Seltenes Kenwood System Radio Tuner kein Signal. Brauche dringend Rat

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Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Sep 2023, 17:28
Hallo, iKENWOOD Dc20ch habe ein seltenes Kenwood DC-20 System. Alles gereinigt und Tapedeck wieder in Stand gesetzt. Tuner / UKW ohne Signal. AM Signal da. Beim Reinigen ist mir aufgefallen, das auf der Tunerplatine ein Bruch ist. Habe alle Bereiche überbruckt aber ohne Erfolg. Ich gehe davon aus, das durch den Bruch ein Kurzschluss entstanden ist und einige Bauteile in Mitleidenschaft gezogen wurden. Nach einer kompletten Prüfung mit einem Signalverfolger könnte an keinem Punkt ein Signal festgestellt werden. Im Kanal ist das normale rauchen des Kanals zu hören. Was würde eine Reparatur kosten ? Service Manual kommt die Tage per Post. LG
analognerd
Stammgast
#2 erstellt: 06. Sep 2023, 17:38
Da hänge ich mich mal mit einem ähnlichem Problem rein, evtl. ist das dann prinzipbedingt.
Habe eine alte Kompaktanlage die genau wie bei OP AM empfängt, auf FM kommt nur brummen.
CarlM.
Inventar
#3 erstellt: 06. Sep 2023, 17:48
Hallo analognerd ...

sorry, aber das finde ich nicht gut. Aufgrund des Platinenbruchs gehe ich auch von einem Problem mit dem Netzteil aus.
Das Fehlerbild wird also ggf. ein völlig anderes sein. Die Kommunikation wird dann sehr schwierig, weil man immer sagen muss, um welches Gerät es gerade geht.

@Robin

Das Service Manual ist auch im Netz als Download verfügbar. Für die Fehlersuche wären ein paar Photos (mit IMG hochladen) sehr hilfreich.
Sie können auch helfen, den Platinenbruch hinsichtlich möglicher Folgeschäden einschätzen zu können. Häufig führen kurzzeitige Verschiebungen der Bruchkanten zu Kurzschlüssen. Der Defekt kann dann beispielsweise in der 9V- oder 12V-Generierung des Netzteils liegen.


[Beitrag von CarlM. am 06. Sep 2023, 17:55 bearbeitet]
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 06. Sep 2023, 18:18
Wieso am Netzteil? Alle anderen Funktionen , wie Kassette und Am funktionieren einwandfrei.
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 06. Sep 2023, 18:19
Das Gerät ist derzeit wieder zusammengebaut. Ich schaue mal ob ich brauchbare Fotos gemacht hatte
CarlM.
Inventar
#6 erstellt: 06. Sep 2023, 18:23
"Netzteil" ist keine finale Diagnose, sondern eine von mehreren plausiblen Möglichkeiten.
Das Netzteil produziert viele verschiedene Spannungen. Manche der Spannungen wirken sich nur auf den FM-Tuner aus.
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 06. Sep 2023, 18:29
Ok , interessant. Im Anhang zwei Bilder mit Markup. Die Bereiche zeigen die Stelle. Das Netzteil ist bei diesem Gerät separat in einer Kiste und kann einfach entfernt werden. Wo sollte man dort ansetzen, den Fehler evtl. zu finden ? IMG_20230906_202521
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 06. Sep 2023, 18:31
IMG_20230906_202246
CarlM.
Inventar
#9 erstellt: 06. Sep 2023, 18:37
Das mit dem Netzteil funktioniert hier etwas anders als gewohnt. Es wird von außen eine Basisspannung zugeführt. Im inneren des Geräts gibt es dann diverse DC-DC-Wandler. Es werden also aus einer Gleichspannung an verschiedenen Orten die jeweils benötigten Gleichspannungen gewonnen.

Leider sind die Photos nicht ganz scharf. Das bisher gefundene Service Manual hat zudem keine Platinen-Layouts, sondern nur Schaltpläne.
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Sep 2023, 18:42
Ja genau, so ist es. Also kann ich das Netzteil ausschließen oder sollte ich es untersuchen? Ich muss gleich los zur nachtschicht und nehme das Netzteil mit und fotografiere es von innen. Ja leider gerade keine besseren Fotos. Ich habe das Gerät wieder zusammengebaut , da ich schon so weit war es bei einem Techniker zur Reparatur zu geben.
CarlM.
Inventar
#11 erstellt: 06. Sep 2023, 18:46
Aktuell besteht kein Handlungsbedarf. Warte mal ab, ob Du ein Manual mit Platinen-Layout bekommst.

