Massive Probleme mit kleinerem Partyraum

Ohne eine genaue Beschreibung/Skizze der Aufstellung aller Boxen im Raum (einschließlich Bestuhlung/Tanzfläche) ist eine Hilfestellung nicht möglich!

eBill

So lange die Aufstellung ändern, bis es klappt. Mit zwei Subs hat man da x Möglichkeiten (Subs zusammen / auseinander in der Ecke/an den langen/kurzen Seiten vom Raum.... ). Topteilen ist es egal wo sie im Raum sind. Nur möglichst an der Tanzfläche und über Kopfhöhe.

Puhh, das hat mich jetzt viel Mühe gekostet! Bin nicht so der Grafiker...

Ich habe diese 3 Konstellationen ausprobiert. Alle nicht Super, alle haben viele tote Spots.

Tisch und Sofa können verschoben oder ganz entfernt werden. Die anderen Sachen müssen bleiben wo sie sind!

Achso, ich möchte nur sehr ungern die Tops von den Subs trennen, die stehen mittels Distanzstange übereinander. Das wird mir dann zu kompliziert mit Laufzeitkorrekturen anzufangen!

versuch es mal mit nur einem Bass hatte das gleiche Prob. mit 2 MbH 118 in einem ähnlichem Raum.

Mehr Sofas die den Bass schlucken aufstellen.
Zur Not Teppiche an die Wand.
Dicke Vorhänge usw.

mfG
Heiko

Ich würde immer zuerst versuchen bei Problemen mit dem Bass beide Subs an eine Stelle zu setzen, weil es sonst zwangsweise zu Interferenzen kommt, die dir den Bass auslöschen/überhöhen können. Und genau dass beschreibst du ja mit den Spots.

Mit einem Sub umgehst du auch die Interferenzen, hast dann aber halt auch nur noch einen Sub. Wenn die Subs nebeieinader stehen, verhalten die sich wie ein großer Sub.

In einem Partyraum wird es niemand merken wenn der Sub 3 m weiter vom Top wegsteht.

Obstkuchen (Beitrag #5) schrieb:

versuch es mal mit nur einem Bass hatte das gleiche Prob. mit 2 MbH 118 in einem ähnlichem Raum. Mehr Sofas die den Bass schlucken aufstellen. Zur Not Teppiche an die Wand. Dicke Vorhänge usw. mfG Heiko

Sorry aber relativ schwachsinnig. Gerade Vorhänge, Teppiche usw haben nur Einfluss im Hochtonbereich und wenn der Ok ist macht man sich damit nur mehr kaputt....

Dagegen ist der nächste Tipp brauchbar: Auslöschungen vermindern, entweder durch bessere Aufstellung (Distanzstangen gegen Stative tauschen), veränderte Aufstellung oder eventuell, wenn er schon einen Controller hat, mal einen von beiden immer etwas mehr Verzögern (oder falls es geht die Phase in Schritten ändern, dürfte noch effektiver sein).
Aber das kann man ja auch einfach mal ausprobieren, zusammenschieben und testen, oder wie schon erwähnt mal nur einen laufen lassen. Wenn das schon eine starke Verbesserung ist, bei einem mal die Phase drehen, notfalls ein Kabel umpolen).

Bei einem Sub ist es verhältnismäßig egal, wie weit weg er steht, die Summierung/Ortung bekommt man im Bass eh kaum noch hin und Laufzeitkorrektur ist erst bei großen Abständen angesagt.

Wichtiger ist, wo er steht, bezogen auf den Raum.

Richtig, die Aufstellung macht's.

Der Raum ist ja net wirklich groß, da bekommste vor allem an den Seitenwänden erstmal tolle Auslöschungen..,

Hier kann man recht viel Theorie walten lassen, die Praxis wird aber bessere Ergebnisse bringen.
Praxis sagt: Kauf dir 2 Stative und schiebe die beiden Subs zusammen.
Tops auf Stative, recht weit nach außen, am besten auch nahe der Wand, viel weiter als 1m würde ich nicht davon weg-gehen.
Dafür die Tops aber etwas tiefer getrennt, 10-20Hz, oder eben flacher.
Ebenso würde ich die Tops vertikal etwas steiler neigen, so 0° Mitte Tanzfläche, oder vielleicht sogar noch bissel mehr.
Das vermindert die Reflexionen an der Decke, falls diese net so hoch sein sollte, horizontal korekt ausrichten sollte eh klar sein, hier evtl. auch bissel mehr, ebenfalls Mitte Floor.

Das Ganze wird dann insgesamt noch besser, sobald sich Laute im Raum, vor allem Tanzfläche befinden.


Bässe mal nebeneinander mit 60cm Zwischenraum, genau in die Mitte.
Klingt das net, dann beide mal in eine Ecke, andere Wand, andere Ecke etc. einfach testen.
Kleiner Trick: Subs mittig auf die Tanzfläche und Raum ablaufen wo's am besten klingt vom Bass,
dort die Bässe positioniert.


