Sansui Six: Rechter Kanal etwas leiser

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rockie667
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Dez 2024, 08:04
Hallo in die Klassiker-Runde!

Ich hab vor ein/zwei Jahren recht günstig einen Sansui Six bekommen und hab mich sehr verliebt in das Gerät!

Aber leider hab ich seit ein paar Wochen das Problem, dass der rechte Kanal etwas leiser ist - deshalb ist gerade wieder mein Zweitgerät, der Marantz 1550L, im Einsatz!

Ich hab den Sansui einem Elektroniker hier aus meiner Gegend gegeben und der sagt, dass es am Lautstärkeregler liegt, aber dass man den nicht reparieren kann und ihn auch nirgendwo mehr bekommt.

Kann das sein? Gibt es vielleicht jemanden, der weiß, ob man da noch was machen kann?

Ich hab echt grad riesen Bammel, dass ich das schöne Gerät jetzt wegwerfen kann!

Herzlichen Dank schon mal!
Johann
Costanza
Stammgast
#2 erstellt: 16. Dez 2024, 08:36
Hallo Johann,
sollte das so sein, dann gleiche den Unterschied doch mit dem Balance-Regler aus. Ja, natürlich möchte man lieber ein einwandfrei funktionierendes Gerät, aber soo schlimm fände ich den Defekt nicht (vor allem kein Grund für eine Entsorgung).

Gruß
Costanza
rockie667
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Dez 2024, 12:22
Hallo Constanza und vielen Dank Deine Nachricht!

Ja, das ist ein guter Gedanke - hatte ich auch schon mal überlegt! Aber ich hab da beim Hören dann einfach immer irgendwie so ein Gefühl, dass das Ding halt "kaputt" ist und damit wer weiß wie der Klang (also vielleicht nicht nur die Lautstärke) verfälscht wird!

Aber wenn ich ehrlich bin, dann hatte ich den Klang gar nicht mehr richtig geprüft, weil bei "ein Kanal leiser" irgendwie einfach die Alarmglocken bei mir angegangen und die Mundwinkel runtergeklappt sind!

Aktuell steht er noch bei dem Elektronik-Menschen, dem ich gesagt hatte, dass ich mal versuch, rauszufinden, ob der Lautstärkeregler irgendwie noch aufzutreiben sein könnte.

Hatte auch überlegt, ob ich ihn mal den Leuten bei good-old-hifi schicke, die ihn dann bei der Gelegenheit auch gleich mal grundsätzlich checken könnten. Aber naja, zunächst wollt ich das unfassbar tolle Schwarmwissen hier im Forum einfach mal anzapfen und schauen, ob jemand dazu was sagen kann!

Herzlichst
Johann
kallix
Stammgast
#4 erstellt: 16. Dez 2024, 19:15
Sehr schönes Gerät,

ich würde mal anfragen was die Good old Hifi Leute meinen, das kann teuer werden, aber das Gerät ist ja sicher erhaltenswert.


[Beitrag von kallix am 16. Dez 2024, 19:15 bearbeitet]
EW_76
Stammgast
#5 erstellt: 16. Dez 2024, 19:28
Hallo Johann

Frag doch mal deinen Elektroniker ob er den Lautstärkeregler reinigen kann, meist reicht das schon.

Gruß Elmar
rockie667
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Dez 2024, 09:41

EW_76 (Beitrag #5) schrieb:
Frag doch mal deinen Elektroniker ob er den Lautstärkeregler reinigen kann, meist reicht das schon.


Hab gerade mit ihm telefoniert, Elmar, und er hat mir das jetzt erklärt. Also da sitzt innen am Regler eine Kohleschicht für jeden Kanal, über die je nach Schalterstellung der Widerstand geregelt wird. Und in meinem Fall ist diese Kohleschicht im Lauf der Jahre auf beiden Kanälen etwas unterschiedlich verschleisst, so dass es nun einen Lautstärkeunterschied von ca. 10% gibt.

Er sagt, dass es da wohl keine andere Möglichkeit gibt, als einen anderen Regler zu finden und einzubauen! Natürlich abgesehen davon, dass man den Unterschied über den Balance-Regler ausgleichen kann - was dann natürlich notgedrungen die Lösung wäre.

