Yamaha RX 797 linker Kanal hat Wackelkontakt

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thosdmg
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jul 2019, 13:28

Hallo allerseits

Ich habe heute meinen gebrauchten RX 797 aus der Bucht bekommen und der Klang überzeugt auf Anhieb - wenn da nicht ein kleines Problemchen wäre:

Der linke Kanal ist meistens sowohl vorne als auch hinten weg.
Bewege ich das Gerät, kommt er mal, dann ist er wieder weg.
Zum Testen auf Pure Sound - beide Kanäle gehen einwandfrei.

Mit dem Verkäufer habe ich ausgemacht, dass ich das Kontaktproblem beheben darf, ohne dass mein Rückgaberecht bzw. seine Gewährleistung erlöschen.
Zum hin und herschicken haben wir beide nicht viel Lust.

Um den Fehler weiter einzukreisen, habe ich mir mal das Servicemanual gezogen und bin auf die Platine gestoßen, wo hinten Subwooferanschluss, Vor- Hauptverstärker Brücken und die Remote - Anschlüsse sind.

Wenn ich die zu einer Seite bewege, kommt der linke Kanal.
Die Platine selber (Function 4 im Service manual) ist ja nur mit zwei Schrauben fest, aber oben geht eine Brücke zur Nachbarplatine mit den ganzen Cinchanschlüssen rüber.

Ich habe versucht, diese abzuziehen, aber sie sitzt sehr stramm. Ist die gesteckt oder gelötet?
Wenn die abgehen würde, könnte ich die Kontakte und Lötstellen der verdächtigen Function 4 mal genauer unter die Lupe nehmen.

Oder hat jemand nach der Beschreibung noch einen anderen Tipp?

Ich hoffe auf euer Schwarmwissen und sage schon mal lieben Dank!

[Beitrag von thosdmg am 25. Jul 2019, 06:33 bearbeitet]

CarlM.
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2019, 13:56

... und das Gerät heisst wirklich so? Keinen Buchstaben vergessen? Zahlendreher?

oddKanapee
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Jul 2019, 14:26

Es wird wohl der RX V373 sein oder?

thosdmg
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 24. Jul 2019, 14:43

Ooops - RX 797 muss es heißen...
Ich ändere den Titel!
Sorry

CarlM.
Inventar

#5 erstellt: 24. Jul 2019, 16:17

Meinst Du die grüne Verbinder-Platine im verlinkten 1. Bild?

https://www.diyaudio...97-power-device.html
Die sollte man nach oben abziehen können. Schwieriger sind die weißen Verbinder, die auf der Hauptplatine verlötet sind.

Achte darauf, dass die großen Siebelkos entladen sind. Man kann sehr leicht bei solchen Geräten auch im ausgeschalteten Zustand Kurzschlüsse hervorrufen, wenn man bei "Platinenziehen" etwas verkantet oder mit einem Schraubendreher beim Hebeln die falschen Stellen verbindet.

Grundsätzlich kann es sein, dass entweder die Strecke von der betreffen Endstufe über das Relais zu den LS-Terminals betroffen ist.
Oder aber, dass die Verbindungen zwischen Preamp und Endstufe (brückbare Cinchbuchsen) Probleme machen. Dazu gehört insbesondere auch diese Verbinderplatine selbst.

Du kannt ggf. einmal ein paar gut aufgelöste Bilder hochladen.

gst
Inventar

#6 erstellt: 24. Jul 2019, 18:05

Ich habe in mittlerweile 4 gebrauchte RX797 in der Familie. Bis auf den berühmten Fehler der Yamahas im Netzteil
hat ich bisher noch keine Reparaturen gehabt.

Ich würde deshalb die Buchsen im Eingangsbereich befragen. Da der Receiver auftrennbar ist, würde ich zum Test mit kurzen Cinchkabelen
die Brücken zwischen Vor- und Endverstärkern überkreuzen, dann kannst du schon mal eingrenzen, ob es ein Vor- oder Endverstärkerproblem ist.

Der Yamaha ist mit Silberlot und nicht mit Zinn gelötet, da muss das Lötgerät schon mehr Leistung fürs Nachlöten bringen, wenn es in Richtung kalte Lötstellen oder Platinenbrüche geht.

gst

thosdmg
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 25. Jul 2019, 06:47

Hallo und Danke für eure Antworten

Ja, es ist Bild 1 im Link, siehe auch meine Bilder.

Wenn ich Vor / Endstufe kreuze, bleibt der Fehler links.

Im Pure Sound oder CD direkt Modus ist alles Top, also vermute ich den Fehler mal im Signalweg Richtung Klangregelung oder mache ich da einen Denkfehler?

Bevor ich den Lötkolben anwerfe, besorge ich mir am Wochenende Silberlot - für alle Fälle.
Von der Firma habe ich eine Metcalf Station mit Wechselspitzen, da sollte die Temperatur passen.

thosdmg
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 25. Jul 2019, 08:19

... und hier noch Aufnahmen von der suspekten Platine...

