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Technics SA-400 - kein Radioempfang (gelöst - AN377 defekt)+A -A |
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Autor |
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Rabia_sorda
Inventar |
04:42
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#1
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Hallo Der SA-400 funktioniert, bis auf dem Radioempfang, einwandfrei. Bei voller Lautstärke ist der UKW-Empfang sehr, sehr leise vernehmbar und zudem driften die Kanäle dazu auch noch weg. MW ist zwar vorhanden, aber es sind wenige Sender empfangbar (Egal). Vermuten tu ich (mindestens) einen der drei IC´s des FM-Tunerbereiches. Wobei hier aber auch Transistoren zum Einsatz kommen. Vmtl. werden diese IC´s eher schwierig zu besorgen sein. Die Elkos im Empfangsteil, die an ihren Beinchen oxidiert waren, sind schon getauscht und auch der Selectorschalter sollte soweit i.O. sein. Da ich mich im Bereich der Sende-/Empfangselektronik nicht auskenne, wäre ich über jede Antwort dankbar! ![]() Gruß Karsten |
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holli05
Stammgast |
10:49
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#2
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Grundsätzlich sollte ein Abgleich von Frontend, Demodulator und Stereodekoder erfolgen. Das Frontend sollte mit Sendern in der Nähe der Bandgrenzen grob einstellbar sein, da Empfang vorhanden nach Pkt 6 und 7 der Abgleichanleitung, der Demod. anschließend mit nem starken Sender nach Pkt 8 auf maximales MPX-Signal und sauberen Empfang und der Dekoder nach Pkt 11 und 12. Bei letzterem, wenn kein Zähler vorhanden, nur nach Stereoanzeige. Ansonsten ist die Frage, ob ein Oszilloskop mit mindestens 10MHz Bandbreite vorhanden ist, um die Verstärkungen in der ZF zu prüfen. Sicherheitshalber sollte die Funktion der Mutingschaltung geprüft werden. Wenn das alles nix bringt, ggfs. auch die Funktion der Vorstufe im FE durch direktes Ankoppeln der Antenne über ein paar pF an die Basis des Mischertransistors prüfen. Mit Vorstufe muß der Empfang deutlich besser sein! Insgesamt ne Sache, die einige Erfahrung und neben der Meßtechnik zumindest auch ein Abgleichwerkzeug für die Kerne im FE braucht, denn manche dieser Kerne zerbröseln leicht. Wünsche Erfolg ![]() |
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Bollze
Inventar |
12:05
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#3
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Ist der Ton sehr leise zu hören oder nur sehr in leise im FM- Rauschen versunken rauszuhören ? Zucken die Signalanzeigen ? Prüfen ob alle IC und die Transistoren die Versorgungsspannungen bekommen. Sollte auch das UKW-Rauschen sehr leise sein, wie der Ton auch : Der IC 101 ( FM-Demodulation) ist mit einer Mutingfunktion versehen, schau ob diese aktiv ist, über Pin 5 wird dies gesteuert, der Pin 5 sollte Low sein, also nahe 0 Volt haben, damit der IC nicht stumm schaltet. Am Gerät selbst kann man das Muting ab- und anschalten, mal durchprobieren. Auf Pin 6 geht der Monoton ( plus natürlich die unhörbaren Stereoseitenbänder, zusammen das MPX-Signal ) raus., praktisch in Line-Pegel raus, dort kann man reinhören. Dazu den DC-Offset mit einen Elko in Reihe wegnehmen sicherheitshalber. Danach geht es weiter zum Stereodecoder. Ein intakter Stereodecoder reicht den Ton quasi 1:1 weiter, wenn er damit nichts anfangen kann. Bollze [Beitrag von Bollze am 04. Mrz 2018, 12:20 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
12:23
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#4
