Endstufe für EV Eliminator

das liegt auch an der passiven Trennung
der Bass sollte immer lauter sein (wen man es mag)

die Tops sind ja genau so laut wie die Subs, da das Gehör bei Bass nicht so empfindlich ist kommt der Bass einen leise vor.
wen du jetzt 9 db rein drehst ist das fast das gleiche als würdest du nur den Sub lauter machen,
aber nur bei der Frequenz die im Datenblatt des Mixers angegeben ist.
wen du aktiv trennst kannst du den Sub im ganzen Bereich wo er spielen soll lauter machen.

die Passive weiche von den Subs sollte man raus nehmen.


wen die Endstufe noch nicht Clippt kannst du schon noch lauter aufdrehen.

Klar das der Sub immer "lauter" sein muss "Tiefe Frequenzen werden nicht nur durch die Ohren wahrgenommen, sondern mit dem ganzen Körper"
ab 80Hz kann man den Bass nicht mehr hören sonder nur "fühlen"
Ein Ton mit 20,0 Phon/dB bei 1000 Hz hat etwa das gleiche Lautstärke empfinden für den Menschen wie ein Ton mit 80 dB bei 20 Hz.

so genug mit klugscheißen

wenn du die Passive Weiche raus nimmst, was auf jeden Fall sinnvoll ist kommst du um eine aktive Weiche nicht drumherum!

lg

sorry, aber 80hz kann man noch gut hören, erst unter 40 wirds eng, meisten geht es bis 20-25herz runter, nur wird es dann halt leiser, weil das gehört wenig empfindlich ist.

Also,
das mit der passiven Frequenzweiche rausnehmen, traue ich mir leider nicht zu

Allerdings die Subs über eine Frequenzweiche aktiv fahren, sollte ich hinbekommen.
Und wenn es dann nicht besser wird, muss es an der Polung bzw. einer Phasenauslöschung liegen, oder?

Edit:
Ja, die PA ist gebraucht und hat ca. 50 Betriebsstunden im Proberaum einer Band auf dem Buckel.

Edit(2):
Ich bin ein absoluter "Bassfreak", weshalb es auch unbedingt diese Anlage sein sollte, weil ich wusste, dass die Subs mal ganz locker 150 PAX schaffen und normalerweise richtig Druck in der Magengegend verbreiten, schonmal da das Bandpasse sind... Oder wie in meinem Fall auch nicht :/

@vielfragen: sorry ich hab mich vertan, meinte ab 80Hz kann man den nicht mehr orten.

Das mit der Weiche rausnehmen ist nicht schwer
-box aufschrauben
-die 2 kabel (+;- sind mackiert) die von dem Ls kommen kappen
-die kabel die von der Weiche zu den buchsen gehen kappen
die kabel die ´vom ls kommen an die buchen dran - fertig

hier:


das bekommst du hin

Bestimmt,
aber zu was ist das gut?

Mann kann doch theoretisch auch eine Frequenzweiche zwischen Mixer und Endstufe klemmen und dann über nur eine Endstufe die Subs aktiv betreiben... Man braucht ja nicht mal zwei Endstufen.

Vorallem ist mir wichtig, dass ich die Boxen irgendwann mal noch weiterverkaufen kann

Das hat nix mit dem Wiederverkaufswert zu tun. Das abklemmen ist ne sache von 10 min. Andersrum 15-20 min, ohne Spuren.

Es macht einfach viel mehr sinn die Bässe ohne Weiche zu betreiben. Einfach ne Aktive weiche oder Controller davor und dann die Endstufe. Alles andere ist Murks und bringt dir auch nicht den gewünschten Bass.

du solltest die weiche ja nur abstecken und dann drinnen lassen.
wen du sie wieder verkaufst dann einfach aufschrauben und wieder abklemmen.
so wie es ceny6 auch in der "Zeichnung" hat.

Mann kann doch theoretisch auch eine Frequenzweiche zwischen Mixer und Endstufe klemmen

aber nur einen Aktiv weiche/Controller

für die Tops brauchst du aber eine Endstufe oder eben Subs Parallel an einen Kanal und die Tops parallel an den anderen Kanal.

