SB Heimkino und ohmsche Fragen

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Sonic
Stammgast

#1 erstellt: 20. Feb 2013, 11:09

Hallo zusammen,

ich bin zur Zeit dabei, mir ein DIY-Heimkino aufzubauen und meine alten Canton-Stand-LS rauszuschmeißen. Bisher bestand mein Setup aus Canton Nestor 803 in der Front AV 950 Center und Plus XL als Rear. Sub ist ein Selbstbau Zebulon Sub aus der Hobby Hifi.

Da ich bisher nur Subs gebaut habe, die entweder hinterm Sofa oder im Kofferraum des Autos versteckt sind und daher das Finish nicht perfekt sein musste, habe ich zu Testzwecken zwei SB15 gebaut.
Die sind ganz ordentlich geworden und trotz ihrer geringen Größe klingen sie erschreckenderweise besser, als meine Canton-Trümmer (vom Tiefbass mal abgesehen...

).

Ich habe also Blut geleckt, die SB15 fungieren inzwischen als Rears in meinem Heimkino. Jetzt fehlen passende Front- und Center-LS.

Gehört wird von Diana Krall über Dire Straits und Maroon 5 bis Blank & Jones quasi alles

Rock eher wenig (mal Evanescence), selten Klassik und niemals Schlager

Die SB36 scheinen mir etwas zu klein (Wohnzimmer hat gute 20qm). Die SB240 ist mir eigentlich zu groß von den Ausmaßen her.
Die perfekte Mitte wäre die SB417. Allerdings soll die nicht mit einem Heimkino kombinierbar sein, da sie nur auf 4Ohm, statt auf 8Ohm läuft, wenn ich das korrekt gelesen habe.

Da stellt sich mir die Frage, was denn klanglich passiert, wenn man die SB417 mit einem SB30/SB30-Center kombiniert? Im Moment habe ich auch Front und Center aus verschiedenen Serien und es stört nichts. Vielleicht weiß ich auch nur nicht, worauf ich achten müsste, damit ich es merke...
Und würde man mit einem AVR mit Einmesssystem à la Audyssey den evtl. Klangunterschied ausgleichen können? Jetzt wird mein Setup noch von einem Denon AVR 3802 betrieben, aber der soll in nächster Zeit gegen ein aktuelleres Modell getauscht werden.

Fragen über Fragen...
Vielleicht kann sie ja hier jemand beantworten

Vielen Dank schonmal!
Sonic

baerchen.aus.hl
Inventar

#2 erstellt: 20. Feb 2013, 17:27

Hallo,

ich habe die SB36 auf 30qm im Einsatz... bei Musik kein Problem. Bei Heimkino darf es gerne mehr sein. Ideale Ergänzung wär der SB29 Sub

Die SB15 ist jedoch mit einem anderen Hochtöner gebaut. Mein Tipp wenn es gerne etwas "rummsen" darf. Nimm für vorne 3 SB30 1 als Center und zwei als Front. Egänzt mit einem SB29... besser wären 2

http://www.lautsprec...30_8636,de,90881,167

Gruß
Bärchen

Sonic
Stammgast

#3 erstellt: 21. Feb 2013, 10:16

Hm, bei der SB36 bin ich irgendwie skeptisch. Ich höre auch Elektro und ich kann mir kaum vorstellen, dass die genug kontrollierten Tiefbass hinbekommt. Was hörst du denn damit?
Sub für Heimkino ist ja vorhanden. Ist allerdings ein BR und nicht unbedingt Highend, daher läuft der bei Musik nicht mit.

Die SB 30 ist doch noch kleiner als die SB36. Wieso soll es da mehr rummsen?

Vielleicht kann auch noch jemand was zur SB417 sagen

Grüße
Sonic

EDIT: Ich habe jetzt nochmal im Netz nach Erfahrungsberichten zum Mischen von Boxen mit unterschiedlichen Impedanzen gesucht. Also Center und Fronts mit 8 und 4 Ohm gemischt. Eigentlich sollte es bis auf einen Lautstärkeunterschied, den man am Receiver dann ja ausgleichen kann, keine Probleme geben, oder?

[Beitrag von Sonic am 21. Feb 2013, 11:46 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#4 erstellt: 21. Feb 2013, 13:54

So viel kleiner als die SB36 ist die SB30 gar nicht. Sie ist vor allem anders abgestimmt. Sie hat einen höheren Wirkungsgrad als die 36 und kommt tiefer in den Basskeller als die 36. Die 30 hat ihren -3dB Punkt bei 50Hz die 36 bei 55. Die 30 ist wegen ihres höheren Wirkunggrad besser für schwachbrüstige AV-Receiver geeignet.