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Servus Karsten,
bevor an (eventuell kritischen) Hochfrequenzkomponenten ohne Meßsender und ohne (hinreichende) Fachkenntnisse etc. "rumgemacht" wird, hätte ich den Vorschlag, zunächst einmal die für den UKW-Betrieb relevanten Betriebsspannungen zu überprüfen. Also: Zuerstmal: Umfangreiche und penible Sichtkontrolle: Gibt es Widerstände, die schon "angebräunt" oder gar abgebrannt aussehen? Gibt es Transistoren oder Dioden, die schon "angebräunt" aussehen? Gibt es Elkos, die bereits aufgequollen sind oder in deren unmittelbarer Umgebung es bereits nach "ausgelaufener Chemie" aussieht? Gibt es Bauteile, die bereits "zerbröselt" sind? Bei Zweifeln: Detailreiche, knackscharfe und aussagekräftige Bilder mit einer echten Kamera machen und hier im Forum einstellen. Und dann (alle Gleichspannungsmessungen finden an HF-mäßig "kalten" Punkten statt):
Wenn bis hierher alles in Ordnung war:
Wenn bis hierher alles in Ordnung ist, kann man meiner Meinung nach "mehr ins Eingemachte" gehen. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 04. Mrz 2018, 12:36 bearbeitet] |
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eckibear
Hat sich gelöscht |
13:35
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#5
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Evtl. mal am Muting Schalter gewackelt? Ansonsten ist ohne passende (HF) Meßgeräte, außer den von Anderen gegebenen Hinweisen, insbes. alle DC Spannnungen nachzumessen, wenig zu machen. |
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Rabia_sorda
Inventar |
14:11
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#6
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Hallo und danke für eure Antworten........wobei ich hier leider nur "Bahnhof" verstehe ![]() ![]() Ein Oszi ist zwar vorhanden, aber k.A. wie man damit umgeht ![]() Vorhanden ist noch ein DMM und ein C-Messgerät. Die Betriebsspannungen sind vorhanden, alle Widerstände sind geprüft und "defekte" Elkos sind getauscht. Da ich sonst viel mit Elektronik mache, sind mir keine Bauteile oder kalte Lötstellen aufgefallen, die optisch "zerbröseln" oder schon bräunlich sind. Eine Kamera besitze ich leider nicht (tatsächlich auch kein Handy!), aber zu sehen gebe es da eh nichts. Ein Zucken der Signalanzeigen, sowie auch ein lauteres Rauschen ist nicht vorhanden = absolut tot. Irgendwas ist aber minimal akustisch zu "erahnen", was aber nicht unbedingt ein FM-Signal sein muss, da es sich auch bei einem Sendersuchen nicht ändert. Das Signal ist zudem auch am "schwimmen". Zu erwähnen wäre wohl noch, dass zwar die Betriebsspannungen an den IC´s anliegen, aber andere Pin-Spannungen teilweise total daneben liegen. Heiß wird auch nichts.
Alles soweit i.O.
Ich sehe schon, ich werde damit überfordert sein und womöglich keine eigene Reparatur hinbekommen. Ich bleibe da wohl besser im NF-Bereich und der Netzteile..... ![]() ![]() Edit:
Hier liegen ca. 8,7VDC an, sobald auf Mono geschaltet wird. Sobald Stereo (Auto-Muting) aktiviert wird, ist die Spannung auf 4,5VDC gefallen. 0V sind das leider nicht... Sollte ich den Pin 5 einmal trennen? [Beitrag von Rabia_sorda am 04. Mrz 2018, 22:10 bearbeitet] |
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Bollze
Inventar |
15:31
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#7
