HIFI-FORUM » Reparatur & Wartung » Hifi-Klassiker » Kenwood Basic C1 | |
|
Kenwood Basic C1+A -A |
||
Autor |
| |
Broesel02
Inventar |
22:27
![]() |
#1
erstellt: 20. Feb 2017, |
Da die Revision der Basic M-1 ja sehr erfolgreich war habe ich dann heute noch die zugehörige Basic C-1 auf den Tisch gebracht. Nachdem ich meine am Wochenend verstorbene L-07 M II wieder zum Leben erweckt habe war noch ein wenig Zeit über. Die Vorstufe ist ja, wie auch die Endstufe, sehr überschaubar aufgebaut: ![]() Das schaut doch sehr aufgeräumt aus ![]() ![]() Hier die ganze Schalterei ausgelötet. Leider sind die Schalter verklebt, können also zum Reinigen nicht einfach geöffnet werden (Dominik kriegt das aber sicher hin. . . ). Ich habe aber mal nachgemessen: danach sind die Konatkte alle noch perfekt. Ich konnte keine Übergangswiderstände mit dem Ohmmeter messen. Sonst hätte ich die ganze Baugruppe ins Ultraschallbad geworfen,- aber so ist es natürlich besser. ![]() Hier haben wir nun die Phono Platine mit ihrer Spannungsversorgung. ein sehr überschaubarer Aufbau: Zwei diskrete FET´s im Eingang als Eingangsdifferenzverstärker und dann ein OPA für die weitere Verstärkung. Die RIAA Entzerrung in der Gegenkopplung integriert. Der FTZ waren die beiden schwarzen Drosselspulen im Eingang der Phonoi Stufe gewidmet, wie auch die kleinen Kerkos in alle Eingängen und einge weitere Bauteile. Außerhalb von Deutschland gab es diese FTZ- Bremsen so nicht. ![]() Und so weit bin ich dann heute Abend gekommen. Die Phono- Stufe ist auf die US- Version zurückgebaut, keine Kerkos mehr am Signal beteiligt. Als OPA woltte ich einen OPA2604 einsetzen. Die Anschlussbuchsen sind noch Top erhalten und werden daher auch nicht gewechselt. Wenn wieder Zeit übrig ist gehts hier weiter ![]() Richard |
||
Dominik.L
Inventar |
22:42
![]() |
#2
erstellt: 20. Feb 2017, |
Richard, mit den unten verklebt und oben gepressten Schaltern wier du sie hast, kannst du zum reinigen.. bei nicht gegenseitig auslösenden: die Haltezapfen des Rahmens vorsichtig aufbiegen und die blaue Halterung der Arretierfeder hochziehen, dann kannst du den ganzen Zapfen mit den Kontaktbrücken, einfach rausziehen..... Bei gegenseitig auslösenden Schaltern, muß man alle gleichzeitig ausbauen und auch alle gleichzeitig mit der Auslösestange und Feder wieder einbauen. Dabei den Halerahmen verspannen, sonst geht die gegenseitige Auslöse nicht mehr..... Das ist dann schon etwas schwerer und sollte erst am "toten" Objekt geübt werden Hoffe Tips helfen Grüße Dominik |
||
|
||
Broesel02
Inventar |
23:05
![]() |
#3
erstellt: 20. Feb 2017, |
Danke für die Tipps Dominik, ich hoffe ich brauche das im Moment noch nicht zu machen. In meinem Alter wird Pinzette und Lötkolben schnell mal zum Tremorverstärker. ![]() Richard |
||
Broesel02
Inventar |
20:14
![]() |
#4
erstellt: 21. Feb 2017, |
So, heute war noch ein wenig Zeit über. Ich habe daher mir die Platine mit der Line- Stufe vorgenommen. ![]() Da liegt sie. Soweit wie nötig ausgelötet. Man erkennt auch hier den Säurehaltigen Kleber der für die großen Elkos verwendet wurde. ![]() Leider hat der Kleber auch an diesem Gerät Schäden verursacht. Es ist egal ob diese Diode noch funktioniert, sie wird ausfallen weil sie ja immer weiter korrodiert. Die wird also gewechselt ![]() diese Drähtchen wechsle ich auch. Es ist wäre doch sehr ärgerlich wenn es wegen eines solchen Drahtes zu einem Ausfall kommen würde ![]() Und so sieht das dann etwas später aus ![]() Die bipolaren 22 uF Elkos im Signalweg habe ich jeweils durch 2 Wima 10 