Ansonsten: in welcher Region wohnst Du denn? Villeicht kann Dich jemand vor Ort unterstützen.
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 06. Sep 2023, 18:50
Ok, danke schonmal so weit für deine Hilfe. Wenn das Manual kommt geht's weiter. ANGEBLICH HAT ES 58 Seiten. Wahrscheinlich in diversen Sprachen. Denke da kommen wir bestimmt weiter. Ich komme aus Berlin
CarlM.
Inventar
#13 erstellt: 07. Sep 2023, 09:51
Ich habe die Bilder angesehen. Es war ja mehr ein Riss als ein Platinenbruch. Somit wurde auch nichts verschoben.
Dieser Schaden wird also keine Folgeschäden verursacht haben.
Du solltest nochmals mit einer präzisen Sichtprüfung weitermachen.
- Manchmal führen Platinenschäden auch zu beschädigten Bauteilen, so dass u.a. Anschlussdrähte keinen ordnungsgemäßen Kontakt im Bauteil haben.
- Bei der Reparatur kann versprengtes Lötzinn Probleme bereiten
- es können noch Risse vorhanden sein. Ich durchleuchte Platinen mit einer LED-Taschenlampe.

Wie ist der Schaden zustande gekommen? Bei Stürzen werden häufig auch Schalter und Regler beschädigt.
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 07. Sep 2023, 10:05
Danke für den Tipp. Das Gerät ist sehr klein mit viel Technik im Inneren. Kenwood wollte Anfang der 80er ein möglichst kompaktes Gerät auf den Markt bringen. Ist ihnen definitiv gelungen , mit der Folge das, dass Gerät absolut nicht service freundlich ist. Es ist total zugepackt. Die Platinen liegen teilweise knapp übereinander und wenn man an die
Riemen des Kassettenteils möchte, muss das ganze Gerät auseinander gebaut werden. Das ist alleine schon eine große Herausforderung. Ich weiß nicht genau ob die Platine bei mir gebrochen ist, oder ob schonmal jemand vor dran war, denn die Riemen des Decks waren mir für ein 1981er Gerät ziemlich gut in Schuss! Es kann sein das ich bei erster Begutachtung der Platine dran schuld war, denn sie ist unten mit einem Strang Kabel installiert und das Rauslappen war eher schwierig. Kann ich aber nicht so gut vorstellen. Sei es drum, ist jetzt nun mal so. Als ich das Gerät bekam und es Einschlatete, kam bei UKW in kurzen Abständen ein kurzer Empfang, etwa immer für eine Sekunde, etwa 3x - dann nichts mehr. Allerdings war auf der Anzeige Tuning und Signal LED am leuchten. Das ist jetzt nicht mehr so. Der UKW Kanal ist quasi Tod
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 07. Sep 2023, 10:22
Platine
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 07. Sep 2023, 10:25
Gerissen ist die Platine unterhalb des Tuners, von rechts am Rand, etwa mittig der Platine !
CarlM.
Inventar
#17 erstellt: 07. Sep 2023, 10:29
Wie gesagt ... im abgedunkelten Raum nacheinander von beiden Seiten durchleuchten. Da entgeht einem kaum ein Riss.
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 07. Sep 2023, 10:38
Ich werde das nochmals überprüfen. Ich habe allerdings schon alle Lötpunkte mit dem Multimeter überprüft und es war überall Signal. Ich hatte ja die Bruchstellen bereits überbrückt
CarlM.
Inventar
#19 erstellt: 07. Sep 2023, 12:31
Hier schon einmal der Schaltplanausschnitt des Tuners (bitte prüfen, ob es der korrekte Tuner ist).
Daran könntest Du prüfen, ob die angegebenen Spannungen vorhanden sind. Die Spannungen hängen natürlich auch von den Schalterstellungen ab.
Zumindest kann man prüfen, ob die Platine mit Spannung versorgt wird und dass am 16-Pin-IC die Spannungen plausibel sind.

Wenn ein Tuner mal geht und dann wieder nicht, sieht es schon nach Kontaktproblemen aus (Schalter, Lötstellen, Platinenverbinder). Dennoch können aber auch ausgetrocknete Elkos so etwas verursachen.

Kenwood_Tuner

Mausklick öffnet das Bild in neuem Fenster, wo es vergrößert werden kann.
Rabia_sorda
Inventar
#20 erstellt: 07. Sep 2023, 16:06

Ich hatte ja die Bruchstellen bereits überbrückt


Auf dem ersten der beiden Platinen-Fotos sind nur 4 Kabelbrücken zu erkennen, aber irgendwie sehe ich da min. 7 Leiterbahnrisse auf dem zweiten Foto ...

Und was ist auf dem ersten Foto unterhalb für eine schwarze Stelle?


[Beitrag von Rabia_sorda am 07. Sep 2023, 16:06 bearbeitet]
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 07. Sep 2023, 16:17
Ich habe noch ein anderes Foto gefunden . Das klärt evtl. die schwarze Stelle auf, die du meinst! IMG_20230907_181607
Freshrobin
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 13. Sep 2023, 08:47
Update : Leider ist das Service Manual immer noch nicht eingetroffen. Kommt ja aus den United States !
Was ich aber gemacht habe, ist den Oszillator auf Schwingung überprüft. Beim dem Zweitgerät habe ich bei 104mhz ein Signal reinbekommen. Tuning und Signal LED leuchten auf. Im Signal ist nur ein starkes Brummen zu hören. Sind wir damit einen kleinen Schritt weiter und können so den Oszillator schonmal ausschließen ?
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