Die 417 hat gegenüber der 36 den etwas besseren Wirkungsgrad, ist im Oberbass evtl etwas lauter, kann sonst aber nur mehr Luft bewegen. Tiefer runter als die 36 kommt sie nicht. Auch ihr -3 dB Punkt liegt bei etwa 55Hz

Wie und was ich mit der 36 höre? Am Gespann Camtech C101/P101 quer Beet von leichter Klassik bis Rock und Pop. Von ganz leise bis ziemlich laut. Es ist schon erstaunlich wieviel Bass die 36 bei entsprechendem Musikmaterial raushaut. Sie braucht, eine entsprechende Aufnahmequalität vorausgesetzt, imho bei Musik keine Bassunterstützung. Beim Heimkinoeinsatz kann sie bei manchen Effekten jedoch die Hilfe eines Subs gebrauchen.....

Wenn Du in Qualität, Tiefgang und Druck zur 36 oder zur 30 eine wirkliche Steigerung haben möchtest, kommst Du imho um die 240 oder um die Ergänzung mit dem SB29 Sub nicht herum.

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 21. Feb 2013, 13:57 bearbeitet]

Sonic
Stammgast

#5 erstellt: 21. Feb 2013, 14:26

Ich hätte tatsächlich gedacht, dass die SB417 tiefer spielen kann, als die SB36. Wirkt sich die Anzahl der Chassis nur auf die Lautstärke aus?
Die ist nämlich gar nicht soo wichtig bei mir, da ich in einer Mietwohnung wohne und gar nicht volles Rohr aufdrehen darf... Es darf schonmal etwas beherzter zugehen, aber Kinolautstärke benötige ich (leider) nicht.

Die SB240 muss ich glaube ich wirklich für mich ausschließen. Die ist schon 42cm tief und muss dann sicherlich noch ungefähr genauso weit von der Wand wegstehen. Die Box würde also schon fast einen Meter in den Raum reinstehen, der gerade mal 4m tief ist. Passt nicht...

Hm, also wäre die SB36 für meine Bedürfnisse ja irgendwie am sinnvollsten oder? Obwohl ich die 417 rein optisch harmonischer finde, als die 36... Verdammt...

baerchen.aus.hl
Inventar

#6 erstellt: 21. Feb 2013, 15:06

Wirkt sich die Anzahl der Chassis nur auf die Lautstärke aus?

Das allein wäre zu kurz gesprungen. Die 417 macht schon mächtig Druck, weil sie ja ordentlich mehr "Hubraum" und Membranfläche hat. Das macht sich bei oberbasslastiger Musik schon bemerkbar.... Wenn die 240 zu mächtig ist und du etwas mehr Tiefgang haben möchtest, gibt es ja noch die 23/3, die wie die 240 ihren -3 dB Punkt bei etwa 40Hz hat, gut wandnah stehen kann, jedoch nicht so druckvoll wie 240er ist. Lasse dich vom Baumuster nicht abschrecken. Das Gehäuse etwas schmaler und dafür etwas höher bauen, die BR Rohre etwas tiefer und weiter in der Mitte, wird daraus schon eine ansehliche Sache.

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 21. Feb 2013, 15:07 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 21. Feb 2013, 16:45

Wenn du ohnehin nicht besonders laut hören kannst, dann braucht man in 20m² doch auch keine so großem LS. Warum da die 36 zu klein sein soll versteh ich nicht so recht.

Btw. Auch andere Väter haben hübsche Töchter!

Wenn bei den SBs nicht die Richtige für deinen Geschmack dabei ist, gibts ja auch noch massenweise andere Vorschläge.
Die

Samuel HQ zum Beispiel ist eine tolle Box, die auch vertikal noch ein akzeptables Rundstrahlverhalten hat (für einen liegenden Center wichtig, auch wenn das Herr W. aus B. gerne abstreitet), auch ohne Sub schon echten Tiefbass bietet, hohen Wirkungsgrad hat, zur Zeit sogar zum Einführungspreis von 200€ nochmal günstiger ist als die SBs und durch den hervorragenden Service vom Verkäufer (Alex ist auch hier im Forum aktiv) auch bei Bedarf an deine Bedürfnisse noch angepasst werden kann.

