Mitteltöner nachrüsten

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wolfganggei
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jan 2014, 15:24

Hallo Forum

Ich möchte meine Pa von 2 weg auf 3 weg umrüsten .

Lokal: Privater Club zur Vermietung von Geburtstag bis Disco von 25 bis 60Jahre
Größe des Hauptraum 110 m2 Fußboden Steinzeug Wände/Decke Ziegel
Kellergewölbe aus 1890

Laut zu beschallender bereich (Tanzfläche) ca 30 bis 60m2
Vorhandene Anlage:
Mischpult ,Eq, aktive Trennung Dxo -26 E, Verstärker 3x 1000W Omni
,
Bass 4 x 15 Zöller geschlossen (billig China) bei ca. 500 Hz abgeregelt seitlich aufgestellt

Hochton Cd Treiber 8 x Kenford Comp -50B je 2 Stück übereinander in den 4 Eckpunkten

Bin mit den Klang nicht unzufrieden, jedoch das die 15 Zöller seitlich stehen ist die
Kanaltrennung nicht zufriedenstellend.

Ich möchte Mitteltöner nachrüsten und zwar am liebsten mit dem Monacor SP-8/150PA
(auch aus Preislicher Hinsicht da ich dort sehr gute Konditionen bekomme )

So jetzt eine Fragen :

1)Soll ich bei der Umstellung, die 2 Stück übereinander Kenford Comp -50B auf ein Stück sprich 2 Stück je Kanal und gegenüber reduzieren ? (Interferenz)

2) Soll ich 4 Stück oder 8 Stück Monacor SP-8/150PA also 1 oder 2 Stück in einem Gehäuse verbauen

3) Wie groß soll ich die Boxen bauen (Angabe Hersteller 8-12 L)

4) Soll ich die Boxen geschlossen oder mit Öffnung bauen.

5) Soll ich in die Box die Kenford Comp -50B einbauen sie sind im Moment ohne Gehäuse.

6) wo schneide ich den Mitteltöner oben und unten ab

Ich möchte später auch die 15 Zöller austauschen

Wolfgang

[Beitrag von wolfganggei am 23. Jan 2014, 14:13 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#2 erstellt: 22. Jan 2014, 17:47

Am besten wäre es das Konzept mal zu überdenken...
Das gehört alles berechnet und entwickelt, einfach irgendwelche Chassis irgendwie neben und übereinander kann nur sch... klingen...

Bau dir lieber zwei ORDENTLICHE Topteile&die 15"er baust du als Bässe um, dann brauchst du keinen extra Mitteltöner und du weißt auch was klingt...

Www.jobst-audio.de guck dich mal um.

Oder wenn eh monacor mal die Lautsprecher angucken (glaube die Mega Serie mit faital Bestückung?!)

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 22. Jan 2014, 17:49 bearbeitet]

wolfganggei
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jan 2014, 19:16

Die 15 sind schon reine Bässe
Danke, macht genau den Unterschied von 1000€

[Beitrag von wolfganggei am 22. Jan 2014, 23:24 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#4 erstellt: 22. Jan 2014, 19:41

Wenigstens sinnvoll investiert... Was bringt es dir jetzt wieder irgendwas unpassendes zu kaufen + Controller und mehr Endstufen zur korrekten Trennung und am Ende ist das Ergebnis immer noch schlecht und wenn du es verkaufen möchtest bringt das so gut wie kein Geld wieder rein...

Kannst ja auch was richtiges selber bauen ->

www.jobst-audio.de das hat wenigstens Hand und Fuß

z.B. Jl-sat10, Jl-sat12

wolfganggei
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jan 2014, 21:22

Danke nochmals für die nette Beratung und die wertvollen Links.
Aber ich möchte keine neuen Tops kaufen nur einige MT in mein Anlage einbinden .

