Pioneer PD 7700 CD-Spieler -> Teller dreht nicht, Display flackert

Naja, ob das nun genau das Innhaltsverzeichnis (Toc) war, was dazu erkannt werden muss, vermag ich jetzt auch nicht unbedingt zu manifestieren
Aber der Laser sollte dennoch erst eine Disc erkennen, bevor dann der Discmotor gestartet wird.
Ich konnte bisweilen bei keinem meiner CD-Player-"Schrauberkünste" erkennen, dass da ohne einer eingelegten CD der Motor startete oder auch nur zuckte.

Das Erkennen der CD macht er doch bei Schritt 3 "Does Focus search operate"

Der Focus sollte im Idealfall wie b.) aussehen, wenn ja dann läuft der Disc Motor an und dann werden TOC Daten eingelesen (read TOC informations) , die ja auch aus Bits und Lands bestehen.

Zustimmung ohne CD darf der Motor nicht anlaufen, macht ja auch keinen Sinn

Danke für die Beiträge, speziell das Troubleshooting vom Sony geben ja mal eine grobe Vorgabe, wie man vorgehen kann. Das fehlt beim Pioneer ein bisschen...

Ich werde mir aber als allererstes anschauen, ob die Lasereinheit gerade sitzt oder ob es da vielleicht doch ein mechanisches Problem geben kann.
Bisher dachte ich, dass es da eigentlich kein wirkliches Problem geben kann, da die obere Einheit des Laufwerkst nach unten auf die CD / den Teller gedrückt wird. Wenn aber das schwarze Kästchen mit dem Laser schräg sitzt, dann geht die Reflexion des Lasers an der Diode vorbei.
Bisher habe ich das eher alles auf freie Bewegung untersucht und ob da irgendwas festhängt oder nicht freigängig ist. Ich werde wieder berichten....

Hmm, ich habe jetzt direkt nochmal etwas getestet... Wenn ich eine CD neben den disc table halte und etwas auf und ab schwenke, dann fängt der Spindelmotor an zu drehen. Dabei habe ich festgestellt, dass ich eigentlich immer unterhalb der Kante des disc table bin, dieser also zu hoch ist (obwohl mit dem Spacer eingestellt. Den Spacer habe ich extra mal nachgemessen, der hat die im Service Manual angegebene Höhe.
Wenn ich die CD neben dem disc table schwenke, dann ist diese ja sicher nicht immer senkrecht zum Laserausgerichtet, ich reflektiere den Laser also entweder schräg zurück oder treffe einfach nur zufällig die Diode. Mit der Lasereinheit in eingebautem Zustand habe ich dann mal versucht, mit einem Zahnstocher auf den Rand der Disc zu drücken um diese leicht schräg zu stellen. Dadurch lief der Spindelmotor tatsächlich auch an.
Das Problem scheint also tatsächlich mechanisch zu sein, die CD scheint nicht senkrecht zum Laser zu stehen, wodurch der Laserstrahl an der Diode vorbei reflektiert wird. Ich werde das Laufwerk jetzt nochmal zerlegen und mir alles genau anschauen, aber eigentlich muss das Problem irgendwo am Laserschlitten liegen...

So, jetzt habe ich nochmal einen kleinen Teilerfolg errungen. Ich habe nochmal das komplette Laufwerk ausgebaut, mit den Laser angeschaut, die Lagergummis angeschaut usw. Ich konnte nicht wirklich erkennen, was anders ist, aber der Player dreht jetzt wieder los. Eine CD erkennt er schonmal wieder und versucht sie auszulesen. Allerdings erkennt er keine CD, das Display zeigt nur Nullen an. Da ich aber jetzt soweit bin, kann ich nochmal mit Messen beginnen. Und vielleicht sollte ich doch einfach mal einen Satz neuer Lagergummis besorgen, wer weiß...

Ich habe mir jetzt nicht nochmals alles hier durchgelesen, aber wenn du schon die Feder gelängt und irgendwelche anderen "Einstellungen" vorgenommen hast, hast du dazu auch mal den Abstand der Laserlinse zu der Disc gemessen? Ich weiß jetzt aber auch nicht ob es dazu auch Richtlinien im SM gibt.
Mein Hintergedanke dabei ist, dass sich evtl die Laserlinse schon minimal gelöst hat und sie daher etwas schräg sitzt, sowie auch der Laserkopf in den Focus-Spulen etwas durchhängen könnte. Da werden ja auch gerne mal Gummiaufhängungen verwendet.

Nur so´ne Idee ...

Hast Du beim einstellen mit Spacer auch mit 9 kg den Teller belastet, weil wenn der Teller jetzt zu hoch ist würde es das erklären, nur mal so ein Gedanke.



Mache doch mal ein Bild von der Laserlinse, nicht das da jemand die Scheibe verkehrt herum eingeklebt hat

Gruß Uwe

Rabia_sorda (Beitrag #57) schrieb:

...wenn du schon die Feder gelängt und irgendwelche anderen "Einstellungen"

Ich habe keine Federn gelängt? Was meinst du denn genau damit?