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Dann hänge doch mal Pin 5 in die Luft, laut Datenblatt kann der Pin 5 sogar gegen Masse gelegt werden, wenn Muting generell nicht benutzt werden soll. ![]() Prüfe in diesen Zusammenhang auch, ob der Seletorschalter (AM/FM/Phono/AUX) in der Stellung FM den PIn 2 auch auf Masse legt, so wie auf Service Manual Seite 13 es zu sehen ist. Nicht das die all zu typischen Kontaktprobleme an alten Geräten dies verhindert. Bollze [Beitrag von Bollze am 04. Mrz 2018, 15:37 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
15:41
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#8
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Unter der Voraussetzung (WICHTIG!) daß der Frontplattenschalter "MUTING" auf "OFF" steht (damit ist dann die ganze Muting-Schaltung um den Transistor Q101 abgetrennt) kann mann den Pin 5 auch mal direkt nach Masse brücken ohne irgendwas aufzutrennen, ohne daß Beschädigungsgefahr droht. Dann läge dieser Pin auf etwa null Volt - und wäre das die Ursache, müßte das Gerät dann auf UKW (in Mono) Musik machen. Während die Brücke Pin 5 - Masse drin ist, den MUTING-MODE Schalter NICHT auf "ON" bzw. "AUTO" stellen!! Ich weiß nicht, wie es in IC101 an Pin 12 hinter R116 weitergeht und will deswegen einen Stromfluß vermeiden, der für den IC gefährlich werden könnte. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 04. Mrz 2018, 15:42 bearbeitet] |
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Uwe_1965
Inventar |
19:01
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#9
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Hallo Karsten, sag uns doch mal was Du für ein Osci hast, am Ende ist es ja nur ein erweitertes DMM. Für den Anfang hilft das ![]() ![]() ![]() Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_1965 am 04. Mrz 2018, 19:06 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
22:07
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#10
erstellt: 04. Mrz 2018, |||
Hallo Heut wenig Zeit gehabt.... Habe Pin 5 offen und auch gegen Masse getestet. Platinenbelegung war dabei komplett getrennt. Wie gehabt, gibt es nur ein leises durchgehendes Rauschen ( white noise aehnlich). Bei Umschaltungen zwischen Mono/Stereo gibt es nur ein sehr leises Ploppen. Das Oszi ist ein altes Voltcraft-2040 Tastkopf wäre 1:1 / 10:1. |
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Bollze
Inventar |
08:53
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#11
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Würde mal am Pin 6 reinghören, dort sollte ein sauberes Mono auf ungefähr auf Linepegel anliegen. Das heisst wenn man diesen Pin an eineb Line Eingang eines Verstärkers hängt, sollte dort ein normal lautes UKW- Mono zu hören sein. ( Pin 5 weiterhin nahe 0 Volt) Da hier ein Offset mit ca. 5 Volt anliegt ist ein Elko so um die 10.... 100 uF in Reihe zu schalten in die Verbindung zu den Verstärker, um den DC zu beseitigen. Die meisten Verstärker sind zwar gegen DC unempfindlich, aber sicher ist sicher, auch gegen über den IC. Sollte der Pegel genauso so leise sein, wie über den Technics selbst, so ist der Stereodecoder und die nachfolgende Schaltung Richtung Endstufe erstmal unverdächtig. Bollze [Beitrag von Bollze am 05. Mrz 2018, 08:57 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
19:43
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#12
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Moin ![]()
Somit schreibe ich hier mal die Messungen der Pins auf: Verdächtig ist es "um" dem AN377. AN377: 1 - 6,1V 2 - 6,1V 3 - 6,1V 4 - 0V 5 - 4,46V/0V 6 - 0,06V 7 - 2,27V 8 - 2,53V 9 - 2,53V 10 - 2,53V 11 - 11,29V 12 - 8,77V/4,56V 13 - 0V/0V 14 - 0V 15 - 0V 16 - 0V AN217: Soweit alles i.O, ausser Pin 3 hat nur 0,4V. AN363: Hier auch alles i.O, ausser Pin6 hat 11,88V/11,88V.
