Nachbau des 4425 Replika

+A -A
Autor
Beitrag
NHDsilkwood
Inventar
#51 erstellt: 01. Feb 2016, 08:08

L.Andi (Beitrag #44) schrieb:


Die Weiche war ein Versuch mit den Bauteilen die ich hatte.
Box zusammen gebaut, nix mehr geändert.

Zum Bauvorschlag aus dem Elektor Heft muß man sagen dass:

- Die Impedanz des JBL HT-Treiber ist 4 Ohm und nicht wie der P.Audio Treiber 8 Ohm, deshalb hier 1uF statt 2,2 uF
- Die Spule im HT Zweig, da hatte ich nur eine 1,1 mH, statt 1,0 mH (geht mit sicherheit auch 1,2 mH)
- Zobelglied hier mit 6,8 Ohm statt 8,2 Ohm


Bist du ohne Vorwiderstand vor dem Hochtöner ausgekommen?
Hast du den Eindruck der Bass wäre so richtig tief und präzise?
Ich habe den Treiber durch so ziemlich sämtliche Tolls gezogen, welche ich finden konnte.
Von 65-114 Litern war alles dabei, je nach Tiefgang, Gruppenlaufzeit, Vorwiderstand.
kapes
Stammgast
#52 erstellt: 01. Feb 2016, 08:25
Hallo,

der SPH-315 spielt so wie in dem Replika Bauvorschlag eingesetzt angegeben sehr präzise.
So richtig tief geht er nicht, dafür kann der Lautsprecher auch näher an die Wand.
Mir gefällt er so sehr gut, ich habe die BR Rohre 19cm lang gewählt.
Bei 22cm geht's etwas tiefer.
Den P. Audio Hochtontreiber ist im Wirkungsgrad viel besser als der Tieftöner.
Ab das ohne Vorwiderstand geht ist fraglich.
Ich würde mich eher an eine gemessene Weiche halten.
Wie im Bauvorschlag bei Schöller angegeben kann man den Hochtöner ja in mehreren Schritten anpassen.

Gruß
Guido
L.Andi
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 01. Feb 2016, 18:13
Das ist Selbstbau, kein abgesegneter Bauvorschlag.

Ja ist ohne Vorwiderstand, kann wenn man das so bauen will auch mit einem Spannungteiler bedämpfen. Die Lautsprecher sind wie das Original für die in wall -mounted Montage abgestimmt, also am besten ganz nahe an die Wand. Man kann ja dank der in der Länge verstellbaren BR Rohr eine Anpassung vornehmen.
Aber die Stärke liegt nicht im tiefen Bass. Das Original geht glaube auch nur bei der in wall Montage bis Ca 45-50Hz (das können auch die 17er) und hier wurde ja ein TT genommen mit ähnlichen Parameter.
Also die Vorteile sind eher Dynamik bei hohen Lautstarken. Und das kann ich bestätigen, hatte längere Zeit eine jbl 4408, da ist ein 20er drinne und der war bei hoher Lautstärke nicht so locker wie der 30er hier.

Wenn ich jetzt anfange zur schreiben wie gut das alles klingt, werde ich nicht fertig

Klassik, zeitgenössisches, jazz, Rock, Radiosprecher es macht alles Spaß. Frau sagt das Beste was ich bisher gebaut habe.

Ja man müsste es mal hören.

Grüße Andy
L.Andi
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 01. Feb 2016, 19:13
Hallo Guido,
Im Schöller Bauvorschlag hatte ich nicht finden könne wie lang die BR Rohre sein sollen, hattest Du nachgefragt ?
Vielleicht verringere probehalber auch mal die Länge.
Ich habe die Weiche ja ursprünglich probehalber mit Bauteilen gebaut die ich halt hatte ( mit ein paar Überlegungen), bin super zufrieden.
Wie “klingt“ die Weiche von Schöller?

Grüße Andy
NHDsilkwood
Inventar
#55 erstellt: 01. Feb 2016, 20:41
Die Schöller Konstruktion ist mit 160mm langen Rohren angegeben.
kapes
Stammgast
#56 erstellt: 01. Feb 2016, 23:31
Das steht wo?
NHDsilkwood
Inventar
#57 erstellt: 02. Feb 2016, 07:01
Okay, so explizit steht es nicht drin. Vermutlich bin ich durch eigene Recherche darauf gekommen.

