Welches Tapedeck für meine alten Kassetten? Aiwa? Yamaha?

Moin,

An gebrauchten Tapedecks ist oftmals eine Revision fällig und dies wäre min. eine Erneuerung sämtlicher angetriebener Gummiteile im Laufwerk.
Kannst du so was?
Ansonsten empfehle ich dazu nämlich immer absolut riemenfreie Tapedecks, wo dann "nur" die Andruckrolle evtl. mal erneuert werden müsste/könnte.

Mein erster Versuch mit dem wunderschönen Braun (C4?) schlug fehl - die Tapes klangen grässlich.

Der "grässliche" Klang kann aber auch nur an einem verstellten/verschmutzten Tonkopf gelegen haben.
Andererseits ist es leider auch so, dass mittlerweile einige Kassettenbänder gealtert sind und sich daher schlechter anhören. Dies betrifft hauptsächlich echte Chromdioxid-Bänder aus Europa, wie z.B. Agfa, BASF...
Ferro-Bänder können auch schmieren oder stauben.

Hallo Rabia!
Besten Dank!
Ich hatte bei dem Braun den Eindruck, dass A) nicht die passende Rauschunterdrückung vorhanden war und B) das es nicht sauber in der Spur lief, aber ich kenne mich nicht wirklich gut aus.

Mein Gedanke ist halt ob ich mir einen revidierten AIWA ,auf dem auch die meisten meiner Tapes aufgenommen wurden hole, oder halt einen Yamaha mit playtrim. Das mit den Antriebsriemen ist wirklich so eine Sache. Hast du Empfehlungen für ein gebrauchtes Deck bis 200€?

Ich hatte bei dem Braun den Eindruck, dass A) nicht die passende Rauschunterdrückung vorhanden war ...

Nun, auch das C4 verfügt über Dolby-B/C, nur "S" fehlt. Dolby-S hatten aber nur wenige Hersteller, wie Sony & Pioneer ab den 90er-Jahren.
Bei Dolby, explizit bei Dolby-C, ist es bei gealterten Bändern leider oftmals so, dass sie sich damit nicht mehr gut anhören. Das liegt, wie gesagt, dann aber an den Bändern und nicht an den Decks.

... und B) das es nicht sauber in der Spur lief, aber ich kenne mich nicht wirklich gut aus.

Dazu am besten erstmal die Köpfe, Andruckrolle(n) und die Tonwelle(n) (Capstan) ausgiebig reinigen.
Nicht selten ist die Andruckrolle spröde und/oder verhärtet, was sich negativ auf den Bandtransport auswirkt und zu einem "schwimmenden" und/oder dumpfen Klang führt. Diese Rolle wäre also zu ersetzen.
Ansonsten lässt sich der Azimuth des Tonkopfes noch justieren.

Mein Gedanke ist halt ob ich mir einen revidierten AIWA ,auf dem auch die meisten meiner Tapes aufgenommen wurden hole ...

Ein von privat angepriesenes "revidiertes" Deck ist oftmals Fake und man fällt damit frühweigerlich auf die Schn...auf den Mund.
Es sollte unbedingt von einem ausgewiesenen Händler bezogen werden, der ja auch eine Gewährleistung bietet.

...oder halt einen Yamaha mit playtrim.

Playtrim besaßen auch einige NAD.

Das mit den Antriebsriemen ist wirklich so eine Sache. Hast du Empfehlungen für ein gebrauchtes Deck bis 200€?

MEINE Empfehlungen wären Technics RS-B755/765, RS-BX606, 626, 707 und 727 (keine anderen Technics!).
Diese sind mit einem Direktantieb OHNE Antriebsriemen und OHNE Idler-Gummi ausgestattet. Einzig wäre da das kleine Ritzel RDG0034 zu nennen, welches bei Problemen mal neu fixiert oder erneuert werden muss. Dies ist aber ohne viel Demontage zügig machbar.

P.S.:
Wie halt bei jedem alten Deck kann es immer mal Oxidationen an irgendwelchen Schaltkontakten und Potis geben.
Oftmals findet man sowas bei den kleinen Zungentastern im Kassettenschacht, die für die autom. Bandsortenwahl, Löschschutz usw. zuständig sind.