Kann ich mir das auch ersparen, da durch Berührung des Pin 6 schon ein Brummen in den Kopfhörern zu hören ist? Somit sollte ein Tonsignal auch schon so bis zu den Kopfhörern reichen, wenn hier ein Signal anliegen würde. [Beitrag von Rabia_sorda am 05. Mrz 2018, 19:55 bearbeitet] |
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rummsdikabumms
Hat sich gelöscht |
20:53
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#13
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Sieht schon sehr nach defektem AN377 aus, da der Arbeitspunkt des internen Quadraturdemodulators (pins 10,9,8) viel zu weit unten liegt. An Pin 10 müssen immer etwa 5.7 VDC anliegen, die beiden anderen Pins führen obendrauf noch die 10.7MHz ZF. Falls du keinen original Ersatz findest, bau einfach einen LM3089 oder TCA3089 oder uC3089 oder CA3089N oder CA3089E (nicht die "Q"-Version, die hat Pins in vier Reihen ...) ein, das sind alles Clone. Sehe gerade, Tante R..t hat den, aber eigentlich viel zu teuer. Nach Austausch solltest du den LC Kreis T101 neu abgleichen, am besten nur den ersten Kreis in Verbindung zu den Pins 8,9. Sonst brauchst du einen Meßsender und einen Klirrfaktormeßfred.... |
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pragmatiker
Administrator |
21:04
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#14
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Wieso? ca. 6 Euro die über den Weiterbetrieb oder die Sperrmüllkarriere eines Klassikers entscheiden, sind aus meiner Sicht absolut o.k.: ![]()
Da hab' ich jetzt auch wieder was dazugelernt - allerdings fällt mir nach einem ersten (groben) Vergleich der Datenblätter von AN377 (Panasonic) und CA3089 (Intersil) auf, daß Pin 16 beim AN377 auf GND liegt und beim CA3089 mit "NC" bezeichnet ist. Das muß für ein "Drop-In-Replacement" noch überhaupt nichts heißen - es fiel mir nur grade auf. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 05. Mrz 2018, 21:13 bearbeitet] |
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rummsdikabumms
Hat sich gelöscht |
21:12
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#15
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Klar, wenn's pressiert stimmt jeder Preis. Angebot und Nachfrage eben. Für wenige € habe ich unlängst aber 10 Stück oder mehr (?) ergattert. |
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pragmatiker
Administrator |
21:17
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#16
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Klar, wenn die Dinger zufällig bei eBay oder ähnlichem rumsegeln, wenn man sie grade braucht......aber was, wenn nicht - und man nicht ewig "auf die Gelegenheit" warten will? Ich hab' kürzlich auch 50 Paare gematchte AA115 Demodulatordioden von Telefunken (NOS) ergattert - und die waren nicht teuer. Wenn ich die aber jetzt und sofort in neu gebraucht hätte...... Grüße Herbert |
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Bollze
Inventar |
22:14
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#17
erstellt: 05. Mrz 2018, |||
Wenn man an Pin 6 mit Kopfhörer reinhören möchte , sollte man ein Elko dazwischen schalten. Die 5 Volt DC einfach mit einen relativ niederohmigen Kopfhörer gegen Masse legen, kann den IC schaden muss aber nicht. Möglich auch , dass der IC durch den belasteten Gleichstrom durch die Kopfhörer zum brummen anfängt. Der Offset auf Pin 6 ist jedenfalls weg, durch den Kopfhörer gekillt ? Der IC scheint eh defekt zu sein.. AN 363 Pin 6 Ansteuerung der "Stereo Lampe" ist damit ausgeschalten, was passen dürfte, bei Pin 6 Low wäre die Stereo Lampe dann an. Bollze [Beitrag von Bollze am 05. Mrz 2018, 22:30 bearbeitet] |
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rummsdikabumms
Hat sich gelöscht |
01:56
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#18
erstellt: 06. Mrz 2018, |||
Es gab damals noch etliche weitere Clone wie den TDA1200 oder den HA1137W. Die Unterschiede sind minimal wie z.Bsp. in den Masse- und Substratpins, von denen manche intern einfach nicht belegt wurden. Ein Grund für die Kopiererei war, dass praktisch alle Geräte-Hersteller auf wenige Quadraturspulen-Hersteller zurückgreifen mussten (Toko war wohl der wichtigste). Damit wird ein wesentlicher Teil des Gesamtdesigns bestimmt. In der Branche hieß das Ganze denn auch "3089 IF strip". Eine Zeit lang wurden noch etwas bessere ICs, Weiterentwicklungen des 3089ers, vermarktet, die z.T. auch zusätzliche Funktionen bieten. Dafür wurden dann einige der zusätzlichen Massepins "geopfert", bzw. neu definiert. Diese ICs sind aber schon vor den 3089ern wieder ausgestorben, weil der Markt insgesamt nicht mehr viel hergab und man überall das Sortiment verkleinerte. Außerdem kamen zwischenzeitlich noch andere Demodulationsverfahren (u.a. Puls, Korrelation) auf den Markt. [Beitrag von rummsdikabumms am 06. Mrz 2018, 01:57 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
21:22
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#19
erstellt: 06. Mrz 2018, |||
Hallo zusammen und nochmals danke für die Antworten ![]()
Das klingt doch erstmal nicht schlecht und ich schaue mal in meinen ausrangierten Geräten nach, ob sich dort was finden lässt. Heute schaffe ich das aber leider nicht.