Rabia_sorda (Beitrag #57) schrieb:

...mal den Abstand der Laserlinse zu der Disc gemessen? Ich weiß jetzt aber auch nicht ob es dazu auch Richtlinien im SM gibt.

Wie genau soll man das denn messen? Die Linse ist ja quasi von der CD verdeckt, ich wüsste momentan nicht, wie ich das sinnvoll messen sollte...

Rabia_sorda (Beitrag #57) schrieb:

Mein Hintergedanke dabei ist, dass sich evtl die Laserlinse schon minimal gelöst hat und sie daher etwas schräg sitzt, sowie auch der Laserkopf in den Focus-Spulen etwas durchhängen könnte. Da werden ja auch gerne mal Gummiaufhängungen verwendet.

Die Idee hatte ich auch schon. Aber wirklich erkennen lässt sich das leider nicht...

Den disc table hab ich genau nach der Anleitung im SM eingestellt. Ob ich da jetzt genau 9 kg belastet habe kann ich nicht sagen, aber ich habe den Teller bestimmt mit den Fingern soweit runter gedrückt, bis es nicht mehr weiter ging. Den Teller aus versehen zu verrutschen ist im übrigen fast unmöglich...

Ich habe keine Federn gelängt? Was meinst du denn genau damit?

War ein anderer Thread

Den Rest habe ich hier einfach mal so eingebracht, was mir gerade halt so im Kopf rumschwirrte

Das Problem, das er nicht mehr läuft, besteht ja erst ab #10 und soryy das mit der Linse, das hatten wir ja schon geklärt, das es die nicht ist.
Vorher lief er ja. Also muss ja irgendwas passiert sein während der Rep. von der Zenerdiode, das ist schon seltsam.

Gruß Uwe

So, ich habe mir jetzt mal neue Lagergummis bestellt und werde mein Glück versuchen. Auf einer englischsprachigen Seite habe ich exakt die hier vorliegenden Symptome (Erkennt keine CDs, bei leichtem Anheben der Laserplatte wird die CD erkannt...) in Zusammenhang mit den Lagergummis gelesen. Ich bin gespannt und werde dann wieder berichten.

So, die Gummis sind da und eingebaut. Die haben dahingehend schonmal eine Besserung gebracht, als dass immer eine CD erkannt und gedreht wird, aber noch immer nicht ausgelesen wird.
Ich habe nun nochmal das Focus Offset Adjustment gemessen, hier passt alles.
Dann habe ich nochmal das RF Level Adjustment mit dem Oszi gemessen. Einstellungen wie habe ich wie im Manual vorgenommen.
Tatsächlich soll eine Spannung von 1,2V p-p eingestellt werden. Bei mir kommt da aber nur ein merkwürdiges Signal (ist das normal) raus, was nur ca. 0,6V p-p beträgt. Die Frage ist nun: Soll ich hier einfach mal auf 1,2V p-p einstellen oder sollte das Signal komplett anders aussehen und eine Anpassung der Spannung würde hier eher keine Abhilfe schaffen?

Habe ich es richtig verstanden, 1. Focus offset hast Du gemacht und Du bist jetzt bei 5. RF Level ? Wie waren 2.Grading Adj., 3 Tracking Adj. und 4 Pickup Tilt Adj. auch erfolgreich ? weil es sieht nicht sehr gut aus Dein EyePattern
Was für eine CD hast Du im Gerät, eine ältere oder eine neueren Datums, älter meine ich so um 1990 rum, die sind am besten

Hallo Uwe,

ich habe gestern nochmal versucht, einige Messungen zu machen. Leider ohne Erfolg. Alle Messungen (bis auf Focus offset) sehen nach wie vor absolut katastrophal aus, nicht annähernd so, wie sie aussehen sollten. Als CD habe ich eine gekaufte CD von 1992 genommen, die ohne Kratzer ist und in anderen Spielern sehr schnell eingelesen wird.
Es ist nach wie vor so, dass die CD andreht, wenn ich die Lasereinheit vorne rechts leicht anhebe. Mehr passiert aber nicht. Gestern habe ich auch das Gerät nochmal komplett zerlegt um zu sehen, ob irgendwo etwas auffällig ist, aber ich konnte nichts verdächtiges entdecken. Zeit habe ich nun genug in das Gerät investiert, mehr lohnt sich nicht mehr. Ich werde mir ein funktionierendes Ersatzgerät besorgen und den defekten Player solange noch behalten, da da er immerhin optisch in einem sehr guten Zustand ist.

Dein Problem beschreibt doch eigentlich Punkt 2.Grading Adj recht treffend. Bewegt sich da auf dem Oszi gar nichts, wenn Du mal mit dem Schrauberdreher an der Einstellschraube drehst

Zur Not könntest Du auch meinen PD haben, weil den brauche ich nicht und der steht nur rum hier.

Gruß Uwe

Hi Uwe,

du bist ja echt hartnäckig.
Ehrlich gesagt konnte ich die Messung 2 nicht machen, da ich keinen Kondensator mit 0,001µF hier habe und somit den Tiefpassfilter nicht nachstellen kann. Mal sehen, wo ich so einen Kondensator herbekomme, Versand lohnt sich bei so Kleinteilen ja immer nicht...