uF MKS2 Kondensatoren nachgebildet die dann auf Vor- und Rückseite gelötet werden. Die übrigen Bauteile wie gehabt: Dale CMF Widerstände im Signalweg, hochwertige Elektrolytkondensatoren, Folienkondensatoren und Styroflex oder Glimmer. Im Netzteil habe ich die beiden Gleichrichterdioden gegen Fast- Soft- Recovery Typen ausgetauscht und die korrodierte Diode für die Relaisspannung gegen eine neue 2 Watt Diode getauscht. Wenn alles klappt kann ich morgen Endreinigung am Gerät machen und alles wieder zusammenbauen. Ich werde berichten. Richard |
||
Broesel02
Inventar |
18:48
![]() |
#5
erstellt: 22. Feb 2017, |
Heute ist nun die Vorstufe Basic C-1 auch fertig geworden. Ich habe über Nacht noch mal nachgedacht und daher einige Dinge zusätzlich geändert: Der sehr einfache Spannungsregler der Line Stufe hat mit nur eine Zenerdiode. Ich habe ja noch gelernt daß Zenerdioden „grobkörniges“ Rauschen produzieren welches man am Besten direkt an der Diode mit einem kleinen aber sehr hochwertigen Kondensator abfängt. Daher habe ich den beiden 18V Zenerdioden einen 4,7 uF MKS2 als Shunt auf der Rückseite angelötet. ![]() hier von unten eingelötet zu sehen Wenn ich schon Fast- Soft- Recovery Dioden einbaue dann sollte ich auch die "Klingel" aus der Diodenstrecke bauen, der 0,01 Kerko als Snubberkondensator musste einem 0,01 uF PP- Folienkondensator weichen. Die berechtigte Frage ob man das hört? Leider mehr als ich geglaubt habe. Ich persönlich glaube inzwischen daß der Einfluss der Gleichrichterqualitäten und die richtige Bemessung der Snubber Dioden häufig unterschätzt wird. Der klangliche Einfluss gerade in der Spannungsverstärkung ist jedenfalls nach meinen Erfahrungen sehr groß. Ja und der Ausgangswiderstand erscheint mir mit 1,2 kOhm (R37&R38) unverhältnismäßig groß, der anschließende 1,2 kOhm Widerstand gegen Masse macht es auch nicht wirklich besser. Lediglich für den treibenden NLM 4560 wird es einfacher,- aber der sollte ja sowieso getauscht werden. Also habe ich für R37/R38 einen 300 Ohm Widerstand eingesetzt und den R41/R42 mit 10 kOhm bestückt. Damit sollte man auch mit bezahlbarem Kabel zwischen Vor- und Endstufe zurechtkommen. Zu guter Letzt habe ich auch noch das Ausgangsrelais gewechselt. ![]() Achtung! Das ist ein 9 Volt Relais. Man kann das zwar auf 12V umfrickseln aber es ist natürlich einfacher wieder ein 9V Relais dort einzusetzen. ![]() Dann alles einbauen einschalten und – geht nicht ![]() Ich habe nacheinander die OPAs gewechselt und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Phono Stufe : OPA 2604 Flat Amp: OPA 2604 Tone Amp: LME 49720NA. Der OPA 2604 übersteuert hier Ich habe die Auswahl jeweils mit Sinus und Rechtecksignal am Scope beobachtet. Theoretisch könnte man das wohl auch rechnen,- aber dazu bräuchte ich doch erheblich länger und nachprüfen muß ich es ja trotzdem noch. Hier habe ich mal einige Bilder von Scope gemacht: ![]() Sinus Line Stufe bei 10 kHz, der Zacken im Sinus kommt von meinem Frequenzgenerator nicht vom VV ![]() Das gleiche bei 100 kHz ![]() bei 150 kHz ist etwa der -3dB Punkt erreicht,- wobei mein einfaches Messequipment sicher auch die erreichbaren Gernzfrequenzen beeinflusst. Da ich mein Mess- Geraffel aber kenne weiss ich die Messwerte zu interpretieren. ![]() Hier das Rechteck bei 1 kHz. Bei dieser Messung kann man übrigens feststellen daß der Höhenregler leider nicht genau in der Neutralposition einrastet. Man muß ihn etwa 1/3 Skalenstrich zurückdrehen. ![]() Rechteck bei 10 kHz. Ich finde das geht so in Ordnung. ![]() Die