Hallo Rabia!
1000 Dank für deine ausführliche Antwort - ich habe kine Benachrichtigungsmail erhalten.
So habe ich nun deine Antwort zu spät gesehen und mir gestern ein Yamaha KX530 ersteigert.
Das lass´ ich jetzt erstmal auf mich zukommen.

Aber ich habe noch 2 Fragen, vielleicht kannst du oder jemand anderes helfen.

1.Ich habe meinen geliebten Sony Walkman TPS-L2 reparieren lassen, bzw. die Riemen wechseln lassen (in einem Reparaturcafe mithilfe von youtube-videos). Erst schien er wieder tadellos zu laufen, doch jetzt leiert er. Man kann es hören, optisch kann man es nicht sehen.
Hast du da einen Tipp?

2. Ich habe noch einen sehr schönen und extrem schmalen Panasonic Walkman (RQ-S15).
Er hat auto-reverse (leider).
Wenn ich auf play drücke geht er kurz an, man hört wohl auch den Motor, dann geht er wieder aus. Es bewegt sich nichts.

Freue mich über jede Hilfe

Yamaha KX530

Das beinhaltet ein damals recht häufig verbautes Sankyo-Laufwerk.
Im Grunde war es ein gutes Laufwerk, jedoch gibt es daran mittlerweile vermehrt Probleme mit den 3 Motoren, den Schaltkontakten der Mechanik-Stellungen und auch die "Zink-Pest" am Capstanschwungrad könnte da zugeschlagen haben.

1.Ich habe meinen geliebten Sony Walkman TPS-L2 reparieren lassen, bzw. die Riemen wechseln lassen (in einem Reparaturcafe mithilfe von youtube-videos). Erst schien er wieder tadellos zu laufen, doch jetzt leiert er. Man kann es hören, optisch kann man es nicht sehen. Hast du da einen Tipp?

Es werden dazu keine original-Riemen verbaut worden sein, weil es sie einfach nicht mehr gibt.
Diese sind hin und wieder nicht ganz Maß-getreu und von ihrer Gummimischung auch etwas minderwertig. Sie könnten tatsächlich schon wieder ausgeleiert sein.

2. Ich habe noch einen sehr schönen und extrem schmalen Panasonic Walkman (RQ-S15). Er hat auto-reverse (leider). Wenn ich auf play drücke geht er kurz an, man hört wohl auch den Motor, dann geht er wieder aus. Es bewegt sich nichts.

Es könnten auch die Riemen hinüber sein.
Manchmal sind aber auch Schmierfette in der Mechanik verharzt und ver-/behindern mechanische Bewegungen, wie es aber auch (an-)gebrochene Zahnräder u.ä. geben kann.

Meine Herren , du kennst dich aus!
1000 Dank!

Der TPS-L2 lief vielleicht insgesamt 1 Stunde, da kann doch nix ausgeleiert sein, hoffe ich.
Die Qualität der Gummis kann ich natürlich nicht beurteilen.

Der Riemen an meinem Thorens ist auch dauernd ausgeleiert, weil inzwischen wohl einige Chemikalien verboten wurden.

Dann warte ich erstmal auf den KX.

Gibt es vlt irgendjemand, der sich um die Walkmänner kümmern kann? Ich trau mich da nicht ran, auch beim Panasonic ist das wohl nicht einfach, wenn man die Riemen wechseln will.

Allerdings will ich da jetzt nicht noch Hunderte Euro reinstecken.

Der TPS-L2 lief vielleicht insgesamt 1 Stunde, da kann doch nix ausgeleiert sein, hoffe ich. Die Qualität der Gummis kann ich natürlich nicht beurteilen.

Ich kann aus der Ferne ja nur Mutmaßungen äußern. Wie gesagt, ich vermute doch mangelhafte Riemen.

Erst schien er wieder tadellos zu laufen, doch jetzt leiert er.

