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Playstation 3 - Lautstärke?

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Ragulus
Stammgast
#1854 erstellt: 13. Nov 2008, 19:23

Panateufel schrieb:
Zerlegen tut man eine Sau
Ne, mal ernsthaft... so ne HDD ist schnell ausgebaut... dazu gibts auch ne Menge Anleitungsvideos bei Youtube.


und das beste ist, dass deine Garantie erhalten bleibt!!!!!!
notaus
Ist häufiger hier
#1855 erstellt: 17. Nov 2008, 09:20
Hallo,

hab am Samstag auch das LBP-Bundle mit der CECHL04 bekommen.
Beim DVD-kucken (auf 1080p hochskaliert) geht Lüfter auf Stufe 2. Momentan weiss ich noch nicht obs mich nervt.
gotnoname
Stammgast
#1856 erstellt: 17. Nov 2008, 10:16

notaus schrieb:
Hallo,

hab am Samstag auch das LBP-Bundle mit der CECHL04 bekommen.
Beim DVD-kucken (auf 1080p hochskaliert) geht Lüfter auf Stufe 2. Momentan weiss ich noch nicht obs mich nervt.


Wenn deine CECHL04 gleich laut mit meiner ist, wirst du wohl (zumindestens aktuell) keine leisere PS3 finden (auch wenn ich finde, dass sie durchaus leiser sein sollte). Ich konnte einen Vorteil zur alten 40GB Version feststellen - die "Stufe 2" ist ein Stück leiser als zuvor.
Eine PS3, die bei Zimmertemperatur aufwärts während der DVD-Skalierung wirklich "für immer" auf Stufe 1 bleibt, gibt es leider momentan nicht. Wenn Raum und PS3 kühl sind, wird´s möglicherweise einige Zeit dauern, aber früher oder später wird die PS3 auf Stufe 2 schalten...


[Beitrag von gotnoname am 17. Nov 2008, 10:17 bearbeitet]
AnakinSkywalker
Stammgast
#1857 erstellt: 17. Nov 2008, 10:45

notaus schrieb:
Hallo,

hab am Samstag auch das LBP-Bundle mit der CECHL04 bekommen.
Beim DVD-kucken (auf 1080p hochskaliert) geht Lüfter auf Stufe 2. Momentan weiss ich noch nicht obs mich nervt.



Geht sie im XMB wieder auf 1 runter?Wenn ja,würd ich mir keine Gedanken machen.
Wie siehts bei BluRay aus?
notaus
Ist häufiger hier
#1858 erstellt: 17. Nov 2008, 11:35
keine Ahnung, habe noch keinen BD-Film. Muss erst noch meine Leih-Liste auf BD umstellen.

Generell sollte BD bei 1080/24p doch weniger Power benötigen als das Hochskalieren von PAL da die Daten nur 1:1 durchgeschoben werden?

Die PS3 liegt in einem Lowboard auf dem Receiver mit 1cm Bodenfreiheit, wobei hinten im Board große Luftöffnungen sind und die Klappe vorne beim DVD Kucken geöffnet ist. Ich bin am überlegen, etwas zu basteln das verhindert, dass warme Luft, die nach hinten ausgeblasen wird, wieder durch die seitlichen Löcher eingezogen wird. Kalte Luft kommt von Vorne und Rechts genügend dran.

Der Lüfter lief auch mal kurzzeitig auf 3 bei geschlossener Klappe, wobei das dann wieder automatisch auf 2 runterging. 3 als Dauerzustand wäre übel und ein Rücksendegrund.

Grüße
AnakinSkywalker
Stammgast
#1859 erstellt: 17. Nov 2008, 11:52
Also scheint die Lüftersteuerung zu funktionieren,was ja eigentlich der echte Fehler war
gotnoname
Stammgast
#1860 erstellt: 17. Nov 2008, 12:24
Das Problem des Nicht-Runterschaltens muss auch nicht in allen Fällen bedeuten, dass die Lüftersteuerung nicht funktioniert. Die Lüftersteuerung ist meistens einfach gezielt so programmiert.

Ähnlich wie bei Notebooks, funktionieren die meisten Lüftersteuerung wie folgt
[Vereinfachtes Beispiel; Die Grad-Angaben sind rein fiktiv!]:

Start des kalten Geräts
-> Temperatur 20 Grad
-> Lüfer auf Stufe 1
-> Temperatur steigt im Idle langsam 30 Grad
-> Lüfter bleibt nach wie vor auf Stufe 1

Gerät wird belastet (Spiel o.ä.)
-> Temp überschreitet 40 Grad
-> Lüfer beschleunigt auf Stufe 2

Spiel o.ä. wird beendet, keine Belastung mehr, Idle
-> Temperatur fällt wieder, z.B. auf 39 Grad
-> Lüfter schaltet trotz der Unterschreitung von 40 Grad _nicht_ wieder zurück auf Stufe 1

Grund:
Ist erst mal eine höhere Lüfterstufe erreicht, gelten für das Herunterschalten des Lüfters meistens vollkommen andere Grad-Zahlen als für das Hochschalten. Beispielsweise könnte es in diesem Beispiel der Fall sein, dass das Herunterschalten auf Stufe 1 erst wieder ab 35 Grad erfolgt. (Also wenn überhaupt erst nach einiger Wartzeit oder im ungünstigen Fall sogar bis zum Neustart gar nicht mehr.) Dies ist eine gewollte Funktionsweise der meisten Lüfersteuerungen.

So erklärt sich auch, dass viele Leute das Problem durch Neues Einschalten des Geräts umgehen können.

Das Alles schließt natürlich nicht aus, dass es durchaus Geräte mit defekten Lüfersteuerungen oder schlecht aufgebrachter Wärmeleitpaste geben kann.

Gruß


[Beitrag von gotnoname am 17. Nov 2008, 12:27 bearbeitet]
notaus
Ist häufiger hier
#1861 erstellt: 17. Nov 2008, 14:48
nach welcher Zeit sollte die PS3 bei der Rückkehr von DVD ins PS3-Menü wieder auf Stufe 1 zurückkehren?

Grüße
gotnoname
Stammgast
#1862 erstellt: 17. Nov 2008, 15:21
Das lässt sich pauschal absolut nicht sagen.