Phono- Stufe bei 10 kHz So, genug der Messerei. Jetzt können wor mal aufräumen im Gerät und zusamenbauen: ![]() jetzt kommt noch der Deckel drauf und dann gehts in den Hörraum. Anschliessen und? Das hätte ich wirklich nicht gedacht! Einen Hauch kräftiger im Bassbereich als meine L-07 C II, daß passt sicher gut zur Basic M1. Raum, Feinzeichnung – in allen Belangen spielt der Kleine auf wie ein Großer. Das Klangbild ist neutral, tonal sehr ausgewogen ohne jede Schärfe. Ich denke das die Kombination Basic M1 & C1 so wie sie jetzt bei mir spielen im Original nie so gut geklungen haben,- aber sicher nah dran. Und dafür ist nach meiner Meinung Kenwood 1984 mit diesen Geräten ein großer Wurf gelungen. Also Leute, es lohnt sich wirklich diesen Basic Geräten ein wenig Aufmerksamkeit zu schenken. Man wird mit absolut toll klingenden und sehr zurückhaltend aussehenden Geräten belohnt die sich klanglich auf keinen Fall verstecken brauchen. Richard |
||
StefanC_2k
Neuling |
19:52
![]() |
#6
erstellt: 08. Feb 2021, |
Tolle Beschreibung. Ich versuche auch gerade wieder meiner C1 in Gang zu bringen. Kannst du mir sagen, welche Diode du als Ersatz für die Diode D1, D2, D3 (W06B 100V) genommen hast? Danke schonmal. |
||
Broesel02
Inventar |
21:25
![]() |
#7
erstellt: 08. Feb 2021, |
Ich nehme da gern eine fast- soft- recovery Diode, ich habe da mal einen größeren Posten dieser Dioden von Philips in der Bucht geschossen. Etwa so etwas wie dies hier: ![]() Man könnte auch ein Schottky Diode nehmen - aber da bin ich nicht in allen Fällen so überzeugt von. Außerdem sollte man die "Spar" Snubberung (C41) auf beide Dioden erweitern. Viel Erfolg! Richard |
||
StefanC_2k
Neuling |
22:43
![]() |
#8
erstellt: 08. Feb 2021, |
Darf leider noch keine PMs erstellen Vielen Dank für die schnelle Antwort. Den Punkt mit dem C41 auf beide Dioden erweitern verstehe ich nicht, da ja D1 und D2 mit C41 schon verbunden sind? Wo liegt der Ziegelstein, den ich nicht sehe? BItte um Nachsicht, bin keine gelernte Kraft. Alles nur Selbststudium. ![]() |
||
Broesel02
Inventar |
23:14
![]() |
#9
erstellt: 08. Feb 2021, |
Ich würde je einen 0,01uF parallel zur D1 und zur D2 setzen |
||
StefanC_2k
Neuling |
23:24
![]() |
#10
erstellt: 08. Feb 2021, |
Broesel02
Inventar |
23:33
![]() |
#11
erstellt: 08. Feb 2021, |
Ja. Und nimm PP Typen mindestens 250V Spannungsfestigkeit |
||
_ES_
Administrator |
00:57
![]() |
#12
erstellt: 09. Feb 2021, |
Hallo,
Bevor Du an der völlig ausreichenden Gleichrichtung rumfrickelst, was ist denn an der C1 defekt ? |
||
StefanC_2k
Neuling |
08:56
![]() |
#13
erstellt: 09. Feb 2021, |
C43, C44, D2 sind defekt. Korrodiert Daher im einfachsten Fall: D1 und D2 austauschen. Gibt es so aber nicht mehr. Daher die Frage nach passendem Ersatz für W06B 100V. Für C43, C44 habe ich den folgenden Ersatz gefunden: NICHICON Elko Low ESR 30mR UPW1V102MHD 1000uF 35V 12,5x25mm Danach hoffe ich, dass alles wieder geht. Alle anderen Bauteile haben zumindest die optische Kontrolle überstanden. |
||
Uwe_1965
Inventar |
23:33
![]() |
#14
erstellt: 09. Feb 2021, |
Wie kamst du auf die ![]() Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_1965 am 09. Feb 2021, 23:35 bearbeitet] |
||
StefanC_2k
Neuling |
23:57
![]() |
#15
erstellt: 09. Feb 2021, |
Nein, ich habe nur 1000uF 35V mit niedrigem ESR gesucht. Wollte dann gerne Markenprodukte. Stimmt damit etwas nicht? |
||
Uwe_1965
Inventar |
00:18
![]() |
#16
erstellt: 10. Feb 2021, |