E: WIN ISD berücksichtigt den Widerstand der Frequenzweiche nicht. Deshalb bin ich der Ansicht, es ist nicht objektiv. Dafür kann WIN ISD das Delay berechnen, was basscad widerum nicht kann.

0-20
0ohm
1 ohm
Unbenannt1-20

Die Screenshots zeigen die Unterschiede/Verhältnisse zwischen den Rohrlängen und Vorwiderständen zueinander.
Wie man deutlich erkennen kann, liegt der größte Unterschied beim Vorwiderstand. Davon ausgehend, dass ein maximal kleines Gehäuse und möglichst kurzes Rohr den geringsten Laufzeitversatz ermöglichen und der Kompromiss zwischen tiefsten Bass und geringstem Aufwand ergeben sich rund 160mm.
Das Verhältnis von 160mm zu 220mm liegt mit Vorwiderstand bei glatt 0,3db...

Delay 50Hz
Delay 80Hz
Delay max

ps: ich muss allerdings auch zugeben, diese Berechnung ist im Zusammenhang mit den jeweiligen, örtlichen Verhältnissen rein spekulativ.


[Beitrag von NHDsilkwood am 02. Feb 2016, 07:27 bearbeitet]
L.Andi
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 02. Feb 2016, 20:45


O.k. interessant

Habe im Netz die Parameter von k+t gefunden. Habe auch mal bei strassacker lautsprechershop BR Berechnungstool probiert. Kommt man auch je nachdem, wenn Volumen usw. Verändert werden auf ungefähr diese Rohrlängen (22cm - 19cm)

Grüße Andy
L.Andi
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 02. Feb 2016, 21:01
Noch ein interessanter Beitrag von JBL wird in der Datenbank
No 15 choosing the right monitor
http://www.cieri.net...echnical%20Notes.htm
PeHaJoPe
Inventar
#60 erstellt: 05. Feb 2016, 11:48
Auf jeden Fall habe ich die Chassis bestellt.
Weiche musss noch zusammengestellt werden. Werde wohl auch 19er MDF nehmen und in Kirsche furnieren( habe noch 1mm Stärke große Bahnen liegen).

Aber nun heißt es erstmal Werkstatt aufräumen und Altlasten entsorgen.


[Beitrag von PeHaJoPe am 05. Feb 2016, 11:49 bearbeitet]
L.Andi
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 06. Feb 2016, 18:12
Gespannt auf das Ergebnis
NHDsilkwood
Inventar
#62 erstellt: 06. Feb 2016, 19:08
Erstaunlicherweise passen die Daten auch zu den angepeilten Resultaten..
E: Irgendwie aber wiederum auch überhaupt nicht

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Verdammt, ich mag nicht mehr schweigen...
Ich bekomme nächste Woche den Zuschnitt für meine Version einer 4425.
Es war Liebe auf den ersten Blick...
Nach 5,5 Jahren Suche.... aber psssccchhhhhhht!
In 6 Wochen sollen die Gehäuse fertig sein.


[Beitrag von NHDsilkwood am 06. Feb 2016, 22:08 bearbeitet]
L.Andi
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 08. Feb 2016, 18:44
Habe die Doku mal im DIY HIFI Forum reingestellt:
diy bi radial jbl 4425 clone
kapes
Stammgast
#64 erstellt: 08. Feb 2016, 23:51
Hab da was zu geschrieben.

Gruß
Guido
PeHaJoPe
Inventar
#65 erstellt: 09. Feb 2016, 08:59
Habe mir gerade mal die Einkaufsliste für die weichen angeschaut.
Da sind ja ein paar dabei die es nicht in der größe gibt. Z.B. Kondis 16,4uF/ 8uF.

Hat jemand die Bestellliste rumliegen?

Günstig ist der Kleinkram ja gerade nicht. Ca. 200,-€.
kapes
Stammgast
#66 erstellt: 09. Feb 2016, 10:03
Hallo,

ich habe die Weichenbauteile bei Plus Elektronik gekauft.
Statt 16,4µF kannst du zwei 8,2µF parallel nehmen.
Der 8µF ist ein 8,2µF.

