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Playstation 3 - Lautstärke?

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bert2009
Stammgast
#2454 erstellt: 22. Feb 2010, 17:06
die hitze der CPU&GPU je nach bauweise verbrauchen die mehr oder weniger strom je shrink je chip ca 30 watt bei der 60gig war ausserdem noch PS2 hardware verbaut.Netzteil ist natürlich auch so wie die Festplatte ne wärmequelle.Das laufwerk ebenfalls wobei hier noch der grund für die erhöhte lautstärke zu finden ist.PS3 sauber halten, wenn sie keine garantie mehr hat wärmeleitpaste tauschen.
tobajara
Ist häufiger hier
#2455 erstellt: 22. Feb 2010, 17:27
Ich hätte nichts dagegen das Netzteil extern zu haben, dadurch sollte das gehäuse ruhiger bzw kälter werdeb
bert2009
Stammgast
#2456 erstellt: 22. Feb 2010, 17:56
ja nix geht über son externen klumpen das hat den hitzetod der 360 auch net verhindert wenn man die zahlen sieht.Ne meine PS3 ist in der sache meiner 360 überlegen und die Netzteile zu verstecken bzw gescheit unterzubringen ist mir zu blöd ich finde sonys konzept praktischer.
tobajara
Ist häufiger hier
#2457 erstellt: 22. Feb 2010, 18:01
Praktisch ja, komfortabel auch, aber wenn es dadurch ein paar Grad nach unten ginge mit der Temperatur würde ich das in Kauf nehmen
Creepels
Stammgast
#2458 erstellt: 23. Feb 2010, 18:51
nein, wenn du innerhalb der 14 tage zurückgibst, dann ist es sogar besser sie als defekt zurückzugeben, dann können sie in keinem fall abnutzungsbebühr verlangen und müssen sie sofort zurücknehmen..
corza
Inventar
#2459 erstellt: 23. Feb 2010, 20:35
wovon redest du
tobajara
Ist häufiger hier
#2460 erstellt: 23. Feb 2010, 22:04
- post gelöscht -
falsch gedacht


[Beitrag von tobajara am 25. Feb 2010, 00:24 bearbeitet]
corza
Inventar
#2461 erstellt: 24. Feb 2010, 08:06
achso, soweit habe ich gar nicht zurückgelesen.
aber was ist v10?
tobajara
Ist häufiger hier
#2462 erstellt: 25. Feb 2010, 00:23

corza schrieb:
achso, soweit habe ich gar nicht zurückgelesen.
aber was ist v10?


42v10
50v10
->panasonic plasma





- post gelöscht -
falsch gedacht


[Beitrag von tobajara am 25. Feb 2010, 00:24 bearbeitet]
corza
Inventar
#2463 erstellt: 25. Feb 2010, 08:29
Aso...alles klar
Deejan
Stammgast
#2464 erstellt: 04. Mrz 2010, 18:11
wenn der lüfter wirklich zu laut sein sollte, wie tauscht ihr die ps3 dann bei saturn oder mediamarkt um? die wollen das gerät doch meistens einschicken und nicht direkt eine neue rausgeben, oder?

gruß

Jan
Deejan
Stammgast
#2465 erstellt: 08. Mrz 2010, 11:44
will mir jetzt eine ps3 slim 120gb holen.

worauf muss man achten wenn man die kauft? auf den modellcode?oder einfach bei amazon bestellen.
und wie kann ich das mit dem lüftergeräusch direkt testen?

gruß

Jan
R0bst4r
Ist häufiger hier
#2466 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:06

corza schrieb:
also ich versteh es nicht. Ich habe jetzt Uncharted 2 mir geholt und das ist ja eins der Spiele die Komplett von CD laufen.

Ist das bei den spielen so, dass die Ps3 noch heißer wird weil das Laufwerk am arbeiten ist?
Denn die Ps3 flippt bei dem Spiel voll aus. wenn ich mal 2-3 Stunden spiele (mit pausen aber Ps3 an) dann geht die sowas von hoch (stufe 5 oder so)


Liegt soweit ich weiß am Spiel. Angeblich sind auch einige ältere Konsolen nach ausgiebigem UC2 spielen am Hitzetod gestorben, weil das Spiel einfach sehr hohe Anforderungen an die Konsole stellt und alle Cores richtig schön belasten soll.
Reaven-X
Inventar
#2467 erstellt: 08. Mrz 2010, 15:35
Problematisch ist, das Wärmeleitpaste altert und irgendwann trocken ist. Es wäre daher eine Sinnvolle investition sich für 5€ ne Tube zu holen und die alte PS3 aufzumachen. Dann schön von Staub befreien und Kühler abbauen. Altes Zeug abschaben und neue Paste drauf.