Sie schaltet wieder runter, sobald die in der Lüfersteuerung einprogrammierte "Runterschalt-Temperatur-Grenze" wieder unterschritten wird. Diese genauen Werte kennen wir nicht und können sie auch nicht überprüfen.
Möglicherweise wurde die "Runterschal-Temperatur-Grenze" so niedrig gewählt, dass sie nach einmaligem Aufheizen auch oft überhaupt nicht mehr unterschritten wird, bis das Gerät längere Zeit ausgeschaltet wurde.

Da wir weder die Temperaturen auslesen können, noch genaue Informationen über die PS3-Lüftersteuerung haben, werden wir uns wohl einfach damit abfinden müssen, dass die Lüfersteuerung der PS3 eher auf "Nummer sicher" als auf leise getrimmt ist.

Ich wollte eigentlich auch nur veranschaulichen, dass die meisten Lüfstersteuerungen der PS3 nicht defekt sind, sondern gewollt so handeln. (Was leider der Lautstärke nicht wirklich dient...)


[Beitrag von gotnoname am 17. Nov 2008, 15:24 bearbeitet]
notaus
Ist häufiger hier
#1863 erstellt: 17. Nov 2008, 15:33
jaja, scho klar.

mir gehts nur um rein subjektive erfahrungen ;-)
ich weiss grad echt noch nicht, was "normal" ist.

bin etwas vorsichtig, da das amazon-paket wohl schon mal geöffnet war.
Hausl
Stammgast
#1864 erstellt: 17. Nov 2008, 17:36

notaus schrieb:
jaja, scho klar.

mir gehts nur um rein subjektive erfahrungen ;-)
ich weiss grad echt noch nicht, was "normal" ist.

bin etwas vorsichtig, da das amazon-paket wohl schon mal geöffnet war.


Du hast doch das LBP Bundle oder?
Daher ist es klar dass die Packung schon offen war, denn unter der LBP Hülle verbirgt sich ja eine stinknormale 80GB Variante und denkst du die können das Spiel reinzaubern?

Darum, wenn alle Komponenten original verpackt waren, würde ich mir keine Gedanken machen
notaus
Ist häufiger hier
#1865 erstellt: 17. Nov 2008, 19:39
okay...
gotcha!
fraster
Inventar
#1866 erstellt: 20. Nov 2008, 19:18
So, ich habe mir gestern auch das LBP-PS3-Bundle bei amazon bestellt und hoffe nun echt, dass die Sache mit dem Lüfter kein Reinfall wird.

Ich hatte im Frühjahr mal probeweise eine "alte" 60er-PS3 zuhause und damit etwa 30 Minuten in eine Blu-ray und nochmal 30 Minuten in ein Autorennspiel reingeschaut. Ich empfand das Gerät als ziemlich leise und habe auch nichts davon gemerkt, dass die PS3 in eine höhere Lüfterstufe gegangen wäre. Vermutlich war das die ganze Zeit die Stufe 2. Hoffentlich ist das auch bei der 80GB-Version auch der Fall.
streetmn06
Stammgast
#1867 erstellt: 21. Nov 2008, 18:06
so seit heut hab ich auch ne 80gb cechk version aus england. trotz 65nm cell ist diese nicht leiser als meine beiden 40 gb versionen die ich hatte, subjektiv gesehen. die ersten beiden lüfterstufen, die ich noch von der 40gb version kennen, wurden abgeschafft. ist jetzt von anfang an so laut wie stufe 3 der 40gb versionen und schaltet unter last auch nicht hoch.
festplatte ist ne hitachi und nur bei zugriffen ganz dezent aus der ps3 zu hören.
sok-1
Hat sich gelöscht
#1868 erstellt: 22. Nov 2008, 21:45

streetmn06 schrieb:
so seit heut hab ich auch ne 80gb cechk version aus england. trotz 65nm cell ist diese nicht leiser als meine beiden 40 gb versionen die ich hatte, subjektiv gesehen. die ersten beiden lüfterstufen, die ich noch von der 40gb version kennen, wurden abgeschafft. ist jetzt von anfang an so laut wie stufe 3 der 40gb versionen und schaltet unter last auch nicht hoch.
festplatte ist ne hitachi und nur bei zugriffen ganz dezent aus der ps3 zu hören.



Wenn es wirklich so ist, dann ist sie defekt. Vermutlich ist der Kühlkörper nicht richtig mit dem CPU/GPU kontaktiert.

Hab testweise beide hier, CechL04 & CechK04. Beide haben 3 Regelstufen, wobei sich die 1 & 2 bei beiden Varianten nicht so stark unterscheiden.

K04: Stufe1: Leichtes Luftrauschen. Bei DVD/Game gehts auf Stufe 2, starkes Luftrauschen.

Ö04, Stufe1: Leichtes Sirren, kaum Luftrauschen zu hören, Gefühlt leiser als K04. Bei DVD/Games gehts ebenso auf Stufe 2, stärkeres hochfrequentes Geräusch, Rückt stärker ins Bewusstsein als das Luftrauschen der K04.

Die 3. Stufe klingt bei beiden wie ein Fön.

Grüße
streetmn06
Stammgast
#1869 erstellt: 23. Nov 2008, 00:04

sok-1 schrieb:

streetmn06 schrieb:
so seit heut hab ich auch ne 80gb cechk version aus england. trotz 65nm cell ist diese nicht leiser als meine beiden 40 gb versionen die ich hatte, subjektiv gesehen. die ersten beiden lüfterstufen, die ich noch von der 40gb version kennen, wurden abgeschafft. ist jetzt von anfang an so laut wie stufe 3 der 40gb versionen und schaltet unter last auch nicht hoch.
festplatte ist ne hitachi und nur bei zugriffen ganz dezent aus der ps3 zu hören.



Wenn es wirklich so ist, dann ist sie defekt. Vermutlich ist der Kühlkörper nicht richtig mit dem CPU/GPU kontaktiert.

Hab testweise beide hier, CechL04 & CechK04. Beide haben 3 Regelstufen, wobei sich die 1 & 2 bei beiden Varianten nicht so stark unterscheiden.

K04: Stufe1: Leichtes Luftrauschen. Bei DVD/Game gehts auf Stufe 2, starkes Luftrauschen.

Ö04, Stufe1: Leichtes Sirren, kaum Luftrauschen zu hören, Gefühlt leiser als K04. Bei DVD/Games gehts ebenso auf Stufe 2, stärkeres hochfrequentes Geräusch, Rückt stärker ins Bewusstsein als das Luftrauschen der K04.

Die 3. Stufe klingt bei beiden wie ein Fön.