Zum Entsorgen ist er einfach zu schade!

Ein bisserl heulen könnt ich schon grad!

Johann
DB
Inventar
#7 erstellt: 17. Dez 2024, 16:14
Hallo,

erstmal nicht den Kopf hängen lassen, sondern konkretisieren: bei welchen Quellen tritt die Kanaldifferenz auf? Falls bei allen: hast Du sämtliche Schalter und Tasten schon je ca. 20x betätigt, um Oxidschichten zu beseitigen? Ist der Unterschied auch bei größerer Lautstärke?

Das Poti sollte man messen:
Keine Lautsprecher ran, auf Aux schalten, Tongenerator (ca. 100mV) an beide E-Anschlüsse (die am Rechtsanschlag liegen) des Potis anschließen, Lautstärke Rechtsanschlag: Kann man an den Schleifern dieselbe Spannung messen (Selbige Prüfung bei geringer aufgedrehter Lautstärke wiederholen)?

Ich will nicht so ganz glauben, daß es am Poti liegt.
Selbst wenn es defekt sein sollte, bekommt man für um die 60€ Ersatz, es ist ja eine eher aufwandsarme Schaltung zur gehörichtigen Lautstärkenregelung.


MfG
DB
EW_76
Stammgast
#8 erstellt: 17. Dez 2024, 16:55
Hallo Johann

rockie667 (Beitrag #6) schrieb:

Zum Entsorgen ist er einfach zu schade!

Richtig.

Das Service Manual bemommst du z.B. auch bei Elektrotanya zum Downloaden.

Hast du schon mal mit Kopfhörer probiert, ist da auch der unterschied zu hören.
Ansonsten würde ich da erstmal alle Schalter reinigen, sind ja einige verbaut.

Gruß Elmar
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 17. Dez 2024, 16:58

Ich will nicht so ganz glauben, daß es am Poti liegt.


Sehe ich auch so.
Natürlich lässt es sich auch nicht ausschließen.
Ich denke da eher in Richtung trockene Koppelelkos oder an auch oxidierte Schaltkontakte in den Signalwegen.
PalmerKing
Neuling
#10 erstellt: 17. Dez 2024, 21:07
Hier mal anrufen. Die können auf jeden Fall helfen.
https://www.good-old-hifi.de/
rockie667
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Dez 2024, 23:36

DB (Beitrag #7) schrieb:
erstmal nicht den Kopf hängen lassen, sondern konkretisieren: bei welchen Quellen tritt die Kanaldifferenz auf? Falls bei allen: hast Du sämtliche Schalter und Tasten schon je ca. 20x betätigt, um Oxidschichten zu beseitigen? Ist der Unterschied auch bei größerer Lautstärke?

Das Poti sollte man messen:
Keine Lautsprecher ran, auf Aux schalten, Tongenerator (ca. 100mV) an beide E-Anschlüsse (die am Rechtsanschlag liegen) des Potis anschließen, Lautstärke Rechtsanschlag: Kann man an den Schleifern dieselbe Spannung messen (Selbige Prüfung bei geringer aufgedrehter Lautstärke wiederholen)?

Ich will nicht so ganz glauben, daß es am Poti liegt.
Selbst wenn es defekt sein sollte, bekommt man für um die 60€ Ersatz, es ist ja eine eher aufwandsarme Schaltung zur gehörichtigen Lautstärkenregelung.


Puh, da ist für mich als absoluten Elektrolurch manches komplett jenseits des machbaren, lieber DB! Ich weiß noch nicht mal, was ein Tongenerator ist!
Und davon abgesehen ist der Six ja grad noch bei dem Elektroniker, dem ich ihn ja zum reparieren gegeben hab und der mir sagte, dass es der Lautstärkeregler ist. Ich hab ihn geben, ihn noch bei sich stehen zu lassen, weil ich mich gern mal umhören würde, ob sich bei dem Problem noch was machen lässt.

Das ist manchmal schon frustrierend, wenn man sich als Laie auf die Einschätzung von anderen verlassen muss! Und da kann man halt Glück haben und man hat jemanden gefragt, der dieses Problem grad tatsächlich richtig einschätzt - tja, oder auch nicht!