Radiologe
Inventar

#6 erstellt: 22. Jan 2014, 22:29

Hallo,
zu 1. Ein Kanal/eine Box = 1 Hochtöner
zu 2. siehe 1
zu 3. simulieren anhand der Tsp.
zu 4. welche Boxen? Den Mitteltöner?
zu 5. nicht ins Gehäuse sondern auf der Schallwand montieren.
zu 6. Hast Du eine Blechschere? Okay ich vermute du meinst die Trennfrequenzen.Elektrische oder akustische Trennung? Wird dir aber keiner beantworten können,da sowas in Abhängikeit der Tief und Hochtöner ist.Wenns mies klingen darf aber nix kaputt gehen soll würde ich den Mitteltöner von 200-3000Hz laufen lassen.Welche Einstellungen dafür in der Weiche nötig sind muss duch viel probieren mit einem Messsystem ermittelt werden.Ist aber ein alter Hut und wenn man(n)´s nicht glaubt nicht weiter fragen und weiter allein zimmern.Allroundlösungen für Boxenbau gibt es nicht und wird´s auch nie geben.

Frage: Welches Horn sitzt auf den Kenford Comp 50 ?

Gruß Markus

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 22. Jan 2014, 22:47

Hast du je Ecke einen 15" und drüber 2 Com50 ?
Wo hast du je den LowCut und HighCut gesetzt und mit welcher Filter/Steilheit ?

wo schneide ich den Mitteltöner oben und unten ab

Bei einen Horn ändert das eventuell den Abstrahlwinkel.
Macht man das bei einen Konus ist er mit großer Wahrscheinlichkeit defekt.
Also lieber nicht abschneiden

Die Trennung muss logischerweise zwischen Tief und Hochton geschehen.
Genauer Bereich kann man aber nur messen, man könnte es auch nach Gehör einstellen.

Besen wäre du baust was nach Plan.
LMT121 + LMB115 oder ähnliches.

wolfganggei
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jan 2014, 22:52

Hallo Markus

Es ist ein MRH-300 horn drauf
zu 2) warum nicht 1 Stück HT und 2x MT
Zu 3) was ist bitte Tsb
Zu 4) das Gehäuse für den MT besser geschlossen ? ja ich glaube schon
zu 5) ist schon klar das auf die Schallwand montieren
aber macht es eine Unterschied das Horn auf der Schallwand montiert ist oder nur so aufgehängt wird ?

Das mit der Trennfrequenzen habe ich mir auch so vorgestellt, kann ich leicht mit den Dxo ausprobieren oder messen .

Wolfgang

wolfganggei
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Jan 2014, 23:00

Hallo

Ich habe auf 4 Eckpunkte 4 Stück Kenford Comp -50B mit MRH-300

und die Basse sind NICHT darunter sondern seitlich daneben alle 4 Stück nebeneinander. Deswegen auch die schlechte Trennung.

Ich Trenne jetzt (2-Wege )bei 500 Hz mit 24 dB / Oktave

Wolfgang

[Beitrag von wolfganggei am 22. Jan 2014, 23:11 bearbeitet]

Radiologe
Inventar

#10 erstellt: 23. Jan 2014, 00:02

wolfganggei (Beitrag #8) schrieb:

Hallo Wolfgang,
TSP sind die elektromechanischen Parameter des Lautsprechers.Diese werden von seriösen Herstellern angegeben.Monacor liefert diese fast immer in vollem Umfang.Ich denke aber,dass 4-6 Liter geschlossen für den Mitteltöner ausreichen.Da deine Weiche aktiv ist,kann man damit gut arbeiten und eventuelle Fehler leicht glattbügeln.

Man kann,je nachdem was man erreichen will ( Stichwort Bündelungsverhalten horizontal/vertikal ) auch 2 Mitteltöner verbauen.Ich rate davon ab,da zu komplex.Desweiteren wird es bei der hohen Trennung des Tiefmitteltöners (rund 3000Hz) schon zu Interferenzen kommen.Besser ist hier die Mitteltöner nur bis 1000Hz laufen zu lassen.Hier geht das nicht,da Horn und der Comp50 nicht so tief angekoppelt werden darf,da er sonst zerstört wird und auch kreischig klingen wird.