Grüße



die kühlkörper liegen sicherlich richtig auf, sonst würde sie viel lauter werden. umwickel mal eine ps3 mit einem handtuch und du wirst merken, dass es wesentlich mehr als nur drei lüfterstufen gibt. sie kann so laut werden wie ein staubsauger und würde sich sogar bei überhitzung abschalten.
ich bin zufrieden mit der lautstärke, da es nur ein tiefes luftrauschen ist. besser als klackernde lüfter oder hochfrequente geräusche.
bei der 40gb version waren lüfterstufe eins und zwei für die katz. 1. haben diese stufen nicht lange gehalten und von drei auf zwei schalten nur die wenigsten zurück. 2. klackern die lüfter bei stufe eins und zwei mehr oder weniger. das liegt an der pwm steuerung des lüfter. er wird pulsartig mit strom versorgt, was zu klcackernden lüfter führen kann. in stufe drei ist hört man es nicht mehr, weil das klackern übertönt wird oder der lüfter mit konstanter spannung betrieben wird.
wieso läuft ein lüfter nicht mit konstanter spannung von anfang an? wen das interessiert dem kann ich das erklären...
streetmn06
Stammgast
#1870 erstellt: 24. Nov 2008, 03:04
gibt es weitere erfahrungen zwischen L und K Version bzgl. lüfterverhalten?

mich wundert es ja schon ein wenig, dass meine K version überhaupt nicht hochschaltet. lüftersteuerung ist aber definitiv nicht defakt. wenn ich die lüftungsschlitze abdecke, schaltet sie hoch und auch wieder zurück, sobald ich die schlitze wieder abdecke.
fraster
Inventar
#1871 erstellt: 24. Nov 2008, 10:33
So, meine PS3 nebst Zubehör war 36 Stunden nach der Bestellung auf drei dicke Pakete aufgeteilt bei mir zuhause . Unglaublich, wie schnell amazon da liefert. Ich habe die am WE ausführlich getestet und kann die Erfahrungen von sok-1 bestätigen.

Ich habe die L-Version (LBP-Bundle) und empfinde das Gerät als relativ leise, sprich: fürs Filme-Schauen gerade so erträglich (reagiere da ziemlich empfindlich auf Nebengeräusche). Obwohl man - im Gegensatz zu den drei Lüftern meines Pana-Plasmas, die völlig atonal rauschen - leider ein typisches Lüftersummen in einer bestimmten Tonhöhe heraushören kann. Dies setzt sich, wie sok-1 schon geschrieben hat, tatsächlich etwas mehr durch als reines Rauschen.

Aber insgesamt bin ich ziemlich zufrieden, auch was die Steuerung der Lüfter anbelangt: Auch während ausgiebigen Zockens und mehrstündigem BR-Schauen bei 20°C Raumtemperatur ging die PS3 zu keinem Zeitpunkt in die dritte Lüfterstufe. Ich kann noch nicht einmal sagen, ob sie zwischenzeitlich von 1 auf 2 gewechselt hat. Startet man die PS3, fahren die Lüfter natürlich kurz hoch, um anschließend in einer recht leisen Stufe zu verharren.

Die PS3 steht übrigens bei mir hochkant und frei zwischen TV-Lowboard und rechtem Standlautsprecher, in etwa 3,20 m Entfernung vom Sofa, jedoch in einem recht leisen und hellhörigen Wohnzimmer.
streetmn06
Stammgast
#1872 erstellt: 24. Nov 2008, 12:55

fraster schrieb:
Ich kann noch nicht einmal sagen, ob sie zwischenzeitlich von 1 auf 2 gewechselt hat.


dann hat deine ps3 ein lüfterverhalten wie meine K-Version PS3.
hast du auch bei amazon.co.uk zugeschlagen?

@sok-1
welche ps3 behälst du?

ich bin ja der meinung, dass die cechg bis jetzt die leiseste ps3 ist. 65nm/90nm, jedoch mit hochwertigen heatpipekühler. seit der cechh werden so zwei billig alu-kühlkörper verwendet.


[Beitrag von streetmn06 am 24. Nov 2008, 13:24 bearbeitet]
fraster
Inventar
#1873 erstellt: 24. Nov 2008, 13:24

streetmn06 schrieb:
hast du auch bei amazon.co.uk zugeschlagen?

Nein, ganz normal bei amazon.de.
Riker
Inventar
#1874 erstellt: 24. Nov 2008, 14:16

streetmn06 schrieb:


ich bin ja der meinung, dass die cechg bis jetzt die leiseste ps3 ist. 65nm/90nm, jedoch mit hochwertigen heatpipekühler. seit der cechh werden so zwei billig alu-kühlkörper verwendet.


Das kann sein. Genau diese 40er habe ich und die ist wirklich _absolut_ leise!
Sie war noch nie in Föhnlautstärke (wie dies klingt, habe ich mit dem "Lüftertest" herausgefunden) - selbst im härtesten Dauerbetrieb stösst sie ein leises Luftrauschen aus, welches ich an meinem Platz nicht wahrnehme.

Riker
sok-1
Hat sich gelöscht
#1875 erstellt: 24. Nov 2008, 19:20

@sok-1
welche ps3 behälst du?


Ich hab mich am Ende für die K04 entschieden. Das Luftrauschen stört mich persönlich lange nicht so wie das höherfrequente leicht rhythmische Geräusch der L04.

Hab die einfach mal nebeneinander gestellt und eine DVD geschaut, dort ist das K04-Luftrauschen im Filmton untergegangen, während ich die L04 in leisen Passagen noch leicht wahrgenommen habe.

Die ganzen Revisionen die es inzwischen für die Ps3 gibt dienen nur dazu das gute Stück günstiger in der Herstellung zu machen. Langsam wollen sie ja auch mal Gewinne einfahren. ^^

Wenn ich mit dem Gedanken im Hinterkopf mir nur mal das Gewicht anschaue: Die CechA04 wog noch immerhin über 5kg! durch die große Headpipe-Kühlkonstruktion. Die H04 4,4kg, K04 4,25kg und L04 am Ende noch 4,05kg. Würde gerne Wissen was sie da alles noch raus geschmissen haben.
sok-1
Hat sich gelöscht
#1876 erstellt: 24. Nov 2008, 19:58

Riker schrieb:

Sie war noch nie in Föhnlautstärke (wie dies klingt, habe ich mit dem "Lüftertest" herausgefunden) - selbst im härtesten Dauerbetrieb stösst sie ein leises Luftrauschen aus, welches ich an meinem Platz nicht wahrnehme.