Jedenfalls hab ich in einem Paralleluniversum mittlerweile den Tip bekommen mal allgemein nach "Sansui Six Volume Pot" zu suchen - und sie da: die Amerikaner scheinen mit dem alten Sansui Zeug besser aufgestellt zu sein: https://www.ebay.com/itm/295664410482

Hierzulande hab ich nichts gefunden. Aber hast Du sowas gemeint? Käme preislich ja ungefähr mit Deiner Einschätzung hin.

@EW_76 Nein, Elmar - mit Kopfhörer hab ich nicht probiert, da ich keinen besitze... wollte mir zwar schon öfter mal nen guten anschaffen, aber noch hab ich keinen! Und die Schalter hat der Elektroniker, bei der Six ja noch steht, bereits gereinigt. Ich denke, da hat er mich sicher nicht angeflunkert!

@Rabia_sorda: Da bin ich komplett raus! Bin kompletter Elektor-Laie! Keine Ahnung was ein Koppelkondensator ist. Aber ich geb das einfach mal dem guten Mann weiter, bei dem er ja derzeit noch steht. Der ist Elektroniker und weiß mit Deiner Vermutung sicher mehr anzufangen.

@PalmerKing: Ja, hab ich auch schon überlegt. Aber für eine Restaurierung, verlangen die ja auch stolze 400-500Euro. Das wäre ja auch grundsätzlich ok - aber ich hab dummerweise besagtem Elektroniker kurz nachdem ich den Six gekauft hatte, ihm diesen schon mal hingebracht und hab ihn gefragt, ob er Bauteile austauschen würde, die man nach 50 Jahren dann mal austauschen sollte, also ihn gebeten quasi so eine Art Restaurierung zu machen. Er hat das dann auch gemacht - gekostet hat mich das allerdings erheblich weniger als good-old-hifi veranschlagen. Somit hat sich mir natürlich die Frage gestellt, ob die vielleicht mehr gemacht/ausgetauscht hätten! Aber grundsätzlich die nochmal wegen der aktuellen Symptomatik zu fragen, wäre tatsächlich mal ne Idee!
Apalone
Inventar
#12 erstellt: 19. Dez 2024, 09:20

PalmerKing (Beitrag #10) schrieb:
Hier mal anrufen. Die können auf jeden Fall helfen.
https://www.good-old-hifi.de/


Aber bestimmr nicht telefonisch!
PalmerKing
Neuling
#13 erstellt: 20. Dez 2024, 18:15
Warum nicht?
PalmerKing
Neuling
#14 erstellt: 20. Dez 2024, 18:22

rockie667 (Beitrag #11) schrieb:


@PalmerKing: Ja, hab ich auch schon überlegt. Aber für eine Restaurierung, verlangen die ja auch stolze 400-500Euro. Das wäre ja auch grundsätzlich ok - aber ich hab dummerweise besagtem Elektroniker kurz nachdem ich den Six gekauft hatte, ihm diesen schon mal hingebracht und hab ihn gefragt, ob er Bauteile austauschen würde, die man nach 50 Jahren dann mal austauschen sollte, also ihn gebeten quasi so eine Art Restaurierung zu machen. Er hat das dann auch gemacht - gekostet hat mich das allerdings erheblich weniger als good-old-hifi veranschlagen. Somit hat sich mir natürlich die Frage gestellt, ob die vielleicht mehr gemacht/ausgetauscht hätten! Aber grundsätzlich die nochmal wegen der aktuellen Symptomatik zu fragen, wäre tatsächlich mal ne Idee!


Oder Du fragst mal hier, dass ist auch das sinnvollere Forum für Klassiker:
https://old-fidelity-forum.de/

Der User Armin777 ist der Eigentümer von good-old-hifi und hat wirklich Ahnung.
Da hatte ich schon ein paar Geräte und das hat mich nie 400 oder 500€ gekostet
Deerbridge
Stammgast
#15 erstellt: 20. Dez 2024, 18:55
Dann mittlerweile besser hier (da ist der Armin777 präsenter)

https://classic-hifi-legends-forum.de/

Gruß, Martin


[Beitrag von Deerbridge am 20. Dez 2024, 19:01 bearbeitet]
Deerbridge
Stammgast
#16 erstellt: 20. Dez 2024, 19:31
Laut SM ist das kein großes Ding !