Aber was ist denn der Unterschied zwischen "Der Sub läuft aktiv" und "Der Sub läuft aktiv"...

Wieso muss man da noch Kabel durchtrennen, wo man vielleicht durch blöde Handgriffe dann noch was kaputt macht, wenn das auch ohne das ganze geht.
Da besteht doch kein Unterschied, wenn die passive Frequenzweiche drin ist und ich klemm eine Frequenzweiche davor, oder wenn sie sraußen ist und ich klemm eine Frequenzweiche davor...

Läuft auf beide Varianten aktiv und ich könnte keinen Unterschied feststellen...

Das sollte keine Zeichnung werden sonder nur eine hilfreiche Skizze

für die Tops brauchst du aber eine Endstufe oder eben Subs Parallel an einen Kanal und die Tops parallel an den anderen Kanal

Das wäre meine vorgehensweise...

Es geht um den unterschied von Passiven und aktiven Trennung dessen wesentliche Merkmale sind das bei der aktiven die Trennung vor der Endstufe ist und die passive nach der Endstufe.

das Kabel vom Sub
warum holt man eigentlich so eine Anlage wen es schon an einfachsten Dingen scheitert ?

lass die weiche eingebaut, viel bringt es nicht wirklich

Es geht um den unterschied von Passiven und aktiven Trennung dessen wesentliche Merkmale sind das bei der aktiven die Trennung vor der Endstufe ist und die passive nach der Endstufe.

Das ist mir klar, aber den selben Effekt würde man doch auch erzielen, wenn man eine Frequenzweiche, welche auch immer, zwischen Mixer und Endstufe klemmt, und dann die Subs auf einen Output des Verstärkers, und das Signal vom einen Sub zum Anderen durschleift und die zwei Tops auf den anderen Output-Kanal schließt, oder nicht?

Nicht böse gemeint aber wenn dir hier Tips gegeben werden sollte man die auch befolgen da wir uns auskennen und aus Erfahrung wissen was wir tun. Mach das was wir vorschlagen oder probiere selber rum. Mehr als tips geben kann ich dir auch nicht

@scauter: Ich meinte welches Kabel im Subwoofer die einzelnen Komponenten verbindet
Ist das so ein "0815 Stereoanlage-Draht-Kabel", welches man dann durschneiden muss (und danach verlöten), oder sind das Kabel, die man einfach nur aus/einstecken muss? Wie es bei einer externen Fw auch der Fall ist... Kabel rein--->Kabel raus

Bin euch nicht böse, sondern sehr dankbar
Ich würde nur auch gerne verstehen, warum ich was gerade mache, a la "Warum kompliziert, wenn es auch einfach geht", eben weil komischer Weise thomann als Ideallösung sieht, die Behringer Weiche zwischenzuklemmen und dann die Subs auf einen Output und die Tops auf einen Output-Kanal zu schließen und die sind ja auch nicht auf den Kopf gefallen, denke ich.
Warum mir dann seitens thomann so ein "Mist" erzählt wird, sei mal dahingestellt...

Das mit der aktiven Weiche ist die eine Sache, das solltest du eh machen.

das mit der Passiven ist ne andere das KANNST du machen. Ja es sind wahrscheinlich einfach nur Kupferkabel aber das sieht man auch wenn man die aufschraubt

Ok,
dann probier ichs erstmal nur mit der Frequenzweiche zwischen Mixer und Verstärker...
Dann kann man ja immer noch weiter sehen.

Und die Behringer CX 2310 ist echt so schlecht (wegen Low-Cut)?

Ich möchte nämlich trotzdem gerne bei thomann einkaufen und im Preisbereich um 100€ gibts nicht viele Allternativen... Mehr kann ich momentan echt nicht ausgeben :/

ja hatte die auch mal was da aus meinen 2 doppel 18nern rauskam war nicht berauschend. Als ich gegen die db asx 18 getauscht habe sah das ganz anders aus. Die trennt sauber und soweit ich weiß hat die nen Low Cut

Naja,
die Behringer hat ja auch nen Low-Cut aber bei 25 Hz, weshalb thomann mir diese Fw empfiehlt, weil die Subs von EV so tief spielen können...