Gruß
Guido
PeHaJoPe
Inventar
#67 erstellt: 10. Feb 2016, 07:50
Eine ganz bescheidene Frage: ist jemand unter "Euch" der/die das Gehäuse vom Tischler/Schreiner machen lassen hat, die genauen Maße und Stückzahl noch liegen hat.

Ansonsten, wird das Oberteil der Gehäusefront gedoppelt oder kommt da nur eine dünnere Platte drauf? Es sieht für mich so aus, als wenn die obere Hälfte etwas vorsteht.

Ich weiß nicht ob ich mich lange zurückhalten kann, mit dem Baubeginn. Wollte mir eigentlich bis zum Herbst Zeit lassen. Da aber die Chassis schon rumliegen, warum dann nicht gleich.


[Beitrag von PeHaJoPe am 10. Feb 2016, 07:53 bearbeitet]
kapes
Stammgast
#68 erstellt: 10. Feb 2016, 08:59
Hallo,
die Teileliste kriegst du sicher alleine hin
Richtig, das Hochtonhorn sitzt auf einem Extra Brett.
Das ist in der Zeichnung in der seitlichen Ansicht gut zu sehen.
Es ist hilfreich wenn man sich den Text auf der Schöller Homepage zu dem Lautsprecher durchliest.
Da gibt es einige Tipps und so manche Frage klärt sich von alleine.

Gruß
Guido
PeHaJoPe
Inventar
#69 erstellt: 10. Feb 2016, 09:41
Danke,
L.Andi
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 10. Feb 2016, 16:59
Möchtest Du die Aussenwände auf Gehrung zuschneidenlassen oder stumpf zusammenleimen?.

Wenn Du es von einem Schreiner das zuschneiden lässt, dann würde ich mit der Zeichnung mal hin gehen.
L.Andi
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 11. Feb 2016, 18:04
Habe ein Stückliste angehängt:
DIY Hifi Forum
kapes
Stammgast
#72 erstellt: 11. Feb 2016, 19:27
Ist die Stückliste auf Stoß aoder auf Gehrung?
L.Andi
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 11. Feb 2016, 23:15
Die Stückliste ist auf Stoß.

@Guido, deine Gehäuse sehen perfekt aus.

Grüße Andy
kapes
Stammgast
#74 erstellt: 12. Feb 2016, 07:47
Hallo,

nee, von nahen nicht mehr
Aber auf Gehrung lässt es sich mit Klebeband sehr gut verleimen.
Und von Tischler zu gesägt passt es sehr gut.
Das ist schon mal die halbe Miete.

Gruß
Guido
L.Andi
Ist häufiger hier
#75 erstellt: 13. Feb 2016, 00:01
Ja, so ist das, es ist nie ganz perfekt, aber dann doch ein Unikat.
Ich habe die Platten im Baumarkt größer zu sägen lassen und dann von einem Freund der von berufswegen so Maschinen hat genau zu sägen lassen. Die Toleranzen in den Baumärkten sind mittlerweile unterirdisch hoch, das war schon anders.

Ohne Schreinerzuschnitt müsste man eigentlich wieder zu Spanplatte raten, die lassen sich besser mit einer Raspel bearbeiten.
PeHaJoPe
Inventar
#76 erstellt: 13. Feb 2016, 11:16
Ich lasse mir das Holz von einem Fachbetrieb zuschneiden (CNC). Ist nicht gerade billig, aberdadurch habe ich hoffentlich weniger Ärger.

Hoffe daß die Teile bis kommenden Freitag bei mir ankommen.
kapes
Stammgast
#77 erstellt: 13. Feb 2016, 17:05
Hallo,

Uihh,du lässt es aber krachen.
Da kommen nur Löcher rein,die Chassis werden ja nicht versenkt.
Wer da einigermaßen mit der Stichsäge umgehen kann kriegt das hin.
Da reicht guter Zuschnitt vom normalen Tischler allemal.
Na egal, jetzt musst du nur noch verleimen.

Gruß
Guido
PeHaJoPe
Inventar
#78 erstellt: 19. Feb 2016, 07:59
Moin, gestern kam mein Holz an.

Ab Bestellung ca. 1 Woche, so schnell hätte ich nicht damit gerechnet und dazu noch sehr genau geschnitten. Kann ich nur weiter empfehlen.
"ExpressZuschnitt.de" Zuschnitt in 19mm auf Stoß mit Versand (ca. 45,-kg in 2 Kartons verteilt) knapp 140,-€. Ich weiß es ist nicht sehr günstig, aber mir war es wichtig , dieses mal ohne Zuschneidestress die LS zu bauen.