Riker


Zumindest mit der K04 ist mir das auch nur Testweise gelungen, die Konsole auf Stufe 3 ala Fön-Lautstärke zu bekommen.

Musste sie dafür in ein Regalfach stellen und Tür zu machen. Es gab keine richtige Möglichkeit für die Luft zu entweichen. Erst nachdem sich die Luft eben darin stauen konnte drehte der Lüfter hoch.


Aktuell steht sie sogar an dieser Stelle. Über "ihr" sind nur ca. 3 cm Luft und vorne ist halt die Tür bei Benutzung geöffnet. Alles andere als Ideal. Bislang maximal "Stufe 2".

Da kann man nicht meckern :-)


[Beitrag von sok-1 am 24. Nov 2008, 20:03 bearbeitet]
coopersx9
Ist häufiger hier
#1877 erstellt: 26. Nov 2008, 11:44
Also ich hab mir gestern eine PS3 L04 gekauft und bin total zu frieden mit dem Teil.Der Lüfter ist nur zu höhren wenn man sein Ohr dran hält ansonsten NIX.
Von einem "höherfrequente leicht rhythmische Geräusch" ist auch nix zu höhren und NEIN ich hab keine kaputten Ohren^^.

Ansonsten weiß ja nicht wie leise ihr eure Filme schaut.
Auch wenn die PS3 bissl lauter wäre würde man das nicht beim "normalen" Filme schauen höhren.Unter "normalen" Filme schauen mein ich ,das die Anlage quasi auf max ist^^(Kino feeling und so)
streetmn06
Stammgast
#1878 erstellt: 26. Nov 2008, 13:41

coopersx9 schrieb:
Also ich hab mir gestern eine PS3 L04 gekauft und bin total zu frieden mit dem Teil.Der Lüfter ist nur zu höhren wenn man sein Ohr dran hält ansonsten NIX.
Von einem "höherfrequente leicht rhythmische Geräusch" ist auch nix zu höhren und NEIN ich hab keine kaputten Ohren^^.

Ansonsten weiß ja nicht wie leise ihr eure Filme schaut.
Auch wenn die PS3 bissl lauter wäre würde man das nicht beim "normalen" Filme schauen höhren.Unter "normalen" Filme schauen mein ich ,das die Anlage quasi auf max ist^^(Kino feeling und so)


wenn du eine ps3 in ruhiger umgebung aus 1m entfernung nicht hörst, dann hast du definitiv was an den ohren, wobei ich damit nicht sagen will, dass die aktuellen ps3 revisionen laut sind. dafür, dass das gerät bis zu 130w zieht, geht die lautstärke voll in ordnung.
gotnoname
Stammgast
#1879 erstellt: 26. Nov 2008, 14:50
@streetmn06:

Das unterschreibe ich mal so
coopersx9
Ist häufiger hier
#1880 erstellt: 26. Nov 2008, 22:35

streetmn06 schrieb:

coopersx9 schrieb:
Also ich hab mir gestern eine PS3 L04 gekauft und bin total zu frieden mit dem Teil.Der Lüfter ist nur zu höhren wenn man sein Ohr dran hält ansonsten NIX.
Von einem "höherfrequente leicht rhythmische Geräusch" ist auch nix zu höhren und NEIN ich hab keine kaputten Ohren^^.

Ansonsten weiß ja nicht wie leise ihr eure Filme schaut.
Auch wenn die PS3 bissl lauter wäre würde man das nicht beim "normalen" Filme schauen höhren.Unter "normalen" Filme schauen mein ich ,das die Anlage quasi auf max ist^^(Kino feeling und so)


wenn du eine ps3 in ruhiger umgebung aus 1m entfernung nicht hörst, dann hast du definitiv was an den ohren, wobei ich damit nicht sagen will, dass die aktuellen ps3 revisionen laut sind. dafür, dass das gerät bis zu 130w zieht, geht die lautstärke voll in ordnung.


Klar hör ich das ,aber dann muss es schon ziemlich ruhig sein(was bei uns fast nie der fall ist^^).Aber es geht doch gar nicht darum ob ich sie in einer ruhigen Umgebung wahrnehme sonder eher darum ob mich die lautstärke beim zocken oder filme gucken stört und das ist eben NICHT der Fall.Diese ganzen Aussagen von wegen die PS3 wäre laut bzw störend beim filme gucken kann ich nicht nachvollziehen.Ich frage mich echt ob manche hier ihre Filme ohne Ton gucken und deshalb die PS3 störend laut empfinden oO
gotnoname
Stammgast
#1881 erstellt: 26. Nov 2008, 23:07
Na es gibt halt eben auch genug Leute, die in ruhigen Wohngegenden zu Hause sind und die nicht einem Haus wohnen, was ihnen oder ihrer Familie alleine gehört. Kurz: Leute, die auf Grund ihres Wohnumfeldes in den Abendstunden nicht uneingeschränkt laut sein können, wie sie wollen.

Das Problem ist doch, dass die Leute, die auf Grund ihres Umfelds "laut sein dürfen" schnell bei der Behauptung landen, es wären keinerlei Störgeräusche zu hören, was ja genau genommen falsch ist: Die Geräusche sind da, werden nur übertönt, weil man ein lauteres Umfeld gewohnt ist.
So korrekt wird das allerdings in den seltensten Fällen formuliert, daher auch immer wieder die selben Mißverständnisse und "Lautlos-Behauptungen".



[Beitrag von gotnoname am 27. Nov 2008, 00:11 bearbeitet]
Ragulus
Stammgast
#1882 erstellt: 26. Nov 2008, 23:40

gotnoname schrieb:
Na es gibt halt eben auch genug Leute, die in ruhigen Wohngegenden zu Hause sind und die nicht einem Haus wohnen, was ihnen oder ihrer Familie alleine gehört. Kurz: Leute, die auf Grund ihres Wohnumfeldes in den Abendstunden nicht uneingeschränkt laut sein können, wie sie wollen.

Das Problem ist doch, dass sich die Leute, die auf Grund ihres Umfelds "laut sein dürfen" schnell bei der Behauptung landen, es wären keinerlei Störgeräusche zu hören, was ja genau genommen falsch ist: Die Geräusche sind da, werden nur übertönt, weil man ein lauteres Umfeld gewohnt ist.
So korrekt wird das allerdings in den seltensten Fällen formuliert, daher auch immer wieder die selben Mißverständnisse und "Lautlos-Behauptungen".