Aber kann mit deinem "Leiern" evtl. auch ein ganz anderes "Leiern" gemeint sein?
Es können dazu leider mehrere Verständnis-Varianten geben, wobei es sich bei dem Begriff "Leiern" (in diesem Kontext) technisch aber definitiv um Tonhöhenschwankungen (Gleichlaufschwankungen) handelt.

Es ist kein langsames "Leiern" sondern ein schnelles, man hört es am extremsten bei Gesang. Also vllt. wirklich sehr schnelle Tonhöhenschwankungen.

Wenn es von "normal" auf schneller ändert, dann liegt es oftmals an einer defekten Andruckrolle oder deren korrekter Anpressdruck ist nicht immer gegeben.
Wenn es von "normal" auf langsamer ändert, dann wird es dazu eher der Antriebsriemen sein.

Falls es sich dabei aber eher über ein "Zittern" (Vibrato) im Klang bemerkbar macht, vor allem bei Klavier, Piano, Geige, dann ist im Capstanantrieb der Fehler zu suchen. Da wird es eine feinste Unwucht geben, welche durchaus auch von einem minderwertigen Riemen verursacht werden kann.
Die Capstanwelle könnte aber auch trocken laufen und deren Lager sollte mal einen Tropfen Sinterlageröl bekommen.

Puh, danke!

Ich werde mich nochmal in Ruhe damit beschäftigen.
Interessante Ausführungen!

Hello again!

Schaut euch das bitte mal an. Das Tapedeck sieht von aussen Top aus, im Kassettenfach war alles (inklusive der Köpfe) voller Staub.
Und ich würde sagen die Flecken sind alles Rost, klanglich bin ich auch nicht zufrieden, aber das kann andere Gründe haben.
Ich denke, ich sollte das Deck zurückschicken, oder was meint ihr?

OHA!...Ja, das ist wiedermal so ein negatives Beispiel ...

... klanglich bin ich auch nicht zufrieden ...

Zuvor gefiel dir der Klang vom C4 auch nicht. Könnte es möglich sein, dass deine Kassettenbänder wirklich gealtert sind und sie sich deshalb nicht mehr gut anhören?
Denkbar wäre auch, dass der Tonkopf deines damaligen AIWA nicht korrekt justiert war und nun Unterschiede im Azimuth vorhanden sein könnten.

Ich denke, ich sollte das Deck zurückschicken, oder was meint ihr?

Wenn du selbst nichts dran machen kannst/willst, dann unbedingt!

Hallo Rabia!

Besten Dank!

Reinigen kriege ich noch hin, aber mehr wohl eher nicht.

Ich habe nur eine Kaufkassette ausprobiert (Pink Floyd - Pulse), mehr nicht.

Ich bin halt jetzt echt skeptisch, weil er von innen so mies aussieht.

Reinigen kriege ich noch hin ...

Ja, die Andruckrolle, der Capstan und die Köpfe solltest du zuvor gründlich reinigen.

Ich habe nur eine Kaufkassette ausprobiert (Pink Floyd - Pulse), mehr nicht.

Dabei müsste es sich um ein Type-I Band mit Dolby-B Verfahren handeln.
Wird im Display denn auch Type-I angezeigt und wurde Dolby-B aktiviert?

Andere Kassetten solltest du auch testen.

Hi Rabia!

Ich kann dir leider keine Nachricht schicken (Spamschutz aktiv steht dort).
Darum hier:


Danke für den Tipp!
Optisch gefällt es mir nicht so ganz, bin aber für jeden Tipp dankbar!

Ich habe jetzt einige Tapes ausprobiert, eigene, gekaufte und eins von einem Freund.
Das Ergebnis ist eher enttäuschend, teilweise klingen sie nach einem extrem schlechten MP3, also die Höhen klingen "zerfressen", insgesamt irgendwie schepprig, zerfasert, mal mehr mal weniger. Alles sehr rau, grob und Dumpf, erst recht wenn ich Dolby dazu schalte, ohne ist ok. Habe bis jetzt nur über den Kopfhörerausgang des KX-530 gehört.
Was war eigentlich nochmal DBX? Ich glaube, das habe ich oft benutzt.

Was war eigentlich nochmal DBX? Ich glaube, das habe ich oft benutzt.

