Magnat Vintage 720 Reparatur

Hallo @ all,
kann mir zufällig jemand weiterhelfen bei der Reparatur der Frequenzweichen? Leider können die 2 defekten Luftspulen nicht ausgemessen werden und ich benötige die Daten der 2 Luftspulen welche in der Magnat vintage 720 auf der Frequenzweiche verbaut sind. Magnat selber hat wohl keine Unterlagen mehr dazu.

Hi,

bluedreamberlin (Beitrag #2) schrieb:

... kann mir zufällig jemand weiterhelfen bei der Reparatur der Frequenzweichen? Leider können die 2 defekten Luftspulen nicht ausgemessen werden und ...

Bitte scharfe pics der Spulen bzw. der kompletten Weichen (ggfs. von mehreren Seiten) hier einstellen

Gruss,
Michael

Die Bilder habe ich auf die schnelle gefunden. Die Firma BLM welche wohl der Hersteller ist sagt das die aufgedruckten Zahlen wohl Magnat intern waren und vermutet dass es sich um eine Spule K21-0,1-0,5 / 0,5Ω und eine K24-0,27-0,71 / 0,44Ω handelt. Das letzte Bild zeigt den aktuellen Stand ohne die defekten 2 Spulen.

Hast du bei den überlasteten Spulen mal den (DC-)Widerstand gemessen (Multimeter) ? (*)
Oft sind die Spulen lediglich mechanisch außer Form, elektrisch aber noch nah am Original.

Ansonsten bitte auch 1 Bild von der Unterseite (Leiterbahnen) machen, sodass man ggfs. einen Schaltplan erstellen und die genannten Werte (0.10 und 0.27 mH) via Simulation auf Plausibilität checken kann.

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(*) = vorher die Meßspitzen direkt zusammmenführen, dabei bestmöglichen Kontakt herstellen (= niedrigster Wert, wenn schwankend)
und den dann erhaltenen Wert vom Messwert der Spulen abziehen.

Anbei nochmal 3 Bilder der Frequenzweiche. Die Spulen sind wohl durch und zeigen unendlich an.

bluedreamberlin (Beitrag #7) schrieb:

... Anbei nochmal 3 Bilder der Frequenzweiche. Die Spulen sind wohl durch und zeigen unendlich an.

Danke für die gespiegelten pics sodass die Aufnahme des Schaltplans rel. einfach war.

Insgesamt 5 Bauteile sollten ersetzt werden:

1. Luftspule BLM 2771
Ja die Angaben von BLM dürften stimmen: 0.27 mH mit Drahtstärke 0.71mm.
Geeigneten Ersatz gibts bei Intertechnik als LU32/027/071
oder Strassacker/Mundorf als M-L71-027

2. Luftspule BLM 1050
Ich bin ziemlich sicher, es handelt sich nicht um 0.10 mH, sondern um 1.0 mH, dass passt auch besser zum Schaltplan, Drahtstärke 0.5 mm.
Geeigneten Ersatz gibts bei Strassacker/Mundorf als M-L50-100

3. Draht-Widerstand 4.7 Ohm
4. Draht-Widerstand 1.5 Ohm
5. Draht-Widerstand 2.7 Ohm
Alle Widerstände haben schon die Platine verschmort, sind also sehr heiß geworden (beim 1.5 Ohm ist schon das Lötzinn geschmolzen !), z.T. als Folgeschaden, z.T weil sie mit 5W unterdimensioniert erscheinen.
Also durch 10 Watt ersetzen, bzw. da der Platz nicht reicht:
Je 2 x 5 Watt hochkant in Reihe löten, dann
2.2 + 2.7 = 4.9 Ohm
0.68 + 0.82 = 1.5 Ohm
und 1.2 + 1.5 = 2.7 Ohm

Deine Hauptaufgabe wird aber die Suche nach einem originalen oder geeigneten Ersatz-Hochtöner sein, wobei ich da von 4 oder 6 Ohm Nennimpedanz ausgehen würde (nicht 8).

Hallo Michael,

vielen dank erstmal für deine Mühe. Könntest du mir den schaltplan zukommen lassen? Würde ihn mir gerne abspeichern. Das durchgebrannte vermute ich liegt daran das der Vorbesitzer diese Boxen wohl auf einer Party hatte wo ein DJ wohl seine PA Anlage angeschlossen hat und dann volldampf .
Die Visaton SC 10 N 8Ohm würde ich solange ich keine neuen passenderen Hochtöner habe erstmal drin lassen wollen. Kannst du vermuten welches Bauteil der unbeschriftete weiße Kasten genau ist? Zu sehen auf dem ersten Bild mit dem blauen Pfeil. Dann könnte ich meine Liste ergänzen. Welchen Hochtöner würdest du als Ersatz empfehlen?

Gruß Dennis

bluedreamberlin (Beitrag #10) schrieb:

... Kannst du vermuten welches Bauteil der unbeschriftete weiße Kasten genau ist? Zu sehen auf dem ersten Bild mit dem blauen Pfeil. Dann könnte ich meine Liste ergänzen. ...