Danach ist die Fette vor dem Hitzetod erstmal wieder befreit und nebenbei so leise wie nie...


[Beitrag von Reaven-X am 08. Mrz 2010, 15:36 bearbeitet]
R0bst4r
Ist häufiger hier
#2468 erstellt: 08. Mrz 2010, 15:54
Naja, dass kann helfen, muss aber nicht. Außerdem würde ich bei allen Konsole, die irgendwie noch Garantie haben auf jeden Fall davon abraten, die ist dann nämlich futsch. Und wenn, dann soillte man sich am besten auch gleich eine etwas bessere gönnen, als z.B. eine auf keramischer Basis, da ist der Effekt dann natürlich noch größer als bei einer rein Silikon basierenden Paste.

Trotzdem muss man dazu auf jeden Fall sagen, dass es helfen kann, aber nicht muss und man mit so einer Aktion die Konsole zerstören kann, wenn irgendwas mächtig schief gehen sollte.
Reaven-X
Inventar
#2469 erstellt: 09. Mrz 2010, 07:06
Klar da stimm ich dir zu.

War auch eher für die versierten User unter uns, welche ein wenig Ahnung haben und sich das zutrauen.

Gibt schliesslich auf Youtube genug Videos wie man eine PS3 auseinanderbaut.
R0bst4r
Ist häufiger hier
#2470 erstellt: 09. Mrz 2010, 17:49
Klar, sowas sollte man nur imo immer dazu sagen. Weil nachher fängt jemand sonne Aktion an ohne groß nach zu denken, und dann ist am Ende das Gejammer groß
ethan
Neuling
#2471 erstellt: 16. Mrz 2010, 22:03
aloha ihrs...

wer von euch hat denn schon mal die wärmeleitpaste bei seiner ps3 gewechselt? genau das hatte ich nämlich bei meiner vor. meine 60er hat auch zunehmend probs mit der wärmeableitung. garantie ist schon lange nicht mehr drauf. also könnte ich das mal in angriff nehmen. ich hab irgendwo noch ne tube arctic silver 5 von meinem alten pc rumliegen. oder welche würdet ihr empfehlen? nach videos zum öffnen sehe ich mich mal um...

so long g.
corza
Inventar
#2472 erstellt: 17. Mrz 2010, 07:00
wie ich schon mal sagte,ich habe es machen lassen und hat nix gebraucht. Eher noch schlimmer
Ronin2k7
Inventar
#2473 erstellt: 22. Mrz 2010, 13:45
hi leute .. ich weiss es wird vielleicht irgendwo da drin stehen .. es geht um das ich hatte ne alte ps3 die ich damals beim release gekauft hab.. war super zufrieden in betrieb fast nicht hörbar, gerade mal wenn ich länger ein spiel spielte liefen die lüfte hoch und dann war sie zu hören .. aber beim dvd schaun zb überhaupt nicht. naja jetzt wurde mir in die wohung eingebrochen und die ps3 gestohlen .. jetzt hab ich mir ne slim gekauft mit 120gb jedoch macht die so ein richtig unangenehmes geräusch.. wollte mal nachfragen ob das normal sei das die slim lauter ist als die alte.. bin mir nciht sicher ob ich die reklamieren soll. hatte ich damals bei xbox360 auch getan wie sich rausstellte war die normal so laut gg
frying_dutchman
Ist häufiger hier
#2474 erstellt: 23. Mrz 2010, 14:47
Tja, wenn du wirklich Lust auf eine Umtauschorgie hast, dann kannst du versuchen, solange zu tauschen bis du eine wirklich leise erwischt. Einige berichten, dass ihre Slim unhörbar ist, andere hören etwas. Scheint da eine recht breite Serienstreuung zu geben.

Meine höre ich nach einiger Zeit deutlich. Beim Zocken ist mir das wumpe, aber wenn es ums Filme schauen geht, dann ist das doch etwas störend.