Hier im Forum wohl ein K.O.-Kriterium :/

oder ne Proline aber meine geht die woche weg

Es gibt eine Proline Frequenzweiche?

Also gut, um diese Sache hier endgültig abzuschließen, suche ich nun eine Frequenzweiche, die qualitativ zu gebrauchen ist und vernüftige Schutzschaltungen (guten Low-Cut) eingebaut hat, und die auch bis spätestens Samstag bei mir wäre, wenn sie nicht von Big T stammt, welcher ja
innerhalb von 24h zu mir liefert...

max. Budget: 100€

Danke schonmal!

Edit: Ich hörte nun davon, dass schlechte Frequenzweichen Boxen schießen können, stimmt das?

Muss mal wieder was hinterfragen

Wenn man nun eine PA Anlage ohne Frequenzweiche fährt, dann muss die doch theoretisch auch so tief spielen, wie es ihr vorgegeben wird, oder?
Also kann es doch passieren, dass die Subs manchmal auch auf 20 Hz spielen müssen, oder?

Wenn die Behringer dann bei 25 Hz einschreitet, ist das ja dann schonmal nicht schlecht, weil der PA dann schonmal die "Töne" bei 20 Hz, die sie ohne Fw eventuell spielen müsste, erspart bleiben, oder?

Ohne Weiche müsste sie alle Frequenzen spielen, die an den Kisten ankommen. Nur wird man unter 40 Hz nix mehr daraus hören, was nur Reserven und Leistung raubt. Zudem kommt es auf den Filter an, der verwendet wird.
Ein Vorschlag wäre der DS 2/4.

Ok, danke schonmal für deinen Vorschlag! Werde ihn mir später mal anschauen.

Das heißt es würde sich im Frequenzgang nach unten nichts verändern, ob man nun die Behringer dran hat oder auch nicht, richtig?

Edit: Ist eine PA Anlage "mono" zu fahren eher ein Vorteil, oder ein Nachteil?

Tobse97 (Beitrag #125) schrieb:

Muss mal wieder was hinterfragen Wenn man nun eine PA Anlage ohne Frequenzweiche fährt, dann muss die doch theoretisch auch so tief spielen, wie es ihr vorgegeben wird, oder? Also kann es doch passieren, dass die Subs manchmal auch auf 20 Hz spielen müssen, oder? Wenn die Behringer dann bei 25 Hz einschreitet, ist das ja dann schonmal nicht schlecht, weil der PA dann schonmal die "Töne" bei 20 Hz, die sie ohne Fw eventuell spielen müsste, erspart bleiben, oder?

Scheint prinzipiell richtig, wenn man allerdings genau überlegt relativiert sich das wieder. Filter sind nicht unendlich steil. Im Fall der Behringer Weiche ist der Lowcut ein Butterworth Filter mit 12dB/Oktave. Sprich bis 25Hz tut sich nichts, und dann fällt das Signal mit 12dB/Oktave ab, ist also bei 12,5 Hz um 12 dB leiser als bei 25 Hz (ca. 1/2 so laut). Bedeutet andererseits, daß bei 20 Hz die Filterwirkung bei ca. -3dB liegen wird. Im Endeffekt tut sich mit dem 25 Hz Filter bis 20 Hz praktisch fast gar nichts. Und deswegen sind die Geräte mit dem 40 Hz Lowcut eben wesentlich praxisgerechter ausgelegt. Da fällt das Signal bis 20 Hz um 12 db ab, ist dort also noch ca 1/2 so laut wie bei 40 Hz.
Warum bist du eigentlich so auf die Behringerweiche fixiert? Der Preis kanns ja nicht sein.

Tobse97 (Beitrag #127) schrieb:

Edit: Ist eine PA Anlage "mono" zu fahren eher ein Vorteil, oder ein Nachteil?