:prost


100% Zustimmng!!!!!!!
streetmn06
Stammgast
#1883 erstellt: 27. Nov 2008, 04:33
Hier ein toller Abschnitt aus dem Buch, welches ich gerade lese und irgendwie total zu dem Thema passt:


In den meisten Fällen brauchen wir nur unseren Blickwinkel zu verändern, und der Ärger über Kleinigkeiten verschwindet. Wir müssen die Sache nur neu und positiv sehen. Mein Freund Homer Croy, der Sie mussten nach Paris verfasst hat und noch ein Dutzend anderer Bücher, erzählte mir einmal ein gutes Beispiel. Während er in New York an einem Buch schrieb, wurde er vom Geräusch der Heizung halb verrückt. Der Dampf knackte und zischte in den Heizkörpern - und er saß an seinem Schreibtisch und kochte fast vor Wut.

"Dann fuhr ich einmal zum Campen", erzählte er. Abends machten wir ein Feuer, und während ich so dasaß und auf das Knacken der Scheite lauchte, fiel mir plötzlich auf, dass es ähnlich klang wie meine Heizung. Wieso mochte ich hier diese Geräusche und hasste sie in meiner New Yorker Wohnung? Später, als ich wieder zu Hause war, sagte ich mir: <Das Knistern der Scheite im Feuer hat dir gefallen. Die Heizung macht ungefähr die gleichen Geräusche - ich geh jetzt schlafen und lass mich nicht davon stören.>
Und so war es dann auch. Ein paar Tage lang waren mir die Geräusche noch bewusst, dann vergaß ich sie völlig.

Und so ist es mit vielen anderen kleinen Ärgernissen. Wir mögen sie nicht und regen uns darüber auf, weil wir sie zu wichtig nehmen...

"In den meisten Fällen brauchen wir nur unseren Blickwinkel zu verändern, und der Ärger über Kleinigkeiten verschwindet."
d-fens13
Inventar
#1884 erstellt: 27. Nov 2008, 09:07

streetmn06 schrieb:
Hier ein toller Abschnitt aus dem Buch, welches ich gerade lese und irgendwie total zu dem Thema passt:


Stimm ich dem Herren voll und ganz zu.
Stell mal ne 360 neben die PS3 und schon relativiert sich die Lautstärke der PS3 wieder (Und bevor hier wieder die Sony/MS Diskusionen losgehen: Ich besitze beides, 360 UND PS3)
gotnoname
Stammgast
#1885 erstellt: 27. Nov 2008, 10:53
Nun, ich finde, da gibt es zu diesem Ausschnitt weitaus passendere Threads hier im Board, wo Leute sich wegen Kleinigkeiten Gedanken machen und sogar ständig erneut große Summen investieren, um der (für solche Leute) nicht erreichbaren Zufriedenheit hinterher zu jagen.
(Gerade im Lautsprecher-Bereich Muss wohl einfach der "Hobby-Faktor" sein, der bei mir persönlich eher nur sehr wenig existiert...)

Mir wurde z.B. damals während und nach dem Kauf meines Mittelklasse 6.1 Systems (Wharfedale) prophezeit, spätestens in wenigen Jahren würde ich unbedingt neuere/bessere/schönere Lautsprecher haben wollen. Mittlerweile sind einige Jahre vergangen und ich habe für mich bis heute keine einzige Kleinigkeit, die mich an dem System stört und gehe nicht davon aus, dass sich das in den nächsten 5+ Jahren ändern wird (Einen Defekt mal außen vor gelassen )
/OT

Bei der Lüfterthematik kommt es dann doch einfach auf die Umstände an:

Bei mir z.B. ist es so, dass ich arbeitsbedingt meine Rechner und die PS3 oft nachts nutze und sie bei Downloads auch mal nebenher laufen lassen.
(Nacht + ruhige Wohngegend = Totenstille)

Auch Filme kann ich dementsprechend manchmal nur sehr spät und mit eingeschränkter Lautstärke (Mehrfamilienhaus) anschauen.
Im Hinlick auf den "Filmbetrieb" kann ich rückblickend sagen, dass es in Punkto "Verständlichkeit von Film-Dialogen" bereits einen großen Unterschied zwischen meiner 40GB und 80GB PS3 gab. Ich muss deutlich seltener die Lautstärke hoch- (und dann wieder runterdrehen), um in ruhigen Filmszenen etwas verstehen zu können.
Selbst meine Frau (die sich absolut nicht für "leise Lüfter" interessiert) meinte bei der ersten BR auf der 80GB PS3 "Oh, wieso ist die PS3 so leise?". Sie kannte vorher nur die deutlich nervigere 40GB-Version...

Fazit:
Die 80GB PS3 "CECHL04" ist in (zwangs-)leisen (Nacht-)Stunden für mich schon mal ein deutlicher Fortschritt zu der alten 40GB Version (CECHH04)
Wenn andere Leute mit ähnlichen (Umgebungs-)Voraussetzungen von solchen Infos profitieren können, wieso sollte man diese nicht hier zusammentragen? Mit übertriebenem Silent-Fetischismus hat das in diesen Fällen wohl eher nichts zu tun...

Mal grade noch was zur 360 (ich selbst besitze keine).
Ich habe kürzlich tagsüber einen Kollegen besucht, der in einer etwas unruhigeren Wohngegend wohnt und musste selbst erstaunt feststellen, dass die Lautstärke der 360 dort absolut nicht störend aufgefallen ist. Und das, obwohl die 360 ja unbestritten beim Spielen direk von DVD nicht leise ist. Aus solchen Gegebenheiten entstehen ja dann auch die solch tolle Behauptungen wie "meine 360 ist flüsterleise". Prost


[Beitrag von gotnoname am 27. Nov 2008, 11:11 bearbeitet]
fraster
Inventar
#1886 erstellt: 27. Nov 2008, 19:04
Gute Beiträge, die letzten drei. Dem kann ich nur zustimmen.

Es gibt die Faktoren objektive Lautstärke, Umgebungslautstärke, Hörfähigkeit, subjektiv empfundene Lautstärke, Geräuschfärbung und Geräuscherfahrung.

Die objektive Lautstärke lässt dich technisch messen, aber ich gehe mal davon aus, dass die bei der 80er PS3 noch relativ leise ist, ich schätze mal so knapp oberhalb heutiger Silent-Beamer. Zumindest bei einer Sitzentfernung > 3 Meter.