Sony bringt eine überarbeitete Slim raus (in Japan wohl bereits geschehen). Soll ca. 200 Gramm weniger wiegen. Das deutet ja darauf hin, dass irgendetwas geändert wurde. Allerdings weiss ich noch nicht, was genau geändert wurde. Wäre schon, wenn sich bezüglich der Lautstärke etwas verbessern würde. Also wenn du noch etwas warten kannst, dann würde ich die PS3 evtl. zurückschicken und schauen, was die neue Revision so bringt.
meXem
Ist häufiger hier
#2475 erstellt: 24. Mrz 2010, 12:00
Moin leute!

ich möchte mir auch demnächst eine kaufen...

Kann ich vorweg schon sehen, obs eine laute oder leise konsole ist? ich denke, dass es an der seriennummer erkennbar ist.

schreibt doch mal, was ihr für eine habt und und ob sie laut oder leise ist.

ist es sinnvoller sich das ding bei amazon oder mediamarkt zu kaufen? wenn es ums mehrfache umtauschen geht...
ich wohne fast neben einem MM... da würde sich das mit dem umtauschen schon anbieten. aber wer weiß wie oft das schon geht!?
bei amazon hat man halt das problem, dass sie ne zeit lang weg ist, wegen dem verschicken.
Deejan
Stammgast
#2476 erstellt: 24. Mrz 2010, 12:18

meXem schrieb:
Moin leute!

ich möchte mir auch demnächst eine kaufen...

Kann ich vorweg schon sehen, obs eine laute oder leise konsole ist? ich denke, dass es an der seriennummer erkennbar ist.

schreibt doch mal, was ihr für eine habt und und ob sie laut oder leise ist.

ist es sinnvoller sich das ding bei amazon oder mediamarkt zu kaufen? wenn es ums mehrfache umtauschen geht...
ich wohne fast neben einem MM... da würde sich das mit dem umtauschen schon anbieten. aber wer weiß wie oft das schon geht!?
bei amazon hat man halt das problem, dass sie ne zeit lang weg ist, wegen dem verschicken.


einfach bei amazon bestellen vorsichtig aufmachen und testen. wenn sie laut ist dann einfach den retoureschein ausfüllen und zurückschicken. dann kann man sich direkt ne neue bestellen.

gruß

Jan
meXem
Ist häufiger hier
#2477 erstellt: 24. Mrz 2010, 12:22
alles klar

und noch eine kleine frage: habe ich 1 oder 2 jahre garantie auf die ps3 slim?
kommt es drauf an wo ich sie kaufe?

so eine ein jahres garantie a la apple fände ich ziemlich erbärmlich...
frying_dutchman
Ist häufiger hier
#2478 erstellt: 24. Mrz 2010, 12:51
Ich meine Sony gibt nur 1 Jahr Garantie, will mich aber nicht drauf festlegen. Würde auch bei Amazon bestellen. Mit Rücksendungen und Umtausch hat das bei mir immer reibungslos geklappt, wenn ich es mal in Anspruch nehmen musste.

Viel Erfolg auf der Suche nach einer leisen Slim. Ich werde mal abwarten, was die neue Revision so mit sich bringt. Vielleicht gibt es da ja Verbesserungen...
meXem
Ist häufiger hier
#2479 erstellt: 24. Mrz 2010, 13:04
offiziell bestätigt ist da aber auch noch nix, ob da ÜBERHAUPT ne neue revision kommt oder?
Reaven-X
Inventar
#2480 erstellt: 24. Mrz 2010, 13:09
1 Jahr Garantie bzw 2 Jahre Gewährleistung von Amazon.

Es macht kein Sinn 2 Produktionsreihen zu fahren, daher wird zwangsläufig die Revision auch hier in Europa einzug halten.
MasterAyS
Ist häufiger hier
#2481 erstellt: 24. Mrz 2010, 14:10
Ich gehe mal davon aus, dass demnächst die neue Revision kommt. Amazon.de hat im Moment Schwierigkeiten, die PS3 Slims ranzuschaffen. Die besorgen sich welche aus Frankreich, daher auch die 2 Tage zusätzliche Versandzeit.

