspielerische Leistung, Story usw. Und dann am besten noch extra mit Filmkorn oder Unschärfefilter als Stilmittel versehen Wobei man auch bedenken sollte dass die Filme die neu rauskommen (keine alten lauwarmen Aufgüsse) auch optisch meist was hermachen (sofern das Bild nicht mit "Stilmitteln verschandelt" wird)! Leider sind das für meine Augen weiterhin die Ausnahmen

Habe heute das Aquaman 4 Disc Set von Fnac erhalten(4K+3D+2D+Soundtrack). Zu meiner Überraschung bietet jede Fassung auch deutschen Ton. In 4K sogar in Atmos.

FirestarterXXIII (Beitrag #6108) schrieb:

Habe heute das Aquaman 4 Disc Set von Fnac erhalten(4K+3D+2D+Soundtrack). Zu meiner Überraschung bietet jede Fassung auch deutschen Ton. In 4K sogar in Atmos.

Die Eröffnungsaction im Leuchtturm, als die Atlanter überraschend (durch die Wand, nicht durch die Tür) reinkommen, hat ganz gut Bums. Da punktet das Atmos wirklich.
Wenn der Rest des Films danach nur nicht kontinuierlich schlechter würde....

Gestern Cliffhänger gesehen und es ist wirklich eine gute Blu-Ray aber man sollte nicht Zuviel erwarten, ist eben ein alter Film.

@Firestarter,
ist das dieses hier?

Klick

Nein, dieses

https://video.fnac.c...son-Momoa-Blu-ray-4K

[quote="_jonny_ (Beitrag #6106)"]Bei den "200 Millionen Blockbustern" wird weniger gedreht als im Anschluss am PC gemacht... da fehlt schlichtweg die Technologie (Rechenleistung) um bezahlbar 4k (geschweige den 8k) zu generieren bzw. zu verarbeiten. Und gerade da würde es Sinn machen, mit Effekten usw. Das wird aber in Zukunft besser, da immer mehr Rechenleistung nachkommt bzw. günstiger wird.
[/quote]

Der komplette Produktionsprozess sollte natürlich in 8K sein. Also aufgenommen in 8K und weiter verarbeitet in 8K.

Das die Rechenleistung fehlen soll kann ich nicht akzeptieren. Das teuerste sollte eigentlich das Erstellen der 3D Szenen etc. sein. Wenn man statt in 2K in 4K rendert dauerts halt 4 mal so lange oder aber man stellt sich halt noch 3 mal die gleichen Render Workstations hin.

So grenzwertig teuer das man hier so dermaßen sparen muß kann das doch nicht sein.

[quote="_jonny_ (Beitrag #6106)"]
Welcher normale Mensch will den ein Drama in 4k mit 8K DI sehen? Da kommt es nicht primär aufs Bild an, sondern schauspielerische Leistung, Story usw. Und dann am besten noch extra mit Filmkorn oder Unschärfefilter als Stilmittel versehen

Filmkorn und Unschärfefilter könnte man an sich auch optional halten und das mit dem Blu Ray Player drauf rechnen lassen und nicht schon in den Film selbst einbauen.

Dann muß der Fernseher auch nicht anfangen umständlich per DNR diese wieder mehr schlecht als recht herauszurechnen

Alien (theatrical cut) UHD-Blu-ray

Film 10/10
Der Film ist Kult und gehört zu meinen Lieblingsfilmen, kann ich immer wieder anschauen und bin immer wieder fasziniert.

Bild 8/10
Die Scheibe hat ein 4K-DI von einem 40 Jahre alten 35mm Film, man darf da einfach nicht zu viel erwarten und mit aktuellen Produktionen kann das Bild nun mal nicht mithalten, es gibt Shots die sichtbar besser und schärfer als die Blu-ray sind, bei einem "normalen" Sitzabstand ist das aber nichts was einem ins Auge sticht, trotzdem ist das Bild allgemein einfach einen Tick plastischer als die Blu-ray, das HDR ist mal wieder der größere Gewinn und die Spitzenlichter können überzeugen, heller und besser durchzeichnet und mit dem HDR typisch realistischeren Look, das Bild ist tatsächlich in manchen Szenen etwas dunkler als auf der Blu-ray gemastert, ohne allerdings Details in dunklen Passagen zu verlieren, andere Szenen sind dagegen sogar etwas heller und insgesamt sieht das für mich deutlich besser als bei der Blu-ray aus.

Ton 7/10
Der englische DTS HD Sound ist solide aber wohl kein Upgrade zur Blu-ray.

Für mich eine gelungene 4K Präsentation eines zeitlosen Klassikers.

Ich weis nicht ob bei Alien nicht noch mehr drin gewesen wäre.
Aber aus meiner Erinnerung heraus, war das Kinobild in der 70mm Version besser. Ich kann mich auch nicht an so starkes Filmkorn auf der großen Leinwand im Mathäser Filmpalast in München erinnern.
Der Sound war damals in 6 Kanal, so wie es bei 70mm üblich war. Das Bildformat hatte 2,20:1.
Gruß,
Commander

Also ich kann mich cyberpunk nur anschliessen. Die Umsetzung ist gut und derailverlusst könnte ich ebenfalls nicht feststellen. Evtl. liegt es doch am TV.
Starkes filmkorn ebenfalls nicht.

Ich habe mich jetzt ne gute Stunde im komplett finsteren Raum mit den Helligkeitseinstellungen meines TVs beschäftigt. Direkt nach dem Kauf hatte ich Helligkeit auf +2, bin jedoch schon vor gut einem halben Jahr auf +1 zurück gegangen, da das laut AVS Black Clipping Test die korrekte Einstellung ist. Für echten Filmcontent war das aber wohl ein Fehler. Bin nun nach viel herumtesten auf +2 zurück gegangen und Alien ist zwar nach wie vor sehr dunkel, und es gibt immer noch einzelne Bildbereiche die absaufen, aber in Summe konnte ich nun etwa 50% der Szenen, die ich als zu dunkel empfand entschärfen. Der Film schaut sich nun allgemein etwas angenehmer und mit dem jetzigen Grad an Detailverlust kann ich leben. Denke die UHD wird nun doch in die Sammlung wandern.