Auch beim Zusammenspiel mit den SB15 als Rears sehe ich keine Probleme.

Sonic
Stammgast

#8 erstellt: 11. Mrz 2013, 11:00

Danke für eure Tipps!
Ich habe mir nun die SB36 + den SB36 Center bestellt.
Ans Basteln geht es dann in 4 Wochen, wenn ich Urlaub habe.
Werde berichten

Sonic
Stammgast

#9 erstellt: 09. Mai 2013, 11:58

So, der Bau hat nun doch etwas mehr Zeit in Anspruch genommen, als ich gehofft hatte.
Hab vom Bau keine Bilder, aber da gibt es ja eh bereits genug im Netz...

Da ich mit der Lackierung der SB15 Rears nicht wirklich zufrieden war, hab ich mich diesmal für's Spritzen entschieden und eine Pistole mit Kompressor gekauft. Ich muss sagen, es hat sich gelohnt!
Das Lackieren geht wesentlich schneller und genauer als mit der Rolle und es gibt eine viel glattere Oberfläche ohne Orangenhaut

Da ich eine matte Oberfläche wollte, hab ich den Klarlack weggelassen. Wenn man genau hinguckt, sieht man, dass es nicht perfekt geworden ist, aber man will ja auch einen Grund haben, irgendwann mal wieder Boxen bauen zu müssen

Klanglich sind die SB36 auf jeden Fall eine Steigerung zu meinen Cantons, was ich auf Grund der geringeren Größe erst nicht vermutet hatte. Aber tatsächlich produzieren die SB36 einen trockeneren Bass als die Canton. Aber auch sonst klingen sie luftiger und die Bühnendarstellung ist besser. Naja, immer so eine Sache mit den Klangbeschreibungen... Beim "Hobbit" habe ich den Sub jedenfalls ausgeschaltet gelassen und nur wenig Tiefbass vermisst. War aber auch schon spät abends (die Nachbarn...).

An die Größe des Center muss ich mich allerdings erstmal gewöhnen. Meinen Canton AV950 fand ich schon nicht gerade winzig, aber der SB36 ist ech ne Wuchtbrumme im Vergleich. Mit 37" ist mein TV zwar nicht mehr besonders groß für heutige Verhältnisse, aber mit dem Center darunter sieht er winzig aus...
Ich habe ihn etwas höher und tiefer gebaut, dafür nicht so breit wie von Udo vorgeschlagen.

Danke nochmal für eure Hilfe!

baerchen.aus.hl
Inventar

#10 erstellt: 09. Mai 2013, 17:11

Hallo,

da kann man nur sagen: Gut gemacht und viel Spaß mit deinem neuen Heimkino

Gruß´
Bärchen

jagarou1337
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Mai 2013, 17:18

sieht sauber aus!Die Kanten und der Lack gefällt mir auch sehr gut.Habe mir überlegt das ich mir die SB12 bauen will.Aber die 36er sehen schon mächtig aus ;-)

Sonic
Stammgast

#12 erstellt: 10. Mai 2013, 07:48

Schön, dass es auch anderen gefällt!

Bei dem Lack handelt es sich um Schöner Wohnen DurAcryl-Lack in Creme seidenmatt.
Mit etwas Wasserverdünnung ließ der sich richtig gut spritzen.

Die SB36 sind allerdings eher schmächtig. Die SB12 ist sogar noch etwas höher.
Im Nachhinein bin ich allerdings ganz froh, nicht die SB240 gebaut zu haben.
Die 36 klingt wesentlich größer als sie ist. Auch spät abends bei sehr geringer Lautstärke bringt sie einen schön präzisen und präsenten Bass. Das haben meine Cantons nie geschafft...

dkf
Stammgast

#13 erstellt: 12. Mai 2013, 18:50

Sind toll geworden deine SB Lautsprecher, dank dem Radius an der Seite wirken Sie optisch ziemlich schlank.

Bacdy
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 11. Mrz 2014, 21:07

Hallo Sonic,

dein Heimkino gefällt mir recht gut, vor allem Hut ab vor deiner Lackierarbeit.
Ich bin am überlegen, ob ich mir nicht auch ein Heimkino mit den Sb-Bausätzen aufbauen soll. Ich möchte nur auf einen Subwoofer verzichten. Gleichzeitig sind mir aber auch die sb240 zu groß.
Reichen deiner Meinung nach die sb 36 als Front vom Bass her für Heimkino? Ansonsten möchte ich für Center und rear nämlich die wallstreet bauen.