Nun aber noch mal eine Frage. Ist das Brett zw. HT und TT - Replika 4425 Zuschnitt - nur ein Stabilisator oder wirklich Trennung zw. HT und TT?

so wie ich es rauslese ist es nur ein Rahmen (Stabilisator).


[Beitrag von PeHaJoPe am 19. Feb 2016, 08:28 bearbeitet]
kapes
Stammgast
#79 erstellt: 19. Feb 2016, 08:32
Hallo,
Für das Geld habe ich 24 mm multiplex Birke auf Gehrung bekommen.
Da musste ich halt nur die Löcher aussägen.
Habt ihr den keinen Tischler in der Nähe.
Der Versand ist nicht ohne.
Das ist nur eine Versteifung ,die hab ich bei 24mm weg gelassen.

Gruß
Guido
Kyumps
Inventar
#80 erstellt: 19. Feb 2016, 09:27
Frag nächstes mal noch bei DaBenMo an,
die fräsen auch per CNC, Ausfräsungen für Chassis, BR Rohre oder besondere Winkel sind für die auch kein PRoblem.
Vielleicht wäre es da günstiger gewesen
PeHaJoPe
Inventar
#81 erstellt: 19. Feb 2016, 09:59
Alles schön und gut,

habe in HH bei Tischlern nachgefragt.
1. lange Warte (Liefer)-Zeiten und auch nicht günstiger.
2. da ich kein Fahrzeug besitze bin ich nun mal auf die Anlieferung angewiesen.

Klar man kann es immer günstiger haben. Ausschnitte werden erst nach dem Furnieren gemacht.

Ich denke dabei auch an die kleineren Unternehmen. Wenn sie gute Arbeit und Qualität leisten, sollen sie auch einen angemessenen Preis haben.
Es bringt uns nichts, wenn wir immer nach "noch günstiger Auschau halten. Dazu kommt das viele Tischler obwohl sie nicht gerade mit Arbeit übersäht werden, kleine Aufträge gerne von sich schieben. Auf dem Lande mag es ja anders sein.

Wichtig ist am Ende das Ergebnis und die Zufriedenheit.

Ich werde auf jeden Fall den Innenrahmen einfügen.
kapes
Stammgast
#82 erstellt: 19. Feb 2016, 10:20
Hallo,

alles klar, ohne Auto ist es natürlich was anderes.
Ohne meinen Kombi hätte ich bei manchem Projekt ein Problem gehabt.
Bei uns auf dem Land erhalte ich die Sachen beim Tischler innerhalb von einer Woche.
Die sind geübt, so ein Zuschnitt von ein paar Brettern machen die nebenbei.
Viel Spaß beim leimen.

Gruß
Guido
Kyumps
Inventar
#83 erstellt: 19. Feb 2016, 11:12

PeHaJoPe (Beitrag #81) schrieb:
Dazu kommt das viele Tischler obwohl sie nicht gerade mit Arbeit übersäht werden, kleine Aufträge gerne von sich schieben. Auf dem Lande mag es ja anders sein.



bei mir (super ländlich) ist das dennoch so,
vor allem kleine Aufträge mit viel Frickelarbeit werden gerne abgelehnt.
Allerdings auch mit der ehrlichen Aussage dass man darauf keine Lust habe
PeHaJoPe
Inventar
#84 erstellt: 19. Feb 2016, 11:51
Die haben´s dann nicht nötig.

Aber jammern auf höchtem Niveau.
L.Andi
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 19. Feb 2016, 21:25
Mit so ein guten Material dürfte der Zusammenbau ein Kinderspiel werden
NHDsilkwood
Inventar
#86 erstellt: 19. Feb 2016, 21:57

PeHaJoPe (Beitrag #78) schrieb:
Moin, gestern kam mein Holz an.

Ab Bestellung ca. 1 Woche, so schnell hätte ich nicht damit gerechnet und dazu noch sehr genau geschnitten. Kann ich nur weiter empfehlen.
"ExpressZuschnitt.de" Zuschnitt in 19mm auf Stoß mit Versand (ca. 45,-kg in 2 Kartons verteilt) knapp 140,-€. Ich weiß es ist nicht sehr günstig, aber mir war es wichtig , dieses mal ohne Zuschneidestress die LS zu bauen.