Und bei Amazon.co.uk sind keine 120GB Versionen lieferbar im Moment. Ich vermute, dass diese Lieferschwierigkeiten auch mit der Umstellung auf CECH 2104 zu tun hat. Aber ist nur eine Vermutung meinerseits.

Und offiziell machen wird Sony hier auch nichts, denn es handelt sich ja nicht um ein neues Modell, sondern nur um eine neue Revision. Und ich denke mal, dass wenn es offiziell gemacht werden würde, wäre die Gefahr zu groß, dass niemend mehr die "alte" Revision kauft.

Ob die neue Revision "besser" wird, ist natürlich nicht sicher, aber ich habe die Hoffnung dass diese etwas leiser sind, damit ich die Playse auch als Blu-Ray Player benutzen kann.


[Beitrag von MasterAyS am 24. Mrz 2010, 14:13 bearbeitet]
Ronin2k7
Inventar
#2482 erstellt: 25. Mrz 2010, 10:20
ja besorgt hab ich mir ja schon eine aber wieder damit zum geschäft fahren und umtauschen und dann wieder hin und her und denn ganzen stress .. naja lust drauf hab ich nciht wirklich drauf..muss ich halt die filme lauter drehen .. vielleicht hör ich es irgendwann nicht mehr chchc oder ich mach das kasterl zu gg ( das hab ich noch gar nicht probiert *gg* ) hab nur angst das dann zu hot wird
Stevie01
Ist häufiger hier
#2483 erstellt: 28. Mrz 2010, 12:05
Hallo !
Also meine PS3 Slim ist nicht wirklich laut, aber ein
ständiges, leichtes Lüfter-Rauschen beim Filme von
Festplatte gucken ist doch zu hören. Das nervt schon

Habe schon Forumssuche + Goggle bemüht, konnte aber in
Richtung "Lüfter-Tuning" nix finden. - Hat da vielleicht
jemand da schon mehr erreicht ???

Ein weiterer Ansätz wäre vielleicht eine Modifikation
des Gehäuses. Lüftungslöcher oder ein eingebautes Lochblech
im Deckel wären vielleicht ein Ansatz. Oder ein großer
Lüfter (langsamläufer) hinter einem Loch im Deckel usw.

Aber wer möchte schon seinen Orignaldeckel der PS3
ansägen ??? Daher meine nächste Frage:
Gibt es Gehäuseteile als E-Teil einzeln zu kaufen ???????
frying_dutchman
Ist häufiger hier
#2484 erstellt: 28. Mrz 2010, 17:01
Schau mal hier, da hat jemand aus dem Forum schon einmal ein Loch in das Gehäuse über dem Lüfter gebohrt. http://www.hifi-foru...=4164&postID=736#736

Ob es Gehäuseteile einzeln gibt würde mich auch interessieren. Müsste ja nicht zwingend ein Originalteil sein.
Stevie01
Ist häufiger hier
#2485 erstellt: 28. Mrz 2010, 17:34
Vielen Dank für den Link

Im Prinzip genau das, was ich mir auch vorgestellt
habe. - Wäre nicht noch Garantie auf meiner PS3,
würde ich sofort in den Keller gelaufen und die
Lochsäge suchen....
Pepe1896
Stammgast
#2486 erstellt: 29. Mrz 2010, 13:06
Aber wann die neue Revision lieferbar sein wird weiss leider keiner.
Ich habe das Problem das ich meine Fat Lady ende dieser Woche bzw. Anfang nächster Woche verkaufe bzw schon wegschicke und vorher mir noch eine Slim anschaffen will um auch alle Daten direkt zu übertragen. Mit dem Kompletttbackup kriege ich die Kopiergeschützten Savegames nicht auf das neue Modell.
Nun will ich heute bei amazon bestellen und lese dann hier das ich da auch noh länger warten muss da es momentan bei amazon.de direkt keine mehr gibt.
bert2009
Stammgast
#2487 erstellt: 29. Mrz 2010, 13:19
warum verkauft man ne funktionierende PS3 um sich ne neue zu kaufen ??? gerade von der verarbeitung her wirkt die slim billig.
Pepe1896
Stammgast
#2488 erstellt: 29. Mrz 2010, 13:23

bert2009 schrieb:
warum verkauft man ne funktionierende PS3 um sich ne neue zu kaufen ??? gerade von der verarbeitung her wirkt die slim billig.