Die Umgebungslautstärke lässt sich auch technisch messen. Je lauter die Umgebung, desto weniger höre ich Störgeräusche.

Die eigene Hörfähigkeit lässt sich ebenfalls objektiv messen und sollte natürlich nicht nach 10 Jahres-VIP-Karten der Lieblings-Disse zerballert worden sein, um hier mitreden zu können. Ich sag nur: Hörschutz (Stöpsel)!

Die subjektive Lautstärke hängt von vielen Faktoren ab. Zum einen ist der eine empfindlicher gegenüber Störgeräuschen als der andere (Nervschwelle). Hinzu kommt die Geräuschfärbung und -frequenz: Man hat festgestellt, dass selbst etwas lautere Geräusche vom Gehirn irgendwann ausgeblendet werden, wenn sie immerfort existieren (Stichwort Wohnen an der Autobahn) - im Gegensatz zu sporadisch/periodisch auftretenden leiseren Geräuschen.

Auch die Geräuscherfahrung spielt eine Rolle, wie hier schon treffend beschrieben: Geräusche, die ich als nervig und störend im Gedächtnis abgelegt habe, sind auch unabhängig von ihrer tatsächlichen Lautstärke ein echtes Ärgernis. Naturgeräusche wie Bachplätschern, Meeresrauschen oder Feuerknistern wird hingegen als angenehm empfunden, obwohl es z. T. lauter ist als die Nervgeräusche, die mich zuhause quälen.

Hier sollte man tatsächlich den Spieß umdrehen und versuchen, sich umzukonditionieren. Ich versuche das bei der PS3 so, indem ich mir fest einrede, dass dies ja eine Art Hochleistungs-Multimedia-PC ist, bei dem Lüftung nunmal nötig ist. Jedesmal, wenn ich den Lüfter in sehr leiser Umgebung höre, denke ich: Toll, wie gut das Gerät arbeitet und welche Performance es an den Tag legt. So versuche ich meine Hörerfahrungen zu überlisten.

Naja, waren nur mal meine 2 cents. Sorry, wenn ich jemanden gelangweilt haben sollte.
Ragulus
Stammgast
#1887 erstellt: 02. Dez 2008, 23:53
hallo leute!!! hatte die 60GB (am Erscheinungstag gekauft) die 40G gleich zu beginn im Dezember 07, die 80 glecih als erstes am 31 August und nun seit ein paar minuten die 80GB. CHH0L04.
also die 60 ging garnicht sowohl bei leiser und auch lauter umgebung im Winter und auch im sommer. bei der 40GB hat mich das VCR klackern gestört, doch sie war sehr viel leiser als die 60GB. die 80 GB vom august war unerträglich und sogar nerviger als die 40GB. es lag wohl an der lauten platte! und nun die 80GB CHH0L04 und die lüftet fleißig vor sich hin! sie ist nicht nervig, aber es könnte schon etwas leiser sein!
doch zum glück klackert sie nicht.
Werde gleich mal etwas COD4 spielen und schauen was passiert.
Übrigens habe ich in der zeit in der ich die konsolen hatte 5 verschiedene wohnorte, von laut bis sehr sehr leise. also die 40GB hatte ich in zwei wohnungen, von leise bis mittellaut (umgebungslärm) die 40GB in sehr sehr lauter und sehr sehr leiser, die erste 80GB und die jetzige 80GB CHH0L04 in sehr ruhiger lage!!!
-=Hellraiser=-
Inventar
#1888 erstellt: 03. Dez 2008, 10:50
lol
Silver01
Inventar
#1889 erstellt: 03. Dez 2008, 13:13
Also ich hatte die alte 40er und die war recht leise.Danach eine 80er die wieder etwas lauter war.Und nun aktuelle eine brandneue 80er die so leise ist wie keine die ich vorher hatte.Man muss wirklich genau hinhören um sie bei normalen Umgebunsgeräuschen überhaupt wahrzunehmen.

Selbst abends - wenn es dunkel wird- in der Nacht :), hört man sie kaum.


Gruss

Andy
hanns26
Ist häufiger hier
#1890 erstellt: 03. Dez 2008, 21:05
Mich persönlich stört der Lüfter meiner 80er nicht, aber das rattern der Festplatte bei manchen Games.
Meine Technik und Spiele
streetmn06
Stammgast
#1891 erstellt: 05. Dez 2008, 12:28
ich höre auch meine 2,5" hdd (bei zugriff aud daten) aus der ps3. das schließt auf einen leisen lüfter, denn 2,5" hdds sind schon sehr leise.
muss nur noch der stromverbauch weiter gesenkt werden bzw. das stromsparmanagement implementiert werde. denn sie zieht bei manchen spielen weniger als im idle im XMB. man geht davon aus, dass diese spiele nicht alle SPEs (Nebenprozessoren) verwenden und durch einen bestimmten code vom spiel deaktiviert werden. Im XMB sollen die SPEs dagegen nicht abgeschaltet sein...
hockemahne
Ist häufiger hier
#1892 erstellt: 06. Dez 2008, 12:26
Hallo zusammen,
jetzt möchte ich mich auch mal zu Wort melden.

Kurz meine Geschichte:
- PS3 40GB vom Kumpel geliehen, superleise, meine Referenz.
- selber PS3 80GB Bundle m. Motor Storm Pacific Rift und Hancock Blueray im M-Markt gekauft.
- Lüfter sehr leise, was das "lüften" angeht (Luft wird bewegt), stattdessen "Zirp"-Geräusche, offensichtlich vom Lager des Lüfters. Bei etwas schnellerer Lüftergeschwindigkeit supernerviges "Zirp-Pfeifen".
- meine PS einmal umgetauscht, gleicher Effekt.
- nochmals getauscht, noch immer das gleiche.
- M-Markt Typ hält mich für bekloppt.
- Anruf bei Sony Hotline, wollen tauschen. Nette Leute.

Jetzt meine Frage aufgrund dieser Aussage:


Also ich hatte die alte 40er und die war recht leise.Danach eine 80er die wieder etwas lauter war.Und nun aktuelle eine brandneue 80er die so leise ist wie keine die ich vorher hatte.Man muss wirklich genau hinhören um sie bei normalen Umgebunsgeräuschen überhaupt wahrzunehmen.