Nun aber noch mal eine Frage. Ist das Brett zw. HT und TT - Replika 4425 Zuschnitt - nur ein Stabilisator oder wirklich Trennung zw. HT und TT?

so wie ich es rauslese ist es nur ein Rahmen (Stabilisator).


Ich habe 160 Euro bezahlt. Aber alles 25mm außer Abdeckung des TT und 2. Schallwand hinterm TT. Alles mit Gehrung 15° und 45°.
Und meine Gehäuse sind auch etwas größer.
L.Andi
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 19. Feb 2016, 22:32
Super.
Wie gesagt, ich hatte Baumarkt Zuschnitt Ca.30 EUR und Freundschaftdienst .
Aber schönes Birken mpx auf Gehrung, das hat was.

Diy jbl 4425


[Beitrag von L.Andi am 19. Feb 2016, 22:47 bearbeitet]
L.Andi
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 03. Apr 2016, 15:48
Habe vor 3 Wochen die BR Rohre auf 19cm eingestellt. Der Bass ist minimal Druckvoller. Ansonst weiterhin mit dem Klang der Lautsprecher Topzufrieden.


[Beitrag von L.Andi am 03. Apr 2016, 15:51 bearbeitet]
PeHaJoPe
Inventar
#89 erstellt: 13. Apr 2016, 08:57
Isch habe fettisch.
CIMG0671

machen ordentlich Dampf. Zur Zeit noch etwas mittenbetont. der Bass kommt ab Lautstärkenposition 10Uhr mit richtigem Druck.

An die Optik muss man sich dennoch gewöhnen. Sogar meine mir "Angetraute" will sich an die "Neuen" gewöhnen, sogar ohne Abdeckung.


[Beitrag von PeHaJoPe am 13. Apr 2016, 08:59 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#90 erstellt: 13. Apr 2016, 09:04
Moin Peter

Du hast mal wieder einen schönen Satz Speaker hin bekommen.
Mit was hast du die Speaker eigentlich unterbaut?


Greets aus dem valley

Stefan
PeHaJoPe
Inventar
#91 erstellt: 13. Apr 2016, 09:40
Moin Stefan,

die Füße sind ganz Normale von der Stange , sehr stabil und breitenverstellbar. Ich finde so sieht´s am besten aus. Hatte ich noch liegen von meinen letzten gekauften (40Jahre) JBL´s.
PokerXXL
Inventar
#92 erstellt: 13. Apr 2016, 11:24
Moin Peter

Danke für die Info.
Imho gefallen mir dir Nachbauten der 4425 rein optisch bisher am besten bei euch im Wohnzimmer von den Speakern die du dort bisher plaziert und hier im Forum gezeigt hast.

Greets aus dem valley

Stefan
kapes
Stammgast
#93 erstellt: 13. Apr 2016, 21:45
Hallo,

Haste gut gemacht.
Sehen Astrein aus.
Und du wolltest das Projekt erst aufgeben.

Gruß
Guido
NHDsilkwood
Inventar
#94 erstellt: 14. Apr 2016, 03:49
Sollte ich auch furnieren?

E: Achso, Weiche wie im Bauvorschlag?


[Beitrag von NHDsilkwood am 14. Apr 2016, 04:08 bearbeitet]
PeHaJoPe
Inventar
#95 erstellt: 14. Apr 2016, 06:27
Moin,

Weiche wie im Vorschlag. ist ein wenig mittenbetont. Denke mal daß sich dasdurch Nutzung behebt.

ansonsten sehr druckvoll.
PeHaJoPe
Inventar
#96 erstellt: 15. Apr 2016, 08:35
Je lauter um so mehr Fun

die LS sind glaube ich sehr gut für Lauthörer geschaffen, denn das Leisehören unter der Pegelstellung 9Uhr ist bislang noch nicht so zufriedenstellend. Wird sich hoffentlich noch etwas ändern.