Vermutlich ein MKT-Kondensator 100 V- mit geschätzt 15 oder gar 22 µF.
Nahezu unkaputtbar, daher für dich jetzt ohne Belang.
Wie auch alle anderen Cs,
lediglich den großen roten, fast 20 J. alten und als wenig langzeit-stabil bekannten Elko glatt Wego ALR/U 100 µF würde ich tauschen,
wobei dein Bild Nr.7 dort einen schwarzen goldbedruckten Mundorf zeigt, der so aussieht als ob er wesentlich jünger wäre (schon nachgerüstet ?).

Auf Bild Nummer 7 ist die Weiche zu sehen welche ich angefangen habe fertig zu machen. Hier habe ich schon alle Wiederstände neu gemacht sowie den Wego Elko gegen einen Mundorf gewechselt und den kleinen Mundorf MCap erneuert. Es fehlen also noch die beiden Luftspulen dann wäre diese Weiche fertig. Die zweite Weiche habe ich zum fotografieren noch unangetastet gelassen. Würdest du den Schaltplan hier mit hochladen? Welchen Hochtöner würdest du als Ersatz empfehlen?
Gruß Dennis

bluedreamberlin (Beitrag #12) schrieb:

... Würdest du den Schaltplan hier mit hochladen? ...

Ja,
es hat nur ein wenig gedauert bis ich es geschafft habe, das Photo von meinem alten mobilphone hier einzustellen ...
Sorry für den nicht optimalen Focus.

bluedreamberlin (Beitrag #12) schrieb:

... und den kleinen Mundorf MCap erneuert...

Was für ein Bauteil war denn dort original drin ?

Hallo Michael,
da war der selbe auch vorher schon so drin habe ihn nur vorsichtshalber gleich mit erneuert. Vielen Dank für den Schaltplan. Zwischenzeitlich war ich letzten Montag mit der Weiche und den defekten Spulen bei einem Hifi Händler in Berlin wo ich die Mundorf als M-L71-027 und als Ersatz für die zweite Spule eine M-L71-010 erhalten habe. Anhand der alten Spule sagte dieser das es sich wohl doch um eine mit 0.10 mH handeln soll. Dieses habe ich jetzt so erstmal eingebaut und auch den Visaton Hochtöner damit sie erstmal laufen. Habe sie jetzt über Weihnachten ein wenig hören können und finde sie echt Super. Wenn ich nochmal die Chance habe an vieleicht 2 Originale Hochtöner zu kommen werde ich diese noch nachträglich einbauen.

Das müsste doch ein Keramik-Hochtoener gewesen sein.
Ist der nicht der gleiche beim vintage 5 Center verbaut? klick
Oder hier klick
Kannst ja versuchen günstig zwei solche zu erwerben, zwecks Transplantation
Magnat hat leider in Sachen Ersatzteile keine so gute Versorgung
Gruß Tonie

Hallo Tonie,

nein es ist leider nicht derselbe. Soweit ich rausbekommen habe ist der nur in der Vintage 7er Serie verbaut gewesen. Habe mal ein Bild von ihm angehangen. Falls noch jemand solche hat würde ich sie gern nehmen (Auch defekt, da laut Recherche in der Vintage 510 das selbe Diaphragma verbaut wurde welches man zur Reparatur nehmen könnte). Bei der Frontansicht müsste nur gegenüber dem Bild eine Keramikkalotte zu sehen sein. Bei meinem ist hier die Seidenkalotte des visaton dahinter.

Es wäre ja zu schön gewesen
Na dann hoffe ich mal das Du irgendwie an ein paar Ersatz Hochtoener kommst
Sind jedenfalls tolle Lautsprecher
Viel Erfolg bei der Suche.

GrußTonie

bluedreamberlin (Beitrag #14) schrieb:

... und als Ersatz für die zweite Spule eine M-L71-010 erhalten habe. Anhand der alten Spule sagte dieser das es sich wohl doch um eine mit 0.10 mH handeln soll. Dieses habe ich jetzt so erstmal eingebaut und ...

Den Vergleich der defekten Spulen habe ich anhand deiner Photos auch gemacht und gesehen dass die Spule BLM 1050 etwa genausoviel Kupfer enthält wie die 2771, aber eindeutig mit dünnerem Draht bewickelt ist (0.5 statt 0.71 mm), d.h. diese Spule muss eine deutlich höhere Induktivität -- und auch Widerstand -- besitzen als die 0.27 mH der anderen, daher meine Vermutung 1.0 mH (= Mundorf M-L50-100).

Die BLM 1050 bildet zusammen mit 1.0 µF
-- und der zweiten großen Spule, wahrscheinlich 6.8 mH --
einen gedämpften Sperrkreis vor dem TMT, der üblicherweise auf den Peak oberhalb des Übertragungsbereichs abgestimmt wird, bei der gegebenen Membrangröße typ. z.B. 5 - 8 kHz.
Mit nur 0.10 mH läge die Abstimmfrequenz ~20 kHz und wäre praktisch wirkungslos.

Aber bleib mal bei deiner jetzigen Lösung, denn bei genauerer Analyse kommen ich zu dem Schluß dass der Kreis nicht ohne Grund abgeraucht ist, sprich bez. Belastbarkeit dringend größer dimensioniert werden müsste. Die rel. niederohmigen 0.10 mH sind da besser (weil kaum Wirkung ).

Da würde ich erst mit einem Original-HT wieder rangehen.