Auch die Stufen aus Dredd werden nun etwas besser dargestellt und zumindest die hellen Bereiche sind nun aus meinem regulären Sitzabstand zu erkennen, die dunklen Bereiche bleiben aber schwarz.

Manche Szenen sind bei Alien schon deutlich dunkler als bei der Blu-ray, ganz verloren gehen die Details aber wie gesagt trotzdem nicht.
Den perfekten TV hat leider niemand von uns, da es den leider nicht gibt, am nächsten kommt dem wohl der Sony 25"OLED-Studiomonitor für 6000,-€, alle anderen müssen nun mal mit Kompromissen leben.
Ich selber habe mittlerweile gar keine Lust mehr das Bild von UHD´s und Blu-ray´s groß mit der Lupe nach Unterschieden zu untersuchen, ich genieße lieber die UHD´s, die wohl fast immer die beste Option sind einen Film in der bestmöglichen Qualität zu sehen, und bin mit meinem Setup und der Umsetzung der bisher gesehenen UHD-Scheiben mehr als zufrieden.

cyberpunky (Beitrag #6118) schrieb:

Manche Szenen sind bei Alien schon deutlich dunkler als bei der Blu-ray, ganz verloren gehen die Details aber wie gesagt trotzdem nicht. Den perfekten TV hat leider niemand von uns, da es den leider nicht gibt, am nächsten kommt dem wohl der Sony 25"OLED-Studiomonitor für 6000,-€, alle anderen müssen nun mal mit Kompromissen leben. Ich selber habe mittlerweile gar keine Lust mehr das Bild von UHD´s und Blu-ray´s groß mit der Lupe nach Unterschieden zu untersuchen, ich genieße lieber die UHD´s, die wohl fast immer die beste Option sind einen Film in der bestmöglichen Qualität zu sehen, und bin mit meinem Setup und der Umsetzung der bisher gesehenen UHD-Scheiben mehr als zufrieden.

Hallelujah! Besser kann man es nicht sagen! Ich genieße das Bild, wenn es die Option gibt, die der UHD. Jedoch gibt es immer sehr viele Blu-ray's die richtig gut aussehen - dem Upscaling sei dank.

Gestern "Spider-Man - A new universe" gesehen. Richtig stark animiert, tolle Hommage an diverse Comics, Trick- und Animationsfilme. Tolle Farben, lediglich musste man sich etwas an die leichten Ruckel Bewegungen der Figuren gewöhnen, was dem Stil geschuldet war. Hat definitiv Laune gemacht!
Gilt auch für "Mortal Engines". Extrem starker UHD-Titel, auch dank Dolby Vision. Super Durchzeichnung, Detailtiefe, Farben, helle und dunkle Szenen, wo nichts absäuft. Richtig gutes Bild, durchaus Referenz. So muss eine UHD aussehen.

Es macht wohl auch kaum Sinn eine Blu Ray zu kaufen wenn die Alternative zur UHD besteht. Außer es geht um ein Upgrade. Die sehr häufig sinnfrei sind.

...danke cypberpunky, jetzt komme ich doch ins Grübeln......

aktuell ist das steel bei OFDb leider nicht lieferbar...

Aber z.b. bei Media-Dealer @gigabub

Hallo zusammen,

auf thedigitalbits.com ist ein weiteres Review der Alien 40th Anniversary UHD erschienen (Klick mich).Im Review wird nochmal bestätgit, dass die im UHD-Set enthaltene Bluray identisch zum 2010er Release ist -- also keine neue Farbgebung, kein neues Master. Interessanterweise wird berichtet, dass für die UHD nur die Kinoversion neu abgetastet wurde, der Director´s Cut nicht. Beide Versionen haben aber eine überarbeitete Farbgebung. Eventuell erklärt das auch die unterschiedlichen Reviews hier, vor allem auch den Hinweis von Nemesis bzgl. derselben Schmutzpartikel bei UHD (Director´s Cut) und der Bluray von 2010.

Nemesis200SX (Beitrag #5964) schrieb:

Ich habe den Film mit als Director's Cut mit deutschem Ton geschaut. Verglichen habe ich das Bild mit der alten Bluray. [...] Auf der UHD sind zu Filmbeginn die selben Schmutzpartikel zu sehen wie auf der alten Bluray von 2012.

cyberpunky (Beitrag #6114) schrieb:

Alien (theatrical cut) UHD-Blu-ray

@Nemesis: Vielleicht schaust du nochmal in die Kinoversion rein?

Grüße,
Andree

Ich hab gelesen das nur die zusätzlichen Szenen im DC nicht neu abgetastet wurden, der Rest sollte identisch zur Kinoversion sein, ist für mich so wie so einer der Filme bei dem der DC die schlechtere Wahl ist.

Neu abgetastet ist ja was anderes als restauriert.

Habe auch in die KF reingeschaut die zeigt das selbe Bild. Wie gesagt durch die Anpassung meiner Bildeinstellung hat sich das Gesamtbild ein wenig gebessert und ist jetzt für mich auf einem "okayen" Niveau. Im bestimmten Szenen bleibt der Detailverlust aber... Das sieht man zb auch auf caps-a-holic.

cyberpunky, stimmt. Offenbar wurden nur die zusätzlichen DC Szenen nicht neu abgetastet. Habe das Stichwort "seamless branching" übersehen.