Achso....
Das Setup vom 15N könnte bei dir ebenfalls halbwegs passen versuche das dochmal:

JL-Sat10 (BR) 180Hz 12dB/Okt L-R -0dB JL-sub15N 40Hz 18dB/Okt But 121Hz 24dB/Okt But -1dB Akustische Xover: 141Hz

Wichtig: (Jede Wand verstärkt den Bassbereich!)
Wenn die Tops in die Ecke kommen, kannste auch versuchen mal anstatt bei 180Hz bei 200Hz zu trennen.
Gain der Bässe solltest du an der Wand 6dB zurück nehmen, in der Ecke sogar 12dB.
Ein Neutrales Setup klingt idR. etwas Bassschwach, dann passt alles. Willst mehr Bass,
einfach einen LowShelf EQ bei 90-100Hz ansetzen, 12dB Steilheit und grob +6dB.**

PS: Gain geht von identischen Amps aus, nutzt du verschiedene musste umrechnen.
Hierfür baue ich übrigens gerade ein Online-Tool... Dauert aber noch paar Tage.


**
Man kann ebenso den Gain der Bässe hochdrehen, aber hierfür wird ein neues Setup fällig, da sich
so auch die XO nach oben hin verschiebt, es so dann dröhnig und unschön klingt.
Mit Neutralem, Flat-Setup und je nach Location/Musik dann einen LowShelf-EQ reindrehen ist man wesentlich flexibler!


Ansonsten hier evtl. noch 2 nützliche Links:
Controller-XO: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?p=59451#p59451
Abstrahlung im Bass für Anfänger: http://www.jobst-aud...hlung-im-bassbereich

Hey, danke für die wertvollen Tips!

Ich habe das wohl immer falsch verstanden. Ich habe nämlich so oft hier im Forum gelesen, dass es mehr Probleme mit Raummoden gibt, wenn man einen benutzt. 2 Subwoofer sollen den Raum weniger anregen...
Deswegen hab ich sie immer auseinander gestellt.

Ich werde das mit dem Zusammenstellen der Subs ausprobieren, ich komme aber nicht so schnell in den Raum rein, deshalb kann ich noch keine Versuche erläutern.

So jetzt interessiert mich noch Dringendst: Wie funktionert der Lowself, wie stell ich das mit meinem Controller ein? Diese Funktion habe ich noch nicht im DS 2/4 gefunden.

Gruß

Nennt sich auch Kuhschwanzfilter.
der LowShelf EQ hebt alles unterhalb einer Frequenz an, der HighShelf oberhalb einer Frequenz.

Beim "normalen" (P)EQ hast du den Q zur Steilheit (Bandpass), beim Kuhschwanz statt dessen die Steilheit
direkt in "Oktave" (T-Racks nennt das meine ich HP und TP, für Hochpass/Tiefpass) wie bei der Weiche.
Ich meine der Thomann kann aber nur 6dB/Okt, was ich persönlich zu flach finde, 12-18dB/Okt. wäre besser,
somit den LowShelf hier lieber tiefer ansetzen, also z.B. 60-70Hz anstatt 100Hz.

Kannst du irgendwo bei der Art des EQs auswählen, frag mich aber net genau wo ;-)
Ich vermute mal wenn du die Bandbreite (Q) ganz nach links oder rechts drehst.

Info:
Behringer kann hier wählbar 6 oder 12 dB/Okt.

Hi,

ilikemusic (Beitrag #9) schrieb:

...Ich habe das wohl immer falsch verstanden. Ich habe nämlich so oft hier im Forum gelesen, dass es mehr Probleme mit Raummoden gibt, wenn man einen benutzt. 2 Subwoofer sollen den Raum weniger anregen... Deswegen hab ich sie immer auseinander gestellt...

Nein, hast du nicht falsch verstanden.

Du erlebst hier, wie zwei grundsätzlich unterschiedliche Akustik-Umgebungen in den Erfahrungen der User durchschlagen, wenn sie im jeweils anderen Feld Tipps geben :

a) PA -- große Räume, open air, Reflektionen weit entfernt bzw. nur einfach, max. Wirkungsgrad ganz wichtig,
Kontroller üblich (flexible Laufzeitkorrektur)

b) Home Audio -- kleine geschlossene Räume, Reflektionen früh bzw. mehrfach = im Bass stehende Wellen (Moden),
DSP in AVRs oft automatisiert /unflexibel, Subs oft überdimensioniert

Zwei deutlich getrennt positionierte Subs können nicht jedes Bassloch füllen, insbesondere nicht, wenn sie wie bei deinen bisherigen Vorschlägen auf der gleichen Seite stehen.
Da ist oft der Vorteil gegenüber 1 Sub nur gering, daher der Tip:
-- diagonal die Hörzone Bass-mäßig in die Zange zu nehmen, die maximale Addition des Direktschalls in die Raummitte zu zwingen.

Gegen vertikale Moden -- oft besonders störend, da Auslöschung im oberen Bass (Kick- /Füll-Lage) -- hilft es, einen Sub vom Boden anzuheben.

Mit unterschiedlichen Delays und evtl. unterschiedlichen X-over für beide Subs wird die Sache unübersichtlich, erhöht aber die Erfolgschancen bei unflexibler Positionierung.

Halt uns auf dem Laufenden...

Gruss,
Michael

Super, dass du auf den Unterschied PA / Homehifi noch eingegangen bist. Ich freu mich schon tierisch darauf eure Tips auszuprobieren. In den Raum komme ich aber frühestens Ende dieser Woche oder nächste Woche. Dann werde ich natürlich berichten. Ich glaube da können noch mehr Leute von profitieren, die in kleinen Räumen mit PA Zeugs was machen wollen.
Mir war übrigens auch aufgefallen, als ich einen Sub abgeschaltet habe, war der Unterschied tatsächlich unwesentlich.

Gruß