Braucht es an der Stelle einen niedrigen Low ESR ![]() ![]() Es war nur eine Frage und keine Kritik, also bitte nicht falsch verstehen, wenn es um die Siebung geht , da bin ich mittlerweile fast knadenlos und nehm irgendwas, meist noch eine kleine Kapazität nebenan parallel. Gruß Uwe [Beitrag von Uwe_1965 am 10. Feb 2021, 00:28 bearbeitet] |
||
_ES_
Administrator |
00:45
![]() |
#17
erstellt: 10. Feb 2021, |
Es braucht weder Low ESR noch FREDs, das hat einen Nährwert von Null bei einer ordinären Gleichrichtung. Beides ist nur bei einen Schaltnetzteil richtig und wichtig. |
||
StefanC_2k
Neuling |
09:22
![]() |
#18
erstellt: 10. Feb 2021, |
Erstmal vielen Dank an alle. Ihr versucht wirklich zu helfen und nicht nur Kommentare abzusondern. Dafür 5 Sterne. Ich verstehe, dass ich in Unkenntnis Bauteile mit erweiterten Einsatzbereichen/Spezifikationen besorgt habe. Sowie ich es verstanden habe spricht aber nichts gegen den Einsatz der Nichicons als Ersatz. Bei den Dioden würde ich auf die Empfehlung von Broesel02 gehen: fast- soft- recovery 200V 1,5A. Auch hier scheint nichts falschen dran zu sein um die Gleichrichtung wieder herzustellen, oder? Wahrscheinlich werde ich nicht versuchen die Schaltung zu verbessern. Mein Hauptaugenmerk ist das er wieder funktioniert. Hoffentlich klappt nach diesem kleineren Eingriff alles wieder. |
||
Broesel02
Inventar |
12:21
![]() |
#19
erstellt: 10. Feb 2021, |
Hallo Stefan. Lass dich nicht vertrollen von dem in diesem Forum leider üblichen "robusten" Umgangston. Auch die völlig nutzenfreien Fragen dienen nur dazu den Themenersteller zu verunsichern und die nächsten Trolle herbei zu rufen. So ist es denn auch hier wieder erfolgreich geschehen. Keine Sorge, du hast bisher alles richtig gemacht. Wenn es dir um die zuverlässige Funktion deines Vorverstärkers geht solltest du noch das Relais am Ausgang erneuern und die Zenerdioden D6, D7 und D8 und die D1 & D2 am Regulator für die Phono- Stufe. Das sind die Teile die nach meiner Erfahrung am stärksten ausfallgefährdet sind. Und schaue dir alle Lötstellen an, die werden nach 40 Jahren bei den Kenwood Geräten in den Bereichen wo Wärme auftritt auch oft fehlerhaft Gruß Richard |
||
_ES_
Administrator |
02:22
![]() |
#20
erstellt: 12. Feb 2021, |
Hi,
Das erkläre doch mal etwas genauer - Aktuell ist doch eher das Gegenteil der Fall, bzgl. Verunsicherung. Ich bin ganz Ohr... ![]() Deswegen auch z.B. meine Intervention hier - Man sollte fragwürdiges "Tuning" nicht mit Wartung und Instandsetzung verwechseln. |
||
Poetry2me
Inventar |
10:25
![]() |
#21
erstellt: 12. Feb 2021, |
@StefanC_2k: Hast alles richtig gemacht. |
||
Valenzband
Inventar |
13:35
![]() |
#22
erstellt: 12. Feb 2021, |
Nicht ganz, falls er C41 wie angekündigt entfernt hat. |
||
Poetry2me
Inventar |
14:01
![]() |
#23
erstellt: 12. Feb 2021, |
C41 ist ein Snubber Kondensator. Der kann (muss aber nicht) raus, wenn man die Snubber an den Dioden wie beschrieben einbaut. Eine Theorie-Lektion zur optimalen Snubber-Gestaltung wäre hier Off-Topic. Wer das will kann ja einen Wiki-Link posten und gut ist es. |
||
Valenzband
Inventar |
14:32
![]() |
#24
erstellt: 12. Feb 2021, |