Weil die alte mir einfach zu laut ist.
Im Vergleich zu den beiden Slims meiner Nachbarn ist sie einfach ein Staubsauger. Das stört beim Filmgenuss
Hat mich lange Zeit nicht gestört, doch mit dem neuen TV und den darauf folgenden Blurays stört es etzt doch. Beim zocken kein Problem.
bert2009
Stammgast
#2489 erstellt: 29. Mrz 2010, 13:54
gut für sonys VKZ ich hab mir damals noch die fat geholt weil ich die slim net wollte gut das sie ne weile noch beide verkauft haben.Beim filme gucken ist die ok nur nach 7 monaten PS3 ist mir nun meine Xbox360 zu laut.
igm
Stammgast
#2490 erstellt: 27. Mai 2010, 11:49
Jetzt müsste die neue Revision ja draußen sein, gibts dazu schon einen Konsens bzgl. Kautstärke und Fiepgeräusch?
Tiya
Stammgast
#2491 erstellt: 27. Mai 2010, 12:46
würd mich auch interessieren wenn es in den 1 - 2 lüfterstufen am start bleiben würde wäre das sehr schön... Mit den exakt gleichen kühler- und lüftermaßen (noch besser den der phat ) sollte man dem ja schon nahe kommen können.

ob's nen konsens geben wird? gibt's den jetzt, schließlich fiept meine Slim nicht, nur der lüfter, das laufwerk, die luft und die toshiba platte sind zu hören, im vergleich zu den anderen aktuellen konsolen schon akustisch hammer angenehm
igm
Stammgast
#2492 erstellt: 27. Mai 2010, 14:00
Also Lüfter sind OK, bisher höre ich Blurays über den PC und der ist sicher schlimmer... aber fiepen, das aus 2-3 m zu hören ist, wäre der Tod.
Deejan
Stammgast
#2493 erstellt: 28. Mai 2010, 06:44
also bei mir ist auch bei meiner slim alle i.o.
mal sehen ob das auch so bleibt wenn mit der zeit der staub kommt

gruß

Jan
Andriano
Hat sich gelöscht
#2494 erstellt: 28. Mai 2010, 22:43
Das Lautstärkeproblem ist wohl "genetisch bedingt", von der PS2 weitervererbt und niemand weiss wirklich genau warum da die Unterschiede teilweise so enorm sind.
P._Mayer
Ist häufiger hier
#2495 erstellt: 17. Jun 2010, 13:27
Hallo Leute,

ich will auch hier nochmal auf meinen Beitrag zum Thema "Lüftergeräusche der CECH 2104 und wie man sie minimieren kann" hinweisen.

http://www.hifi-foru...164&postID=1006#1006

Ich hoffe das Referenzieren eines anderen Threads stört keinen.

viele Grüße,
P. Mayer


[Beitrag von P._Mayer am 17. Jun 2010, 13:49 bearbeitet]
Cacophony
Ist häufiger hier
#2496 erstellt: 19. Jul 2010, 21:01
Sorry, falls die Frage schon mal da war:
Gibt es eigentlich Unterschiede bezüglich der Lautstärke zwischen den Versionen CECH 2004 und CECH 2104? Letztere ist ja auf jeden Fall stromsparender, wie ich das mitbekommen habe und soll weniger Wärme entwickeln. Aber ist auch leiser? Vielleicht hat(te) ja jemand beide Versionen zum Vergleichen.
igm
Stammgast
#2497 erstellt: 20. Jul 2010, 07:23

P._Mayer schrieb:
ich will auch hier nochmal auf meinen Beitrag zum Thema "Lüftergeräusche der CECH 2104 und wie man sie minimieren kann" hinweisen.

http://www.hifi-foru...164&postID=1006#1006

dankeschön. hatte mir schon vorgenommen, den umbau durchzuführen, wenn amazon sie nicht zurücknimmt.
frying_dutchman
Ist häufiger hier
#2498 erstellt: 20. Jul 2010, 15:45

Cacophony schrieb:
Sorry, falls die Frage schon mal da war:
Gibt es eigentlich Unterschiede bezüglich der Lautstärke zwischen den Versionen CECH 2004 und CECH 2104? Letztere ist ja auf jeden Fall stromsparender, wie ich das mitbekommen habe und soll weniger Wärme entwickeln. Aber ist auch leiser? Vielleicht hat(te) ja jemand beide Versionen zum Vergleichen.