Vor/Nachteil in Bezug auf was? Vom finanziellen Aufwand ist Mono meist ein Vorteil, von der Belastung für die Lautsprecher ist es in deinem Fall egal. Die kriegen in beiden Fällen in etwa die gleiche Leistung.

Ich bin eigentlich nicht auf die fixiert...
Hab heute nochmal einen zweiten Mitarbeiter von thomann gefragt und der behauptet aauch, dass hochwertige PA Anlagen bis 20 Hz runter spielen können und das es zwingend notwendig ist eine Fw zu kaufen, die ihren Low-Cut nicht höher als 30 Hz setzt.
Und die müssen ja dann auch irgendeinen Grund haben, mir aus eurer Sicht, so einen "Quatsch" zu empfehlen.

Wie gesagt, auch das Budget ist nicht hoch: 100 €, mehr geht definitiv nicht :/

Auch Thomanmitarbeiter haben nicht immer Recht.
Jetzt nichts gegen deine Anlage, aber unter Hochwertig verstehe ich was anderes. Warscheinlich auch die t. Mitarbeiter. Die meisten Bässe schaffen die 20Hz im Stack. Nicht Single.

wen hier 5 Leute sagen das 25hz zu niedrig ist dann sollte da was dran sein

nimm das 20hz Sinus und schau was da noch aus deiner Anlage rauskommt
http://www.youtube.com/watch?v=kXtHabVrMGk
oder gleich den Ton Generator, dann kannst du mal schauen ab wann wirklich was spürbar ist
http://www.satsignal.eu/software/audio.html

Naja,
wenn eine PA 4000€ neu gekostet hat, kann sie ja nicht schlecht sein.
Die Thomänner reden von einer professionellen Beschallungsanlage...
Aber wollen wir uns nun mal nicht um die Qualität der PA steiten^^

Ok, was haltet ihr von dieser Weiche?

Brauch ich da auch nur 2 Mikrofonkabel, um auf meine Endstufe zu schließen?
Setzt die ihren Low-Cut richtig?
Gibt JB Systems eine Garantie?

JB Systems ist allgemein nicht schlecht. Bei der Weiche kannst du den Lowcut selbst setzen. Die Weiche sollte für deine Ansprüche reichen. 2 XLR Kabel reichen.

Ist der Low-Cut bei dieser Weiche als Subsonic Filter bezeichnet?

Also die JB Systems wäre deutlich besser und holt auch mehr Bass raus, oder?

Tobse97 (Beitrag #136) schrieb:

Ist der Low-Cut bei dieser Weiche als Subsonic Filter bezeichnet?

Nein, steht doch Lowcut auf der Frontplatte. Subsonic Filter wäre aber auch eine mögliche Bezeichnung

Patrick3001 (Beitrag #135) schrieb:

Bei der Weiche kannst du den Lowcut selbst setzen.

Schaltbar, aber nicht in der Frequenz regelbar

Und diese ist definitiv besser als die Behringer?
Finde es ja schonmal schön, dass man den Low-Cut selber einstellen kann

Sprich, würdet ihr diese Frequenzweiche auch empfehlen?

Danke, ich glaube das es nun die JB Systems wird

Tobse97 (Beitrag #139) schrieb:

Und diese ist definitiv besser als die Behringer?

In der Preisklasse sind die Qualitätsunterschiede prinzipiell eher gering.

Tobse97 (Beitrag #139) schrieb:

Finde es ja schonmal schön, dass man den Low-Cut selber einstellen kann

Der sitzt bei 40 Hz und du kannst ihn pro Kanal ein- und ausschalten

Tobse97 (Beitrag #139) schrieb:

Sprich, würdet ihr diese Frequenzweiche auch empfehlen?

http://www.hifi-foru...ad=9688&postID=88#88

Tobse97 schrieb:

wenn eine PA 4000€ neu gekostet hat, kann sie ja nicht schlecht sein.

Ja und?! Der Preis sagt doch nichts über die Bauart des Subs und dessen Fähigkeiten aus
Ich frag mich auch warum man so viel Kohle ausgibt wenn man nichtmal über die absoluten grundsachen Bescheid weiß.