Das ist ein normales 2x 250K (B) Stereopoti, das es überall in hoher Qualität zu kaufen gibt. Wird nicht teuer.

Und der Austausch dürfte überschaubar sein.

Gruß, Martin

P.S. Sorry, ich hatte den 75K "Volume Tap" übersehen, dann wird's wohl doch nicht ganz so einfach


[Beitrag von Deerbridge am 21. Dez 2024, 09:09 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#17 erstellt: 20. Dez 2024, 19:33

PalmerKing (Beitrag #13) schrieb:
Warum nicht?


weil keiner eine tel. Ferndiagnose macht.

Das Teil wird eingeschickt und qua Kostenvoranschlag der pot. Reparaturumfang bestimmt. Im Falle eines Auftrags wird meistens der KVA angerechnet.
PalmerKing
Neuling
#18 erstellt: 21. Dez 2024, 06:06
Hast Du schon mal mit Armin von good-old-hifi telefoniert, bzw. ein Gerät dort revidieren lassen?
PalmerKing
Neuling
#19 erstellt: 21. Dez 2024, 06:12

Deerbridge (Beitrag #15) schrieb:
Dann mittlerweile besser hier (da ist der Armin777 präsenter)

https://classic-hifi-legends-forum.de/

Gruß, Martin


Ah ok. Da mein Receiver den Armin wieder in einen perfekten Zustand gesetzt hat seit 2 Jahren seinen Dienst tut war ich im Old Fidelity Forum schon lange nicht mehr unterwegs.

Danke für die Info!
Apalone
Inventar
#20 erstellt: 21. Dez 2024, 07:46

PalmerKing (Beitrag #18) schrieb:
Hast Du schon mal mit Armin von good-old-hifi telefoniert, bzw. ein Gerät dort revidieren lassen?


zwei Mal...
DB
Inventar
#21 erstellt: 21. Dez 2024, 08:56
Es ist wohl mittlerweile unstrittig, daß das Gerät eine fachkundige Überholung benötigt. Daran ist auch nichts verwunderlich. Es ist eher zu konstatieren, daß der ganze moderne Plunder so lange nicht halten wird.
rockie667
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Dez 2024, 09:30

DB (Beitrag #21) schrieb:
Es ist wohl mittlerweile unstrittig, daß das Gerät eine fachkundige Überholung benötigt. Daran ist auch nichts verwunderlich. Es ist eher zu konstatieren, daß der ganze moderne Plunder so lange nicht halten wird.


Ja, da bin ich so langsam komplett bei Dir!

Ich hatte schon vor diesem Problem darüber nachgedacht, ihn an good-old-hifi zu schicken und ihn revidieren zu lassen. Allerdings hatte ich zu diesem Zeitpunkt besagten Elektroniker hier bei mir in der Nähe schon gefragt, ob er so eine Revision auch machen würde. Ich wollte halt vor allem dem Gerät den Versand ersparen. Naja, er hat halt von Anfang an gesagt, dass man bei den alten Geräten eigentlich erst dann tätig werden müsse, wenn es Probleme gibt. Auf mein Bitten hat er dann ein paar Teile ersetzt, die ich in diversen Quellen zusammengesucht hab bei der Suche nach Standardtätigkeiten bei Revisionen solcher Geräte.

Ich hätte den Six gleich zu goold-old-hifi schicken sollen. Tja, hinterher ist man leider oft schlauer! Jetzt laufe ich sicher Gefahr, dass ich den Austausch diverser Bauteile nochmal bezahle. Aber egal!

Nachdem so oft auf den Armin verwiesen wurde, denk ich mir: das kann dann wohl kein Zufall mehr sein!

Ich dank Euch wirklich ganz aufrichtig für Eure Geduld und Eure wertvolle Zeit!
Johann
DB
Inventar
#23 erstellt: 21. Dez 2024, 10:00
Ich habe es schon oft geschrieben. Hifi-Klassiker zu betreiben ist mit dem Betrieb von Oldtimerautos zu vergleichen. Entweder man kann sich selbst helfen oder man muß in die Tasche greifen und bezahlen. Bisweilen muß man auch Lehrgeld zahlen. Einen elektronisch geregelten Quadrajet kann auch kaum noch jemand richtig einstellen.
Wobei der Sansui ein eher noch geläufiges Design ist (sein sollte). Die Gesichter in flachbildglotzengewöhnten Werkstätten dürften deutlich anders aussehen, wenn man ihnen ein Heli RK5 oder einen Stradivari 4 mit Problemen bei der automatischen Sendersuche auf den Tisch stellt ...