Laut Verkäufer hat der Verstärker problemlos funktioniert, daher vermutet er den Versand als Ursache.

Als Minimalversuch werde ich mal alle Kontakte gründlich reinigen...

gst
Inventar

#9 erstellt: 25. Jul 2019, 09:31

Ich habe mir mal das Blockschaltbild vom 797 auf Seite 30 ausgedruckt, das erscheint mir
bei der Fehlersuche sehr hilfreich.

Der Block "OPERATION" ist wohl der, in dem der Fehler steckt, wenn per "direct" alles noch geht.
Wenn du dann mit einem Signalverfolger immer rechts und links vergleichst, solltest du die böse Stelle finden.

gst

thosdmg
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 25. Jul 2019, 11:15

Hallo und Danke für deinen Tipp.

Ich habe mich da auch mal drin vergraben und verstehe das so, das bei aktiviertem Pure Sound oder CD direkt die Pre Amp / Main Brücken umgangen werden, sondern das Signal direkt an den Lautstärkeregler und dann den Endverstärker geht.
Ist das korrekt

Weiters habe ich herausgefunden, dass C 360, der im linken Strang des Main in Stranges liegt, bei Berührung ordentlich rauscht und brummt, die anderen Kondensatoren jedoch nicht.

Jetzt muss ich mich noch mit dem Verkäufer abstimmen und einen 10µ 16V organisieren, dann könnte ich den wechseln und sehen, was passiert.

gst
Inventar

#11 erstellt: 25. Jul 2019, 12:46

C360 sitzt direkt am Eingang des Endverstärkers links,
C361 sitzt direkt am Eingang des Endverstärkers rechts.
ziemlich direkt hinter den Buchen MAIN IN

wenn du die beiden Brücken mal ziehst:
normalerweise müsste die Berührung mit dem Finger an C360 oder C 361 identischen Krach am rechten oder linken Lautsprecher ergeben.
wenn nicht, ist da irgendwo später im Signalweg Richtung Endstufe/Lautsprecher ein Fehler da.

gst

thosdmg
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 25. Jul 2019, 13:05

Danke gst

Ich werde am WE mal testen, momentan komme ich erst mal nicht dazu

thosdmg
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Jul 2019, 07:11

Hallo

Wenn ich die Kondensatoren bei gezogener Brücke berühre, brummt es rechts lauter und links sehr leise.
Drücke ich den linken Kondensator fester, knackte und es wird auch lauter.

Das könnte auf eine kalte Lötstelle hindeuten, oder.

Mein Neffe hat mich auf eine interessante Idee gebracht, die er mal mit einer Grafikkarte erfolgreich ausprobiert hat:

Die Karte eine Viertelstunde bei 250° in den Backofen.

Der Elektronik hat es offenbar nichts gemacht, aber die kalte Lötsstelle war weg.

Kann so was funktionieren?

CarlM.
Inventar

#14 erstellt: 29. Jul 2019, 08:58

Von der Backofen-Methode möchte ich abraten. Bei Grafikkarten ist die Situation anders. Eine Reparatur ist aus mehreren Gründen nur sehr selten möglich - z.B. weil Kontaktprobleme auch Leiterbahnen auf einer der Schichten im Inneren der Platine betreffen können. Kaputte Bauteile werden damit auch nicht repariert. Die Alternative ist da also Elektroschrott oder Backofen. Im Übrigen wird über die vielen Fehlversuche meistens nicht berichtet. Häufiges Problem: Das Lötzinn wird flüssig und läuft an Stellen wo es Kurzschlüsse hervorruft ....

Wenn man den defekten/schlecht kontaktierten Elko verorten kann, soll man ihn ausbauen oder neu verlöten. Durch Deine Fehleranalyse kann man ja sagen, dass es sich nicht um sehr viele Bauteile handel kann.

thosdmg
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Jul 2019, 11:02

Hallo und danke für die Rückmeldung

Nach etwas Recherche hätte ich diese Methode für meinen Verstärker auch ausgeschlossen.

C 360 habe ich jetzt nachgelötet, deutlich besser, jetzt ist der Kanal da, kratzt aber bei Bewegung noch.

Deshalb werde ich den Elko noch komplett tauschen, wenn ich Ersatz besorgt habe.

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 29. Jul 2019, 16:45

Der Elko kann auch intern defekt sein.
Evtl kann aber auch in "ungewisser" Nähe des Elkos auch eine kalte Lötstelle, oder gar ein Platinenriss existieren. Sogar Widerstände können Haarrisse haben...

gst
Inventar

#17 erstellt: 29. Jul 2019, 17:44

Wenn du auf der Hauptplatine R107 und R108 jeweils berührst, muss es aber identischen Krach aus beiden Lautsprechern geben.

Dann müsstest du anhand des Schaltbildes "rückwärts" gehen können und irgendwo wäre der Fehler enger zu lokalisieren.

gst

thosdmg
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Jul 2019, 06:06

Danke euch beiden für die Tips

Ich werde erst mal Ersatz Elkos besorgen und dann noch mal weiter testen.