Das ist, wie vieles in Foren, nur die halbe Wahrheit. Bei wiki-blabla ist das Thema auch nicht so umfassend dargelegt, als dass alle Aspekte hinreichend gewürdigt werden. Gut gemeint ist nicht immer gut gemacht. Im vorliegenden Fall müssen die Dioden auch nicht mit Snubbern geschützt, sondern vielmehr die Schaltstörungen vom Transformator ferngehalten werden, von dem die Störung weiter verbreitet werden kann. Das gelingt eben am besten mit einem Entstörglied direkt parallel zum Trafo. Genau genommen muss die komplette Leiterschleife betrachtet werden, was ich aus reiner Unlust ausspare. Das reelle Problem hatte man bei Kenwood jedenfalls richtig erkannt und auch korrekt behoben. Aber wie immer gibt es natürlich noch viel schlauere Foren/Hobbybastler, die alles Mögliche noch viel besser wissen. Dabei kommen häufig sogar revolutionäre Messgeräte, a.k.a. "goldene Ohren" zum Einsatz, die professionellen Entwicklern nicht einmal ansatzweise bekannt sind. Auch sämtliche Lehrbücher sind dahingehend völlig veraltet. ![]() Ansonsten pflichte ich ES bei:
[Beitrag von Valenzband am 12. Feb 2021, 18:30 bearbeitet] |
||
StefanC_2k
Neuling |
17:24
![]() |
#25
erstellt: 12. Feb 2021, |
Wie zuvor beschrieben, werde ich nur die beiden Diaoden und die beiden Kondensatoren tauschen. C41 bleibt. Ich werde mir zur Sicherheit noch die anderen genannten Dioden... Lötstellen und Releais ansehen. |
||
StefanC_2k
Neuling |
23:24
![]() |
#26
erstellt: 22. Feb 2021, |
So. Habe heute die beiden Dioden bekommen und alle 4 Bauteile verlötet. Da der Funtionstest einwandfrei verlief, habe ich es bei der optischen Prüfung der anderen Bauteile belassen. Danke nochmal, kann jetzt wieder Musik genießen, ![]() |
||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Kleine Revision: Kenwood L-07 M Broesel02 am 01.04.2018 – Letzte Antwort am 12.06.2018 – 9 Beiträge |
Kenwood Basic M2 -> Geruchsentwicklung hilamin am 04.10.2009 – Letzte Antwort am 04.10.2009 – 2 Beiträge |
Kenwood Basic M1 /C2 Audio-Sigi am 13.12.2006 – Letzte Antwort am 31.10.2022 – 32 Beiträge |
KenWood Basic C1 Trafo gesucht Ralf3Schmidt am 12.05.2023 – Letzte Antwort am 12.05.2023 – 3 Beiträge |
Kenwood Basic M1 Bestandsaufnahme danko71 am 01.07.2019 – Letzte Antwort am 06.10.2019 – 49 Beiträge |
Kenwood Basic X1 Tapedeck Herryplotter am 25.12.2013 – Letzte Antwort am 22.01.2018 – 6 Beiträge |
Kenwood Basic M2A Altgerätesamler am 23.04.2023 – Letzte Antwort am 04.06.2023 – 104 Beiträge |
Kenwood Basic M2A kaputt mamavater am 04.04.2011 – Letzte Antwort am 06.04.2011 – 10 Beiträge |
Was einem so begegnet, Kenwood Basic M1 Broesel02 am 05.02.2017 – Letzte Antwort am 03.12.2020 – 42 Beiträge |
Kenwood Basic M1 LS-AnschlussProblem chemikaly_jones am 08.05.2019 – Letzte Antwort am 07.09.2021 – 37 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads in Hifi-Klassiker der letzten 7 Tage
- Kondensator ersetzen mit höherem Wert - zulässig?
- WD40 als Kontaktspray?
- Grundig R-2000 Mutingproblem
- Entstörkondensator- Beschriftung und deren Bedeutung
- Dreh - Lautstärkeregler defekt? reagiert falsch oder gar nicht Aiwa NSX AV 320
- Problem bei Reparatur von Pioneer CT 676
- Marantz / Superscope CD-302A Tape Deck
- "Tapedeck-Reparatur" Thread
- Welche Glassicherungen/Feinsicherungen Flink oder Träge ?
- Akai GX-260D-Überholung, Transistorersatztypen?
Top 10 Threads in Hifi-Klassiker der letzten 50 Tage
- Kondensator ersetzen mit höherem Wert - zulässig?
- WD40 als Kontaktspray?
- Grundig R-2000 Mutingproblem
- Entstörkondensator- Beschriftung und deren Bedeutung
- Dreh - Lautstärkeregler defekt? reagiert falsch oder gar nicht Aiwa NSX AV 320
- Problem bei Reparatur von Pioneer CT 676
- Marantz / Superscope CD-302A Tape Deck
- "Tapedeck-Reparatur" Thread
- Welche Glassicherungen/Feinsicherungen Flink oder Träge ?
- Akai GX-260D-Überholung, Transistorersatztypen?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.818 ( Heute: 9 )
- Neuestes MitgliedBellaMoka
- Gesamtzahl an Themen1.554.053
- Gesamtzahl an Beiträgen21.604.734