Im Endeffekt ist Jacke wie Hose, ob du nun die 2004 oder 2104 kaufst. Ich hatte beide hier parallel zum Vergleich. Bei mir war die 2104 lauter als die 2004. Also habe ich sie zurückgeschickt. Bei anderen ist die 2104 leiser als die 2004. Es ist aufgrund der Serienstreuung ein Glücksspiel, ob du eine leise erwischt.
Cacophony
Ist häufiger hier
#2499 erstellt: 20. Jul 2010, 20:53
Was genau meinst du mit Serienstreuung?
frying_dutchman
Ist häufiger hier
#2500 erstellt: 24. Jul 2010, 11:06
Mit Serienstreuung meine ich, dass die Slims (war uch schon bei der Fat so) unterschiedlich laut sind. Einige haben ein leises Modell, einige ein lauteres. Worauf das genau zurückzuführen ist weiß ich auch nicht, es ist aber definitiv so. Habe verschiedene getestet (gleicher Aufstellungsort, gleiche Umgebungstemperatur, gleiche Settings) und es ist teilweise ein deutlicher Unterschied wahrzunehmen.
Daree
Ist häufiger hier
#2501 erstellt: 27. Jul 2010, 12:40
Hi,

weiss jetzt nicht genau, ob ich ich hier oder im Besitzerthread posten soll.

Hab eine YLOD 40gb PS3 paar mal mit Heißluftön repariert.

Jetzt will ich das anders angehen und alles so machen, dass die ganzen Teile offen liegen und eine eigene Kühlung. Stelle mir das so vor, dass ich die einzelen Teile einfach übereinander in einem eigens angefertigten Gerüst anordne und somit nicht wieder zusammenbaue. Dazu muss ich aber folgendes wissen: Vll habt ihr Link für mich oder besser ihr wisst das



1. Wie heiss dürfen die ganzen Chips werden, besonders CPU, GPU und RAMS.

2. Reichen für CPU und CPU evtl noch der große Schwarze solche ganz alten CPU Kühlkörper 50x50x10mm und darauf einen 40mm Lüfter oder sollte es zB einer 80mm sein. Die Rambausteine mit extra passiven Ramkühler bestücken? Wie schnell bzw wie viel Luftdurchsatz müssen die Lüfter haben? Oder besser gleich richtige CPU Kühler. Bei allen kommt dann das Problem, dass ich es nicht verschrauben kann und somit der übliche Anpressdruck fehlt, also "liegt" die Kühlung einfach auf den Chips auf.

3. Muss/Sollte das Mainboard für die restlichen Teile ein Luftzug haben? ZB 2x120mm die von links nach rechts blasen

4. Sollte ich das NT, weil es dann ja offen stehen würde, vom eigenen Gehäuse befreinen und einen Extralüfter drauf blasen lassen?

5. Kann man die Kabel einfach durchschneiden und mit x-beliebigen verlängern? Wenn nein, welche Kabel brauche ich?

6. Kann ich einfach auf die Rückseite von CPU und GPU ein WärmePAD kleben, auch wenn ich damit Leiterbahnen abdichte?


[Beitrag von Daree am 27. Jul 2010, 12:46 bearbeitet]
one
Stammgast
#2502 erstellt: 27. Jul 2010, 14:02
Was ist denn mit dem Teil:

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item4aa131b0c9

Weiß da einer was zu berichten????

Für die paar Euros eigentlich ein Versuch wert....oder?
Daree
Ist häufiger hier
#2503 erstellt: 27. Jul 2010, 14:05
Hab solche Teile und speziel dieses sehr oft gefunden. Sind 3 kleine Lüfter. Gibt alles zu dem Teil, lauter, leiser, stabil, schrott, usw... soll bis zu 7° bringen.


[Beitrag von Daree am 27. Jul 2010, 14:06 bearbeitet]
igm
Stammgast
#2504 erstellt: 27. Jul 2010, 14:10

one schrieb:
Was ist denn mit dem Teil:

http://cgi.ebay.de/C...&hash=item4aa131b0c9

Der der Beschreibung würde ich davon die Finger lassen... in erster Linie von dem Verkäufer. Wirkt sehr unseriös.
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