Da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt. An Pin 6 wurde kein KH angeschlossen und auch kein "Verstärker". Der KH wurde am KH-Ausgang des SA400 angeschlossen und allein das Berühren, mit einer Messspitze von dem DMM, reichte aus, um ein Brummen auf dem KH zu erzeugen/zu hören. Demnach sollte "ab" Pin 6 ja soweit schonmal alles i.O. sein.
Auch richtig. Die 6€ sollten mich auch nicht unbedingt am Hungertuch nagen lassen und wenn es tatsächlich nicht funktionieren sollte......c'est la vie ![]() Edit: Leider nichts passendes im Haus gefunden. Im Netz bin ich über eine Ersatzliste des AN377 gestoßen:
Falls man ihr vertrauen kann, würde ich demnach einen TDA1200 bestellen, da es ihn für 2€, inkl. Versand, am günstigsten gibt. [EDIT]: Zitate repariert. [Beitrag von Rabia_sorda am 07. Mrz 2018, 03:08 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
16:28
![]() |
#20
erstellt: 16. Mrz 2018, |||
Moin Männer´s, ![]() Heute lag der TDA1200 aus Bulgarien im Briefkasten. Natürlich habe ich ihn sofort eingelötet und nun spielt der SA-400 wieder auf FM. Der Empfang ist echt klasse, trotz nur einer Rolle Lötzinn als Antenne..... ![]() Somit wäre der Liste womöglich durchgängig zu vertrauen. Schönen Dank an Allen, die mich hier unterstützt haben und ein schönes WE! ![]() Gruß Karsten |
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rummsdikabumms
Hat sich gelöscht |
17:17
![]() |
#21
erstellt: 16. Mrz 2018, |||
Na dann herzlichen Blütenstrunk und viel Spass beim Tunen, auf UKW kann man das ja uneingeschränkt machen. ![]() |
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klausES
Inventar |
18:31
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#22
erstellt: 16. Mrz 2018, |||
Muss ja, mittlerweile immerhin teuerer als jedes versilberte OFC Kupfer ![]() [Beitrag von klausES am 16. Mrz 2018, 18:32 bearbeitet] |
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Uwe_1965
Inventar |
20:06
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#23
erstellt: 16. Mrz 2018, |||
Hallo Karsten, na mal mal gut tunt. Ist vielleicht nicht so Dein Musikgeschmack aber auf WDR4 gibt wohl gerade 70 Stunden aus den 70er ![]() Gruß Uwe ![]() |
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Rabia_sorda
Inventar |
01:18
![]() |
#24
erstellt: 17. Mrz 2018, |||
Hey, danke euch für die Blumen ![]() Ja, am Radio tunen ist auch billiger und man bekommt keine Punkte ![]() Das Lötzinn habe ich letztens erst als "Schnapper" gekauft......5€ die Rolle (200gr/1mm) ![]() Die soll wohl erstmal noch 3 Wochen halten ![]() ![]() Uwe, im Grunde höre ich nur auf der Arbeit Radio (weil ich es da muß), aber mir zuliebe machen die jungen Bengels auch mal nen Tag lang WDR4 an. Da ist auf jedenfall nicht diese Mainstream-Hottentotten-Musik dran ![]() Zu Hause läuft meist I-Net Radio. Aber woher weist du dass das nicht meine Musik ist?........gib es zu, du hast mich hier gestalkt ![]() Ach ja:
Das war noch das LS-Relais, dass auch vor dem KH-Ausgang geschaltet war. Bei sehr niedrigen Pegel verschwanden die Kanäle und ich hatte es erst dem NF-Sektor des Tuners zugeschrieben. Nach der Reparatur konnte ich es aber sofort lokalisieren und habe die Kontakte gereinigt. Nun spielt er wieder. ![]() [Beitrag von Rabia_sorda am 17. Mrz 2018, 02:03 bearbeitet] |
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Uwe_1965
Inventar |
10:47
![]() |
#25
erstellt: 17. Mrz 2018, |||
@Rabia_sorda ![]() Gruß Uwe |
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Rabia_sorda
Inventar |
15:18
![]() |
#26
erstellt: 17. Mrz 2018, |||
![]() ![]() |
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