Woran erkenne ich, wie brandneu meine PS3 ist?
Folgende Bezeichnung findet sich hinter der SerienNr. CECHL04.

Gibt es eine neuere? Vielleicht kann ich meine von Sony gegen die von Dir beschriebene "brandneue" tauschen lassen?
Ist erst ca. 2 Wochen alt.

Besten Dank und Gruß

hockemahne
Hausl
Stammgast
#1893 erstellt: 06. Dez 2008, 12:56
also ich hatte auch schon 3 verschiedene CEHL04 hier und die hatten auch alle diese hochfrequente Surren.

Ich denke mal, die sind alle so, und soweit ich weiss, gibt es noch keine neuere Revision
Silver01
Inventar
#1894 erstellt: 06. Dez 2008, 12:57

hockemahne schrieb:
Hallo zusammen,
jetzt möchte ich mich auch mal zu Wort melden.

Kurz meine Geschichte:
- PS3 40GB vom Kumpel geliehen, superleise, meine Referenz.
- selber PS3 80GB Bundle m. Motor Storm Pacific Rift und Hancock Blueray im M-Markt gekauft.
- Lüfter sehr leise, was das "lüften" angeht (Luft wird bewegt), stattdessen "Zirp"-Geräusche, offensichtlich vom Lager des Lüfters. Bei etwas schnellerer Lüftergeschwindigkeit supernerviges "Zirp-Pfeifen".
- meine PS einmal umgetauscht, gleicher Effekt.
- nochmals getauscht, noch immer das gleiche.
- M-Markt Typ hält mich für bekloppt.
- Anruf bei Sony Hotline, wollen tauschen. Nette Leute.

Jetzt meine Frage aufgrund dieser Aussage:


Also ich hatte die alte 40er und die war recht leise.Danach eine 80er die wieder etwas lauter war.Und nun aktuelle eine brandneue 80er die so leise ist wie keine die ich vorher hatte.Man muss wirklich genau hinhören um sie bei normalen Umgebunsgeräuschen überhaupt wahrzunehmen.


Woran erkenne ich, wie brandneu meine PS3 ist?
Folgende Bezeichnung findet sich hinter der SerienNr. CECHL04.

Gibt es eine neuere? Vielleicht kann ich meine von Sony gegen die von Dir beschriebene "brandneue" tauschen lassen?
Ist erst ca. 2 Wochen alt.

Besten Dank und Gruß

hockemahne



Genau dieses Modell habe ich auch- das ist aber wirklich fast unhörbar.Allerdings sollte man nicht glauben dass die PS3 nun NIE hörbar ist- ist sie dennoch.

Aber gegenüber den anderen Modellen die ich hatte- ist es bisher die leiseste Version-und ein Zirpen habe ich nicht.


Gruss

Andy
Hausl
Stammgast
#1895 erstellt: 06. Dez 2008, 13:09

Silver01 schrieb:

hockemahne schrieb:
Hallo zusammen,
jetzt möchte ich mich auch mal zu Wort melden.

Kurz meine Geschichte:
- PS3 40GB vom Kumpel geliehen, superleise, meine Referenz.
- selber PS3 80GB Bundle m. Motor Storm Pacific Rift und Hancock Blueray im M-Markt gekauft.
- Lüfter sehr leise, was das "lüften" angeht (Luft wird bewegt), stattdessen "Zirp"-Geräusche, offensichtlich vom Lager des Lüfters. Bei etwas schnellerer Lüftergeschwindigkeit supernerviges "Zirp-Pfeifen".
- meine PS einmal umgetauscht, gleicher Effekt.
- nochmals getauscht, noch immer das gleiche.
- M-Markt Typ hält mich für bekloppt.
- Anruf bei Sony Hotline, wollen tauschen. Nette Leute.

Jetzt meine Frage aufgrund dieser Aussage:


Also ich hatte die alte 40er und die war recht leise.Danach eine 80er die wieder etwas lauter war.Und nun aktuelle eine brandneue 80er die so leise ist wie keine die ich vorher hatte.Man muss wirklich genau hinhören um sie bei normalen Umgebunsgeräuschen überhaupt wahrzunehmen.


Woran erkenne ich, wie brandneu meine PS3 ist?
Folgende Bezeichnung findet sich hinter der SerienNr. CECHL04.

Gibt es eine neuere? Vielleicht kann ich meine von Sony gegen die von Dir beschriebene "brandneue" tauschen lassen?
Ist erst ca. 2 Wochen alt.

Besten Dank und Gruß

hockemahne



Genau dieses Modell habe ich auch- das ist aber wirklich fast unhörbar.Allerdings sollte man nicht glauben dass die PS3 nun NIE hörbar ist- ist sie dennoch.

Aber gegenüber den anderen Modellen die ich hatte- ist es bisher die leiseste Version-und ein Zirpen habe ich nicht.


Gruss

Andy


Also mir ist aufgefallen, dass dieses zirpen/surren nur positionsabhängig hörbar ist. an manchen stellen im Raum hör ich es an anderen wieder gar nicht.

Ich hab mittlerweile aufgehört mir den Kopf darüber zu zerbrechen. Ich geniesse meine PS3 und wenn man einfach mal mit dem Gedanken rangeht, dass die Konsole eben gekühlt werden muss, dann nimmt man es plötzlich gar nicht mehr so wahr.
fraster
Inventar
#1896 erstellt: 07. Dez 2008, 19:20
@ Hausl und hockemahne:

Die allermeisten CHECHL04 dürften da sehr ähnlich gestrickt sein. Sie sind grundsätzlich recht leise, und die Lüftersteuerung funktioniert tadellos (nur Stufe 1, max. Stufe 2). ABER die Lüfter selbst sind nicht einfach nur angenehm rauschend, sondern erzeugen in der Tat ein etwas höheres Grundgeräusch, wenn auch erträglich. Dies dürfte eindeutig von einem billiger eingekauften und verbauten Lüftermodell herrühren, als dies noch bei der 60er PS3 der Fall war. Denn die war - vorausgesetzt, die Lüftersteuerung war nicht gerade fehlerhaft (Stichwort Fön) - wirklich richtig leise und kaum zu hören.

Ich habe mich trotzdem inzwischen mit dem Betriebsgeräusch meiner CHECHL04 abgefunden. Immerhin ist es einigermaßen konstant - bisher.