Irgendwo rumgedreht habe ich nicht, weil eigentlich kein Signal gestimmt hat.

Es ist nach wie vor so, dass die CD andreht, wenn ich die Lasereinheit vorne rechts leicht anhebe.

Ist ja auch kein erquickender Dauerzustand, höchstwahrscheinlich hast Du, auch wenn vermutlich nur ganz gering diese Einstellung durch das auseinander und wieder zusammenbauen verstellt. Da bringt es auch nichts, wenn das Teil in einem sehr guten optischen Zustand ist
Wichtig ist, das der Dreher (und das Laufwerk) wirklich in der Waage steht. ich kann ja jetzt nicht schreiben, "verdrehe doch mal die Schraube um 1° nach rechts oder /und nach links und schaue was passiert", dann bekomme ich bestimmt Haue im Forum

Ich habe mir die Einstellung gerade mal angeschaut. Auf der Lasereinheit sehe ich zwei Schrauben, mit welchen man die radiale und tangentiale Einstellung vornehmen kann und dann noch das Loch neben einer der Schrauben. Drin verbirgt ich aber keine Schraube, eher ein schwarzes Teil, das aussieht wie ein Schieberegler. Gehört das so oder habe ich beim auseinanderbauen möglicherweise etwas verloren?

Alles gut, das ist der "Grating adjustment slit" siehe Skizze 41 bzw S.29 im pdf das Ding sieht eher wie ein halboffenes geschlitztes Blech aus, da mußt Du mit dem Flachschrauberdreher rein, ähm Nein, "mußt" Du nicht
Habe es selber noch nie machen müssen, aber sieht aus der Erinnerung genau so aus.

Was mich aber etwas irritiert ist, das unter dem blauen Kabel siehe gelbe Pfeile, mache da doch bitte mal eine Nahaufnahme, weil von der Farbe her mußte das eigentlich das kupferfarbene Blech sein



Die Kreuzschlitzschrauben waren m.E. verklebt und dienten nur der Befestigung, bin mir da aber nicht mehr sicher

edit Skizze aus Manual

Hier nochmal ein Bild der Lasereinheit von oben.

Nach diese Skizze im Manual habe ich versucht vorzugehen. Das müsste schon die große runde Öffnung im Blech sein, durch die man mit dem Schraubendreher durch muss. Darunter ist dann auch ein kupferfarbenes Blech zu sehen, aber das sieht eigentlich eher so aus, als wäre dies in das Kunststoffgehäuse eingegossen. Ich habe das nochmal fotografiert, da ist es einigermaßen erkennbar.



Ich werde mir jetzt auch mal noch die nötigen Kleinteile für alle Messungen besorgen, dann sehen wir weiter.

Genau, da ist der Slit (Schlitz)

Ich schiebe mal einen Nachtrag hinterher, Du kannst es ja mal ausprobieren, ob der Player anfängt den Motor zu drehen wenn Du den Slit etwas bewegst, hast auf jeden Fall meinen Segen dazu

Grüße Uwe

Ich habe mich gestern tatsächlich getraut, den Slit etwas zu bewegen. Durch leichtes drehen des Schraubendrehers im Uhrzeigersinn fängt der Motor immer direkt an zu drehen, wenn eine CD eingelegt ist. Ich habe also doch noch Hoffnung, dass ich den Player wieder hinbekomme.
Nun werde ich mir erstmal die nötigen Kleinteile besorgen, um die Einstellungen vornehmen zu können. Wird schon noch, ich werde weiter berichten....

Die Teile sind da, Widerstand und Kondensator habe ich zum Low-Pass Filter zusammengelötet und will messen. Problem nur: Der CDP erkennt die CD wieder nicht und dreht auf Anschlag hoch.
Ich werde jetzt noch ein letztes mal alles überprüfen und durchmessen. Entweder ich finde dabei den Fehler noch oder der Spieler landet auf dem Müll.

Oh Mann der Pio zickt ja echt ganz schon rum. Nochmal in Ruhe alles checken, vielleicht irgendwas vergessen, alle Schrauben festgezogen

Der Pio ist tot.
Gerade wollte ich alles nochmal genau überprüfen und habe dabei im Schein der Handytaschenlampe einen Riss im Flachbandkabel festgestellt.
Fotografieren ist schwer, aber ich habe die Stelle mal auf dem Bild markiert. Man erkennt den Riss kaum, da er direkt am Knick ist.



Das erklärt meiner Meinung nach auch, warum der Player manchmal die CD erkannte und jetzt wieder nicht. Das kann man wohl wirklich als Wackelkontakt bezeichnen.
Nunja, viel Zeit investiert und jetzt erst die Ursache gefunden. Immerhin konnte ich trotzdem einiges dabei lernen. Wie sagt man so schön: Ich habe an Erfahrung gewonnen.

Das könnte man versuchen mit Skalpell und Lötbrücke versuchen zu reparieren, brauchst ne gute Lupe