[Beitrag von DB am 21. Dez 2024, 10:35 bearbeitet]
Deerbridge
Stammgast
#24 erstellt: 21. Dez 2024, 10:08
Marantz hatte die selben Potentiometer mit Loudness Tap ebenfalls bei zahlreichen Receivern im Einsatz.

Und wahrscheinlich diverse andere Hersteller ebenso.

Die Chancen stehen also nicht schlecht adäquaten Ersatz aufzutreiben.

Der Armin ist in solchen Dingen phantastisch und hat die entsprechende Erfahrung.

Viel Erfolg jedenfalls

Gruß, Martin
rockie667
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Dez 2024, 11:59

Deerbridge (Beitrag #24) schrieb:
Der Armin ist in solchen Dingen phantastisch und hat die entsprechende Erfahrung.

Viel Erfolg jedenfalls


Herzlichen Dank, Martin!

Mir ist schon klar, dass man nun mal auf Leute vertrauen muss, die ihr Handwerk verstehen (es sei denn, wie DB schon geschrieben hat, man hat selbst Ahnung davon)! Aber man selber kann halt oft einfach nur schwer beurteilen, wem man trauen kann und wem nicht! Da wird man im Lauf der Jahre halt vorsichtig!

Ihr habt mich da jetzt überzeugt, dass man dem Armin tatsächlich vertrauen kann und der einem keinen Quark erzählt.

Deshalb bin ich so unendlich dankbar, dass es hier so nette und hilfsbereite Leute gibt, die halt wirklich Interesse daran haben zu helfen!
Johann
Deerbridge
Stammgast
#26 erstellt: 21. Dez 2024, 12:08
Gerne, Johann !

Geh doch mal rüber zum CHLF und schau dir den Sammelthread "Heute bei good-old-hifi auf dem Tisch" an. Sehr aufschlussreich.

Ich bin dort übrigens auch als "Piomaha" vertreten

Gruß, Martin
Knulse
Stammgast
#27 erstellt: 21. Dez 2024, 13:05
Vielleicht müssen nur die Steckbrücken u. Buchsen zwischen PRE OUT und MAIN IN an der Geräterückseite von etwaiger Korrosion befreit werden. Einen Versuch ist es wert. Am besten mit Wattestäbchen und KONTAKT 61. Das schafft auch ein 'Elektrolurch'.


[Beitrag von Knulse am 21. Dez 2024, 13:18 bearbeitet]
grautvOHRnix
Stammgast
#28 erstellt: Gestern, 18:55
Moin,

ich hatte Johann im OFF auch einige Hinweise zur Instandsetzung,
speziell des wohl defekten BAL-Potis gegeben.

https://old-fidelity...3255.html#pid1703255

ab #9233
Deerbridge
Stammgast
#29 erstellt: Gestern, 20:48
Ok, aber wenn "sein Elektronik-Fachmann" sagt, das Balance-Poti sieht aus wie das Volume-Poti, also werden es die selben sein, dann wird der "Fachmann" schon recht haben und ich bin jedenfalls aus diesem Thread und der Angelegenheit hier raus...

Dem Johann alles gute und bestes Gelingen !

Gruß, Martin

CarlM.
Inventar
#30 erstellt: Gestern, 21:47
Wenn Johann absoluter Elektronik-Laie ist und es viele Gründe für dieses Fehlerbild gibt, helfen hier keine Reparatur- und Reinigungstipps.
Also hilft nur eine Werkstatt. Ein Sansui Six ist immer eine Revision wert. Für mein Auto zahle ich für eine kleine Inspektion mit Ölwechsel um die 500€. Weshalb sind die Menschen bei anderen Reparaturdienstleistungen nur so kleinlich ... (damit meine ich nicht Johann).


[Beitrag von CarlM. am 22. Dez 2024, 21:51 bearbeitet]
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