FAZIT:

Ich hege den Verdacht, dass die 60er PS3 die leiseste ist, falls die Lüftersteuerung nicht fehlerhaft ist. Danach folgt die 40er und schließlich die 80er, die aufgrund von Rotstift-Sparmaßnahmen mit einem etwas lauteren Billiglüfter ausgestattet wurde.

PS: Gibt es vielleicht jemanden, der schon mal selbst den Lüfter seiner PS3 gewechselt hat?


[Beitrag von fraster am 07. Dez 2008, 21:20 bearbeitet]
streetmn06
Stammgast
#1897 erstellt: 07. Dez 2008, 23:46

fraster schrieb:


PS: Gibt es vielleicht jemanden, der schon mal selbst den Lüfter seiner PS3 gewechselt hat?



damals als ich noch blöd war, meine zeit verschwendet habe und zick ps3 auseinandergeschraubt habe, um dem lüfterverhatlten der ps3 auf den grund zu gehen, habe ich nach lösungen gesucht. der lüfter-hersteller heißt nidec und baut diese lüfter exklusiv für sony. leider sind es keine lüfter mit "normgröße" und es gibt deshalb auch keine alternativen.

verschwendet nicht eure zeit. spätestens in nem jahr gibt es blu-ray player für unter 100€. die sind leise und verbrauchen nur 15w... alles wird gut
Panateufel
Inventar
#1898 erstellt: 08. Dez 2008, 13:04
Oder ihr baut euch ne Wasserkühlung rein... von Innovatek gibts kühler... Pumpe ran und externen passiven Radi... fertig. Is halt nicht ganz billig, dafür absolute Stille
notaus
Ist häufiger hier
#1899 erstellt: 08. Jan 2009, 09:17
Hallo zusammen,

ich würde sagen, der Eindruck des Lüftergeräusches ist ein sehr individuelles.

Ich habe meine 80-gig PS3 Mitte November von Amzn bekommen, obwohl ich 3m vom Player entfernt sitze, haben mich die Geräusche in leisen Filmpassagen sehr gestört. Man hört halt immer genau hin und wird wahnsinnig.

Mein Bruder hat auch eine PS3, er meinte seine wäre völlig geräuschlos, was mich stutzig gemacht hat. Bei einem Besuch bei mir meinte er dann, meine wäre doch auch voll leise...

Ah so. Dann bin ich halt empfindlich(er) als andere.

Zwischenzeitlich hat sich dann auch rausgestellt, dass man als 2facher Vater nicht wirklich eine PS3 voll ausreizen kann. Zocken nur, wenn die Kinder schlafen...

Und meine Frau hat das Plastikgehäuse auf dem Low-Board auch gestört - ins Hifi-Lowboard darf die Kiste ja nicht wegen Kühlung.

so. was nun? 2 Monate waren um... Rückgabe? 14 Tage längst vorbei, zudem Verpackung schon entsorgt. Und mein Kleiner hat gleich die Anleitung etwas auseinandergenommen.

Durch Zufall ging am Controller ein Button kaputt. Amazon angerufen, kein Problem: entweder bei Sony reparieren lassen oder bei ihnen komplett einschicken und erstatten lassen. Letzteres getan und innerhalb 2 Tagen das Geld wieder bekommen.

Vor 5 Minuten nun einen angeblich absolut leisen Sony BDP-S350 bestellt...

Wow. Diesen Service nach 2 Monaten hätte ich von Amzn nicht erwartet.

Leise Grüße
notaus
scrutsch
Stammgast
#1900 erstellt: 18. Jan 2009, 20:36
Mich stört´s nicht !
Min_Sylt
Ist häufiger hier
#1901 erstellt: 23. Jan 2009, 00:42
Hi,

ich habe leider in einem anderen Thread keine antwort bekommen. Ich hoffe nun das mir jemand helfen kann

Habe hier noch zwei OVP Playstation3 60GB. Ich möchte gerne eine aktivieren.

Welche Möglichkeiten machen in sachen Upgrade Sinn?

Insbesondere möcht ich den Lüfter leiser bekommen. Mein Sohn hat aus dieser Serie eine am laufen. Die ist ziemlich laut.

Ich würde gerne an dieser einen Umbau probieren damit die Neuen nicht gebraucht werden, sollte ich sie verkaufen.

Ach, und einen Einbau einer größeren Festplatte wäre auch schön...aber welche?


Cheers

Reaven-X
Inventar
#1902 erstellt: 23. Jan 2009, 06:56
Soll wohl eine Wasserkühlung geben für die PS3. Jedoch rät Sony davon ab und auch von jeglichen Zusatzlüftern, welche an die Lüftungsschlitze gepappt werden können.

Es zerstört den Kühlkreislauf der PS3, welcher anscheinend sehr durchdacht ist.

Habe selber ne 60GB...war anfangs laut. Habe dann unten 1cm Füsschen rangeklebt und dadurch hat sie unten rum Luft bekommen. Schaltet dadurch nicht mehr in die 3. Stufe und bleibt leise. Gab dann welche die dies ebenfalls gemacht haben und es bestätigten.

Festplatte? Es gibt genug Festplatten-Threads hier. Einfach mal die Suche verwenden.


PS: So alle 2 Wochen die Lüftungsschlitze absaugen.
mulle78
Ist häufiger hier
#1903 erstellt: 23. Jan 2009, 12:27
So. Dass meine PS3 auf Stufe vier bläst scheint vorbei zu sein. Hatte das Problem, dass schon nach einer halben BluRay die PS3 unangenehm laut wurde und in Spielen sowieso, ohne wieder runter zu regeln. Außer nach einem Aus- und wieder einschalten.

Habe die PS3 jetzt umgestellt. Sie stand vorher in der Anbauwand über meinem Flat TV in einem separaten Fach. Jedoch scheint sie die warme aufsteigende Luft das TVs angesaugt zu haben. Sie steht jetzt weit ab vom TV in einem HiFiReck über einem Subwoofer und unter dem Verstärker. Also ohne zusätzliche Wärmequellen. Und eigentlich auch am weitesten weg von der Heizung, auf der anderen Seite des Raumes.

Zwei BluRay Filme hintereinander geschaut und der Lüfter geht nur auf Stufe 2. Und in Games gebenso; kein Aufhäulen mehr...

ps: ist die 60 GIG Version...
notaus
Ist häufiger hier
#1904 erstellt: 23. Jan 2009, 12:39
ich habe meine PS3 auch leise bekommen: zurückgeschickt und einen BD-Player statt dessen geholt. ;-)
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