Aua.
Diese Aufnahmen können ohne DBX nicht abgespielt werden und es führt dabei zu Verzerrungen und zu weiteren klanglich negativen Auswirkungen. Das Deck muss also DBX besitzen.

Shit, sowas habe ich gerade befürchtet.

Habe ein paar Kassetten durchgeguckt, manchmal ist Dolby C angekreuzt, DBX habe ich noch nicht gefunden.
Ich meine aber es benutzt zu haben, aber ist echt lange her.

OK, dann musst du deine Suche nun auf Decks mit DBX "minimieren".
Negativ dabei ist, dass diese Decks damals eher rar waren und zudem auch noch älter sind, was sich heutzutage natürlich auf den Preis auswirkt und des Alters geschuldet nochmals eine Gefahr für Defekte birgt.

Dennoch sollte sich aber eine originale Kassette in dem Yamaha/Braun gut anhören - wenn denn das Band noch i.O. ist und auch der Azimuth der Tonköpfe passt.

Die Andruckrolle und Capstanwelle sieht zumindest im Yamaha nicht mehr gut aus und sollten gereinigt werden.
Die Rolle sieht aber auch etwas verschlissen aus, was den Bandzug beeinträchtigt und somit zu Azimuth-Abweichungen führt ("schwankender/schwimmender" Klangeindruck).

Lustig, die Fotos habe ich NACH einer ersten Reinigung gemacht, alles war mit einer dicken Staubschicht bedeckt. Ich werde wohl jetzt erstmal schauen, es zurückzugeben. In der Anzeige stand ja "sehr guter Zustand".

td145mkii (Beitrag #12) schrieb:

Ich denke, ich sollte das Deck zurückschicken, oder was meint ihr?

Und was kommt dann? Ein anderes gebrauchtes, was genauso schlimm aussieht?
Egal, was Du kaufst, Du musst heute immer damit rechnen, dass es sich um Geräte handelt, die seit 30 Jahren im Keller standen. Und selbst wenn der Käufer es als revidiert angibt, sind oft nur die Riemen getauscht, nicht aber die Rollen und die Mechanik gereinigt, geölt und neu justiert.
Wenn Du also unbedingt wieder mit Kassetten anfangen willst, was ich absolut verstehen kann, weil es mir auch so geht, dann kauf Dir ein wirklich gutes Deck mit drei Köpfen, Doppelcapstan usw. und lass es fachmännisch revidieren und justieren. Geschwindigkeit, Bias, Aufsprechpegel und Entzerrung müssen schon exakt stimmen, sonst braucht man sich nicht wundern, dass es matschig klingt.
Und was die alten Kassetten angeht: Sind die Aufnahmen wirklich so einmalig und unersetzlich, dass man sie nicht auch in digitaler Form irgendwo runterladen kann? Ich würde nämlich eher empfehlen, die Kassetten mit einem revidierten Deck neu zu bespielen (mit den alten Titeln), dann stimmt auch die Qualität.
Wenn die Kassetten übrigens durch Alterung Pegel und Frequenzumfang eingebüßt haben, hilft Dir auch kein Deck mit DBX. Dieses Rauschverminderungssystem ist bekannt dafür, dass selbst geringfügige Bandfehler zu drastischen Klangverlusten führen. Bei Dolby war das nicht so schlimm.

... kauf Dir ein wirklich gutes Deck mit drei Köpfen, Doppelcapstan usw ...

Bitte keines mit einem Doppelcapstan-Antrieb wenn man nicht selbst schrauben kann.

In der Anzeige stand ja "sehr guter Zustand".

Dazu schrieb ich mal:

Ein von privat angepriesenes "revidiertes" Deck ist oftmals Fake und man fällt damit frühweigerlich auf die Schn...auf den Mund.

Dank´dir! Ja, ich zweifele gerade auch ob mein Plan so gut ist. Hauptsächlich geht es mir tatsächlich darum alte Perlen wieder zu entdecken und sie mir dann bei itunes o.ä. zu kaufen. Wobei ich auch zeug habe, das nicht ganz so leicht zu bekommen ist. Vieles ist halt 80er düsteres Zeug. An das Meiste kommt man wahrscheinlich schon ran, bei ein paar Sachen wird´s wohl schwieriger.