Es macht einen Unterschied ob der Hochtöner auf der Schallwand oder frei montiert wird.Es ist nicht gravierend,das Horn den Schall stark bündelt.Wichtiger ist,dass Horn und Mitteltöner möglichst nahe beieinander montiert weden.Daher auch auf der Schallwand montieren,und zwar das Horn über dem Mitteltöner.

Du wirst um probieren nicht herumkommen.Eine korrekte Anordnung der Lautsprecherchassis auf der Schallwand ist dabei schon die halbe Miete und manchmal ist eben weniger Chassis statt wilder Materialschlacht zielführender.

Gruß Markus

Bummi18
Inventar

#11 erstellt: 23. Jan 2014, 05:52

deine bässe spielen bis 500 hz hoch?
Für solche anwendungen (vermietung) würd ich nicht auf solch (sorry) chinaböllerelektroschrott material setzen und irgendwelche bastelkisten oben drauf wo nix berechnet ist und messen und weichen anpassen müsstest du auch.
in meinen augen ist es reine geldverschwendung.
ich glaube mit 2 mittelklasse Tops + 4 mittelklasse subs wärst du besser bedient, dann aktive nehmen denn die schützen sich schon mal selber relativ grad wenn das vermietet wird.
für ne 60 m² Tanze sollten auch 2 gute 18" subs ausreichen

2 x yamaha dsr 112 und 2 x yamaha dsr 118

und das mat. klingt dann auch wirklich.

wolfganggei
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Jan 2014, 10:34

Hallo Markus

Danke für die Ausfürungen

Ich stelle ein mal den Plan ein um zu veranschaulichen warumm so

Rot = HT
Blau =TT

Das ist auch der Grund warum wir das MRH-300 genommen haben ,wei ich eine möglicht breite Streung benötige. ( Stichwort Bündelungsverhalten horizontal/vertikal ).
Heist das, das 2 Mitteltöner wegen der problematischen Streuverhalten/Bündelungsverhalten zu Interferenzen führen kann ?
Wie so sind die ist die Trennung bei 1000Hz unproblematischer als bei 3000Hz ?
Auserdem spielt der Comp50 bis 800 Hz aber wie du sagst ist das ist das mit der Weich leicht zu testen.

Ist es auch besser mit einen kleine Gehäuse zu testen (4bis 6L) und nicht auf die Angaben des Herstellers (8-12 L) zu achten ?
Hat die Form des Gehäuse auch einen Einfluss ?

Wolfgang

Radiologe
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2014, 13:24

Hallo Wolfgang,
die Comp50 kann man nicht bis 800Hz einsetzen,auch wenn sie bis hierhin übertragen können.Wie ich schon geschrieben hatte,ist der Treiber dann nicht mehr belastbar und klingt auch nicht mehr.Das Horn ist auch erst bei mind.1000Hz einsetzbar.Aus der Praxis heraus funktioniert das nie.
Eine Trennung bei 1,6kHz würde ich als unterstes der Gefühle ansehen.

Wenn du 2 Mitteltöner nebeneinander setzt,dann bündelt das Ding horizontal stärker.Setzt du diese übereinander bündelt er vertikal.
Du kannst natürlich alles mögliche versuchen,es bleibt ja eh nur eine Bastellösung.
Wenn könnte man auch eine d´appolito anordnung machen.Das wäre 2 Mitteltöner übereinander und der Hochtöner dazwischen.Schau mal bei google wie sowas aussieht.

Das Gehäusevolumen ist unproblematisch im genannten Bereich.
Die Form des Gehäuses hat Einfluss (Stehwellen).Die Box gut mit Dämmmaterial ausstopfen.

Abmessungen der Schallwandgröße verändern den Grundton.
Suche bei Google mal nach dem Stichwort Bafflestep.

Gruß Markus