LG Bacdy

Sonic
Stammgast

#15 erstellt: 11. Mrz 2014, 22:18

Vielen Dank für das Lob!
Bei mir ist der Sub inzwischen rausgeflogen. Da ich in einer Mietwohnung wohne, kann ich eh nicht so doll aufdrehen und der Sub war meist ausgeschaltet. Insofern reichen mir die SB36 auch im Bass völlig. Für richtig fetten Tiefbass in Kinolautstärke brauchts vermutlich trotzdem einen Sub.

Übrigens ist umzugsbedingt gerade auch noch der Center in den Keller gewandert und wartet auf einen Umbau auf kleinere Maße. Bei den SB36 löst sich der Klang allerdings so gut von den Boxen, dass ich den überhaupt nicht vermisse und tatsächlich überlege, ihn einfach wegzulassen.

Ich bin also gerade mit einem 4.0-Setup sehr zufrieden und gebe eine volle Bauempfehlung für die SB36

baerchen.aus.hl
Inventar

#16 erstellt: 11. Mrz 2014, 23:46

Hallo,

ich habe ja auch SB36 Lautsprecher im Einsatz. Es gäbe noch eine Alternative, die von der Größe zwischen SB 36 und SB 240 steht. Die SB 23/3.

Beim Bauvorschlag auf seiner HP hat Udo bei der SB23/3, gelinde ausgedrückt, optisch zwar etwas daneben gegriffen, aber aus dem hässlichen Entlein lässt sich einiges machen. Im Forum von Lautsprecherbau. de gerade ein großes Thema.....

Die 23 drückt wohl ähnlich wie die 36, soll aber im Mittelton sauberer klingen und wurde für wandnahe Aufstellung entwickelt.

Auch möglich ein Pärchen BluesBox15PC (wegen des gleichen Hochtöners zu den Wallstreets) in Kombi mit zwei aktiven SB23 Subs als flexibel an Raum und Einsatz anpassbares teilaktives System. Evtl auch die SB18 in Kombi mit zwei kleinen SB29

Derzeit läuft die SB36 bei mir im 30qm Hörraum relativ freistehend auch beim Heimkinoeinsatz ohne Sub. Ist ok, aber trotzdem wartet derzeit im Keller ein SB29 Sub auf sein Gehäuse und seinen Einsatz.....

Gruß
Bärchen

[Beitrag von baerchen.aus.hl am 11. Mrz 2014, 23:47 bearbeitet]

Bacdy
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 12. Mrz 2014, 21:04

Danke für eure Rückmeldung. Ich hätte nicht gedacht, dass das in diesem doch schon etwas älteren Thread so schnell geht.

Die SB23/3 traue ich mit gar nicht meiner Freundin zur Freigage vorzulegen - das wird garantiert nix.

Ich hätte jetzt eher an eine SB36 oder eine SB417 gedacht, weil die meinen Ansprüchen wohl entgegen kommt und auch so recht schlank rüber kommen (zumindest schlanker als die sb240

).
Subwoofer wollen meine Freundin und ich keinen haben, also sollten diesen Teil die Front-LS (so weit wie möglich) übernehmen können.

LG Bacdy

baerchen.aus.hl
Inventar

#18 erstellt: 13. Mrz 2014, 00:56

Hallo,

nunja, die 23 ist auch als schlanke Standbox baubar (die Sb23/3 ist praktisch eine Erweiterung der SB12 zur Dreiwegebox), Fotos davon gibt es, wenn man sich bei lautsprecherbau.de anmeldet, in der Community reichlich.

Sie wäre dann etwa so hoch wie die 36 und in der Breite mit etwa 26cm in der Mitte zwischen Sb36 und 240.

Die Versionen SB15 mit dem SB23 Aktivsubs ließe sich in ein etwa gleich großes Gehäuse bauen. Diese freien Gestaltungsmöglichkeiten sind ja gerade das schöne am DIY. Die Variante mit den aktiven Subs lässt verschiedene Basseinstellungen zu. Zum Musikhören linear und neutral mit tiefer Trennung bei etwa 80Hz und für den "Wumms" beim Heimkinoeinsatz erfolgt die Trennung bei 110-120 Hz und etwas höherer Lautstärke. Bei Verwendung eines Bassmoduls wie dem WAM 300 einfach mit der Fernbedienung steuerbar.