Wobei ich auch zeug habe, das nicht ganz so leicht zu bekommen ist. Vieles ist halt 80er düsteres Zeug.

Genau!
Solche "düstere" Musik hatte ich mir damals von mehreren CDs aufgenommen und selbst die damaligen CDs oder gar den Interpreten wird man im WWW heute nicht fündig.

Top!
Ich habe halt auch viel von Platte aufgenommen und um eine anständige Plattenspieler-Justage haben wir uns alle damals nicht gekümmert. Das ist heute zum Glück anders ;-)

Da musste halt mal in Schallplattenbörsen (online) schauen. Ich hatte, Anfang der 80er, im RIAS Berlin, die Band „50 Tabletten“ gehört, deren einziges Album dort vorgestellt wurde. Diese Band wurde vermutlich nur dies eine Mal im Radio gespielt, danach hat niemand jemals wieder etwas von ihnen gehört.
Nach der Wende fing ich an, zu recherchieren, doch erst mit dem Internet hatte ich Erfolg und fand tatsächlich die Platte in neuwertigem Zustand.

Sunlion (Beitrag #26) schrieb:

...Ich hatte, Anfang der 80er, im RIAS Berlin, die Band „50 Tabletten“ gehört...

Vielleicht sagt dir auch 'Dr. Koch Ventilator' noch etwas - gute Rockmucke aus Kreuzberg, sehr hörenswert, besonders die erste LP von 1980. Die haben's immerhin auf drei Alben gebracht...

Knulse und Sunlion:

Ich habe von beiden Bands noch nie gehört, wobei mir "50 Tabletten" ein bisschen bekannt vorkommt.
Und klar treibe ich mich auch auf discogs etc. rum. Meine Band hat´s auch auf 3 Platten gebracht, bzw. CDs ;-)

@all: Ich frage mich gerade welches Deck ich hatte, dass dbx hatte. Wenn ich es richtig gelesen habe, hatte mein altes AIWA AD-F620 kein dbx. Davor hatte ich ein Kenwood aus ende 70er und danach ein günstiges Denon. Vllt trügt mich da meine Erinnerung.

Das AIWA AD-F620 besaß kein DBX.
Decks mit DBX von Denon oder Kenwood kenne ich nicht.
Von AIWA und Technics gab es mehrere...

Ich glaube ein Technics hatte ich nie. ich werde wohl doch mal die Kassetten durchgehen müssen, wo DBX angekreuzt ist.

Rabia_sorda (Beitrag #30) schrieb:

Das AIWA AD-F620 besaß kein DBX. Decks mit DBX von Denon oder Kenwood kenne ich nicht. Von AIWA und Technics gab es mehrere...

So, ich habe jetzt mal den Azimut nach Gehör justiert (maximale Höhen) und überlege, ob ich das Deck nicht doch behalte. Habe eine Kassette gefunden, bei der die Aufnahmen von einer CD und nicht von einer Platte stammen. Es haut mich nicht um, aber über Kopfhörer ist es natürlich gnadenloser als über die Stereoanlage.
Gibt es sonst noch was , was ich als Laie mit Hilfe des Internets selbst optimieren kann?

Die Frage woher der Rost kommt bleibt natürlich.

Die Tapes haben übrigens 25 Jahre im Keller gelegen, Trocken, Staubgeschützt. Auch wenn es im Keller halbwegs warm ist, im Winter geht´s da mit der Temperatur natürlich schon runter, aber es wird nicht eiskalt.

Gibt es sonst noch was , was ich als Laie mit Hilfe des Internets selbst optimieren kann?

Dazu wüsste ich jetzt nichts, denn alles weitere bedarf technisches Equipment und ein "tieferes" technisches Verständnis.

Die Frage woher der Rost kommt bleibt natürlich.

Das musst du den Verkäufer fragen. Wir können hier nur Vermutungen äussern.

Die Tapes haben übrigens 25 Jahre im Keller gelegen...

Und ein Yamaha Deck evtl. auch