Passiv Trennung Find ich Murks, hab ich auch gesagt und bist jetzt auch drauf gekommen.
Verpolt können auch XLR Leitungen sein, daher Stecker&kupplung aufmachen und einfach gucken ob 1 an 1, 2 an 2, 3 an 3 geht, oder durchpiepen. Bei den Lautsprecher Kabeln auch gucken ob + an + und - an - geht!

Das ist das erste, schon gemacht? Dann nochmal testen.

25Hz lowcut sind auf jeden fall nicht praxisgerecht, können die Subs eh nicht laut wiedergeben. Teste selbst wie bereits vorgeschlagen.

Habe sie gebraucht für 1000 € mit etwa 50 Betriebsstunden bekommen...

Wenn z.B. bei unseren Line-Arays was nicht stimmt, kommt die Firma, die uns diese zur Verfügung stellt und repariert das wieder... Da komm ich leider nicht dazu viel Praxiserfahrung spezifisch mit dem Innenleben von den verschiedenen Geräten zu sammeln, da wir dafür einfach Profis haben.

Diese Anlage ist nun aber für mich privat bestimmt

50 Stunden und schon recont? Hat der Verkäufer die zusammgeschossen?

Vielleicht ist beim reconen was schief gelaufen, es muss ja ein Grund haben warum man eine pa mit nur 50 Betrieb stunden (oder 2 Monate im Einsatz ) für 1k verkauft wenn sie neu 4k kostet.

mach bitte mal 3-4 Fotos vom Innenleben, so genau wie möglich

Kann auch sein dass sie sich betriebswirtschaftlich nicht gelohnt hat weil sie zu klein für große Sachen und zu unhandlich/kompliziert für den Kleinverleih ist.

Wenn ich ne handliche aktive Sub/Sat-Kombi habe, die fast das gleiche leistet und in einen PKW passt, bleiben die sperrigen Kisten halt ungenutzt im Keller, oder werden günstig verkauft.

Der TE soll heute seinen Gig machen und dann wird er sehen was die Boxen können. Mit ein wenig Hörerfahrung oder minimalem Fleiß findet man auch schnell heraus ob eins der Systeme verpolt läuft.

Inhaltlich ist in den letzten 100 Posts trotz gutem Willen aller Beteiligten nicht mehr viel hinzugekommen

ceny6 (Beitrag #144) schrieb:

Vielleicht ist beim reconen was schief gelaufen, es muss ja ein Grund haben warum man eine pa mit nur 50 Betrieb stunden (oder 2 Monate im Einsatz ) für 1k verkauft wenn sie neu 4k kostet.

Tobse97 (Beitrag #72) schrieb:

Ne, sorry... Das mit dem Recon stimmt nicht. Habe mich vertan.

Die Boxen wurden nicht recont. Das war ein Missverständnis.
Naja, die Boxen wurden vom Verkäufer zuerst an eine Band verkauft für deren Proberaum, welche sich aber nach einem Jahr wieder auflöste und dann standen die Dinger weitere 4 Jahre rum und wurden dann zurückverkauft. Da der Verkäufer in der zwischenzeit komplett auf Cervin Vega umgestiegen ist, konnte er vorallem die Subs nicht mehr gebrauchen, welche nun höchstens 20 Betriebsstunden haben.
Die Tops liefen des öfteren noch Fullrange.

Der Händler meinte wegen der langen Standzeit ohne Benutzung (4-5 Jahre) sind die Boxen noch nicht ganz "wach"...
Die Subs sind noch hart, meinte er, und müssen sich erst einwobbeln.

Hier nochmal ein Link zum Verkäufer:
http://www.crazy-speaker.de/

dann mach bisschen Hous musik an oder sonst irgendwas basslastiges und lass die eine Nacht mal laufen

Die läuft schon seit heute Mittag

Kann eine Nichtbenutzung von ca. 4 Jahren theoretisch auch einen solch großen Einfluss auf die Subs haben?

normal macht das nix aus. Ist schon komisch die Sache. Auch das Einspielen macht keinen großen Unterschied.