Ein Gutes haben die Replica´s dennoch, meine mir Angetraute mag sie trotz der Kleinkühlschrankform leiden und sogar ohne Frontbespannung.

ich denke mal für Leisehörer muss wohl noch schwereres (auch preislich) Geschütz aufgefahren werden. aber das wird wohl in meinem nächsten leben erst klappen.
NHDsilkwood
Inventar
#97 erstellt: 15. Apr 2016, 14:34
Oder eine andere Weiche stricken, welche weniger mittenbetont ist...
kapes
Stammgast
#98 erstellt: 15. Apr 2016, 17:38
Hallo,

Lass die SP-315 sich erst mal einspielen.
Das gibt sich mit der Zeit .

Gruß
Guido
L.Andi
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 15. Apr 2016, 20:00
Das sieht sehr gut aus, gefällt mir mit dem Funier, edel.
PeHaJoPe
Inventar
#100 erstellt: 16. Apr 2016, 07:52
Das Furnier hatte ich noch liegen um ein Low board neu zu furnieren (1mm Kirsche) ist aber in Wirklichkeit sehr spröde und reist leicht. Man sollte nach dem Furnieren mit einem Hobel drübergehen.
Ich mag den etwas älter aussehenden (leicht rissig)Touch. Beim Wachsen bekommt man diese kleinen Risse gut gefüllt.
Obwohl ich Flüssigwachs (Kirsche -Dunkel) benutzte,ist das Endprojekt sehr hell geworden. Mal schaun, ob ich irgendwann mal nachwachse.

@kapes, Anlage läuft auch schon wieder. Ich hoffe auch das sich das noch gibt.

Nachtrag: Der Bass ist auf jeden Fall schon ganz nach meiner Vorliebe, tief genug um entspannt Musik zu hören, kein Brummeln einfach satt.
Zur Zeit läuft "Diana Krall"- from this moment on.


[Beitrag von PeHaJoPe am 16. Apr 2016, 09:10 bearbeitet]
Lauscher82
Neuling
#101 erstellt: 25. Jul 2017, 15:31
Hallo Gemeinde,

da möchte ich meine Herzjen auch mal zeigen. (Ich habe mal mit DSP rumgespielt, daher der Speakon-Anschluss auf der Rückseite). Die Stands sind extra für die Boys von mir gebastelt worden. Meine BR-Rohre sind auf Empfehlung von Andreas auf 19,5cm. (Amerikanischer Walnuss mit Danish Oil gefinished)

59_Boxenbau_4425_nach_Schoeller
57_Boxenbau_4425_nach_Schoeller
41_Boxenbau_4425_nach_Schoeller
56_Boxenbau_4425_nach_Schoeller
43_Boxenbau_4425_nach_Schoeller
36_Boxenbau_4425_nach_Schoeller


[Beitrag von Lauscher82 am 25. Jul 2017, 15:32 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Frei nach JBL 4425
NHDsilkwood am 12.02.2016  –  Letzte Antwort am 14.08.2017  –  74 Beiträge
ViFast Nachbau
FreigrafFischi am 16.05.2011  –  Letzte Antwort am 11.04.2013  –  32 Beiträge
Nachbau ct263
breitband-fan am 19.01.2016  –  Letzte Antwort am 15.10.2019  –  24 Beiträge
Tricky! Nachbau
Marlon_G. am 02.03.2019  –  Letzte Antwort am 04.03.2019  –  5 Beiträge
Nachbau "Twiggy"
MarsianC# am 26.12.2019  –  Letzte Antwort am 13.06.2022  –  10 Beiträge
Nachbau Black-Devils Lupo
retrowellenreiter am 07.09.2018  –  Letzte Antwort am 13.09.2018  –  3 Beiträge
Die KATUN // Ein Nachbau
Pd-XIII am 31.07.2020  –  Letzte Antwort am 30.10.2020  –  45 Beiträge
der kleine Voodoo-Schrank Nachbau
Lucl am 23.09.2013  –  Letzte Antwort am 29.03.2014  –  13 Beiträge
Nachbau M-300 von Visaton
xyz_O815_1 am 02.12.2018  –  Letzte Antwort am 22.12.2018  –  5 Beiträge
VISATON STARLET NACHBAU
Dudelsack am 11.05.2010  –  Letzte Antwort am 31.05.2010  –  28 Beiträge

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.369 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedItsMe57_577
  • Gesamtzahl an Themen1.555.474
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.638.476

Hersteller in diesem Thread Widget schließen