Die 417 kommt übrigens nicht tiefer in den Basskeller als die 36, die ist nur etwas lauter und kann mehr Luft bewegen.....

Gruß
Bärchen

Black-Devil
Gesperrt

#19 erstellt: 13. Mrz 2014, 20:57

baerchen.aus.hl (Beitrag #18) schrieb:

Wurde da denn auch die Weiche darauf abgestimmt? Denn die originale passt mit Sicherheit nicht mehr!

baerchen.aus.hl
Inventar

#20 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:07

Wurde da denn auch die Weiche darauf abgestimmt? Denn die originale passt mit Sicherheit nicht mehr!

Ja und nein...... will heißen mal ja und mal nein. In beiden Fällen sind die Besitzer zufrieden.

BolleY2K
Inventar

#21 erstellt: 14. Mrz 2014, 08:12

Das mit der breiten Schallwand hat akustisch schon seine Vorteile... Das würde ich nicht einfach schmal machen und gut.

dharkkum
Inventar

#22 erstellt: 14. Mrz 2014, 10:32

BolleY2K (Beitrag #21) schrieb:

Das mit der breiten Schallwand hat akustisch schon seine Vorteile...

Inwiefern würde sich denn der Klang verschieben (mehr/weniger Bass/Höhen) bei einer Veringerung der Gehäusebreite?

Oder wirkt sich das auf die Räumlichkeit/Ortbarkeit von Stimmen/Instrumenten aus?

Oder lässt sich sowas nicht berechnen sondern nur durch ausprobieren ermitteln?

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 14. Mrz 2014, 11:57

Google mal nach "Baffle Step". Das ist der Übergang von der runden zur halbrunden Schallabstrahlung. Das macht sich mit einem deutlichen Anstieg im Frequenzgang bemerkbar. Wo dieser Anstieg passiert, hängt von der Gehäusebreite (eigentlich der ganzen Schallwandgröße, die Breite ist aber der Faktor mit dem größten Gewicht) ab.
Die Weiche korrigiert diesen Anstieg, der irgendwo zwischen 200-1000Hz ca. liegt, in der Regel mit einer relativ kleinen Spule vor dem (T)MT. Verändert man nun die Breite deutlich, passt diese Korrektur nicht mehr - der Frequenzgang wird unausgewogen.

Ich mach nachher mal eine Simu, dann sieht man es besser.

dharkkum
Inventar

#24 erstellt: 14. Mrz 2014, 12:07

Black-Devil (Beitrag #23) schrieb:

Ich mach nachher mal eine Simu, dann sieht man es besser. :prost

Danke.

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 14. Mrz 2014, 12:15

Dauert aber ein wenig, von Visaton gibt´s keine richtig breite Box, die man mal deutlich schmaler machen könnte.

Black-Devil
Gesperrt

#26 erstellt: 14. Mrz 2014, 13:02

Ok, mal q&d hier ne 50cm breite Box mit Visaton AL 130 - KE25SC:

Nochmal mit gleicher Beschaltung, jetzt aber in 20cm Breite:

Und hier beide im Vergleich:

Ich habe die Größenordnungen bewusst großzügig gewählt, damit der Unterschied gut nachvollziehbar wird. Das ist nur eine in 10 Minuten entworfene Weiche im ersten Diagramm, das geht bestimmt noch besser. Darum gehts aber nicht.

Natürlich machen Aufstellung, Geschmack und Raum auch noch einiges aus und in manchen Räumen gefällt manchen Leuten die schmale Box vielleicht sogar besser, ich bin aber der Meinung, dass ein LS erst einmal so wenige Fehler wie möglich machen sollte. Wenn man also die Schallwand(breite) verändert, sollte man sich schon bewusst sein, dass man damit die Abstimmung deutlich beeinflusst.
Einfach so abnicken würde ICH das nicht.

[Beitrag von Black-Devil am 14. Mrz 2014, 13:04 bearbeitet]

FoxSpirit
Stammgast

#27 erstellt: 25. Apr 2014, 11:27

Stimmt schon, da kommen Abweichungen im Rahmen von 5 dB rein. Bei einer brutalen Beschneidung der Schallwand um 60%.
Die Stand SB 23/3 machen in der Reduktion jedoch nur 25% aus, ne ganz andere Größenordnung. Da sollte es wesentlich weniger dramatisch sein.

Sollte einfach mal wer messen.