Beratung Komponenten PA / HiFi Anlage

Generell brauchst du: 2 Lautsprecher, evtl. Subwoofer, Verstärker für alle Lautsprecher, eine Frequenzweiche, Vorverstärker (oft Mischpult), Kabel und Stative.

Für das Geld und die Menge an Leuten wird es schwierig was passendes zu finden.

Wenn du 100€ mehr ausgeben kannst: the box pro Achat 110/115 Amp Bundle

Sonst: LD Systems Dave 15 und nen kleinen Mischer wie den Behringer Xenyx 802.

erstmal danke für die antwort.

hab noch nie mit einer frequenzwiche gearbeitet, kann man die einzelnen frequenzen nicht am verstärken zuordnen?

generell würde mir auch ein guter (kann auch ein äkteres modell sein) stereo verstärker ausreichen, nur hab ich da die angst, das dieser eine dauerbelastung nicht mitmacht.

was ist z.b. mit diesem set:

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

wenn ich dazu jetzt noch eine frequenzweiche und ein mischpult mit vorverstärker kaufe, sollte ich doch mit zusätzlichen 200-400 euro auskommen, oder?

Verstärker mit eingebauten Frequenzweichen findet ma (fast) nur in Autos.

Das The Box CL Set ist vom P/L-Verhältnis auch ganz gut aber ich bezweifle, dass das für 100 Personen reichen wird.

Welche Musik wird denn gespielt? Basslastig?

ja, vorwiegend house, dance, trance.

tiefer, satter bass ist mir sehr wichtig.

lautsprecher und sub, sollten definitv vernünftig sein und auch eine dauerhaft hohe belastung aushalten können.

Dann wird das CL-Set sowie die LD Dave wohl nicht reichen. Das pro Achat 110/115 Bundle sollte da gut passen.

was ist, wenn ich 2x die http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215xl.htm

nehme und dazu

http://www.thomann.de/de/behringer_vp1800_s.htm

oder

http://www.thomann.de/de/behringer_b_1800_x_pro.htm

dann würde ich bei den lautsprechern + sub bei 467, bzw. 596 liegen.

dazu die frage, ob es klanglich einen großen unterschied macht, ob der lautsprecher jeweils auf dem boden steht, oder an einem stativ befestigt wird.

beim stativ hätte ich ehrlich gesagt schon die angst, dass jemand das teil versehentlich umhaut.

Die günstigen Behringer sind (von dem was ich gelesen habe) sehr schlecht. Außerdem hast du bei den Subwoofern einen Verstärker vergessen, dann brauchst du noch eine Weiche, Kabel und Stative oder Distanzstangen. Dann bezahlst du da auch min. 800€.

der B1800x hätte eine Frequenz weiche und Endstufe eingebaut,
so schlecht soll der auch nicht sein.
12" Tops sind besser geeignet,da du in den Preisbereich kein gutes 15" bekommst.


für 70m² sollte das cl115 mit 2 subs reichen
oder eben den B1800x mit 2 besseren 12" Tops


ist es den möglich den Sub selber zu bauen ?
LMB212 mit 12-280
LMB115
18-500 in LMB118

dann brauchst aber Endstufe TSA2200 ~260euro
und aktiv weiche ~100Euro

mit einer Endstufe kannst aber dann 4 subs betreiben

Der B1800x hat nur 2 Speakonbuchsen und ist Passiv.
Wenn Behringer Tops, dann 12er.

Ich hab nicht an die kleine Fläche gedacht, da könnte das CL 108/115 Power Bundle reichen.

Das Pro Achat Set müsste klanglich und lautstärkemäßig besser sein und hat nen Controller.

leider habe ich keine erfahrung, was den selbstbau eines subwoofergehäuses angeht, auch wenn ich zugeben muss, dass mich es mich doch sehr reizen würde, den versuch zu wagen, vermute ich stark, das ich mit dem endergebnis nicht zufrieden sein werde.

bei 12" tops hätte ich angst, das ich mit der leistung bei hoher lautstärke nicht zufrieden sein werde.

deiner meinung wären 2x http://www.thomann.de/de/behringer_eurolive_b215xl.htm
nicht gut genug?

Günstige 15 Zöller machen ein bischen mehr Bass als 12, sind aber zum Betrieb als Top viel schlechter, da durch die große Membran ein Mittenloch entsteht (die Mitten sind leiser).

bei 12" tops hätte ich angst, das ich mit der leistung bei hoher lautstärke nicht zufrieden sein werde.

Genau dafür sind 12"er aber besser geeignet. Hohe Lautstärken in Verbindung mit einem Sub.

Warum? Weil der 12"er den Mittenbereich physikalisch bedingt besser wiedergibt als ein 15"er. Sauber getrennt mit passendem Low/Hi-Cut ist ein 12"er in Verbindung mit 1/2/4/6 Subs immer die bessere Wahl.


Bei FR siehts wieder anders aus. Da muss man abwägen ob irgendwann noch Subs kommen, wenn nein kann man den klanglichen Kompromiss eingehen und zu 15"er Fullrangelautsprechern greifen.

Gibt natürlich auch 15"er die gut klingen. Da ich nicht Werbung für meine Lautsprecher machen möchte führe ich jetzt fairnesshalber die NM1 von Nova an. Super Teile, aber für den TE wohl zu teuer



edit: Mist, zu langsam

Der B1800x hat nur 2 Speakonbuchsen und ist Passiv.

dachte es geht um den aktiven



was für Musikrichtung wird den hauptsächlich gespielt ?

bei 12" tops hätte ich angst, das ich mit der leistung bei hoher lautstärke nicht zufrieden sein werde.

wen du Subs drunter hast spielen die Tops ab 80-150hz
den Bass übernimmt komplett der Sub.
also keinen Bass mehr und nur da liegt der vorteil von 15" Tops.
es würden auch 10" reichen

meine standard antwort. infinity sm 155, bei 80-100hz trennen und einen guten 18er drunter

als sub kann ein 18sound nlw9400 dienen in einem ~150l gehäuse. als amp ein tsa 4-700, 2 kanäle unbridged für die tops, die restlichen 2 kanäle bridged für den sub

das gute dran ist, du kannst dir zuerst mal nur die sm 155 inkl verstärker besorgen und ohne sub betreiben. die haben zwar ihre stärken im kickbass, nicht im sub-bass, aber dank 15" bestückung geht trotzdem genug. und wann immer du das nötige geld hast mit dem angesprochenen sub erweitern

scauter2008 (Beitrag #14) schrieb:

wen du Subs drunter hast spielen die Tops ab 80-150hz den Bass übernimmt komplett der Sub. also keinen Bass mehr und nur da liegt der vorteil von 15" Tops. es würden auch 10" reichen

der hauptfehler beim setup von (hauptsächlich kleinen und mittleren) PA anlagen liegt darin dass sub und top nicht abgestimmt wird, sowohl vom verwendeten material als auch trennung, aufstellung, etc.

meist ist der fall dass dicke subs verwendet werden mit unterdimensionierten tops, und die tops dann so hoch oben aufgehängt werden dass sie schon alleine wegen der distanz zum publikum nicht den nötigen schalldruck aufbauen können, zmd nicht übers ganze frequenzband. der hochtöner kann aufgrund engem abstrahlwinkel via hornaufladung den nötigen schalldruck über die nötige distanz, der tiefmitteltöner aber nicht. wenn dann bei sagen wir 100hz getrennt wird entsteht der typische wumm-tz sound, ausser wummerndem bass und klirrenden höhen hört man nix mehr, kickbass und grundton fehlen komplett

ca das gleiche dilemma kennt man auch von den meisten car hifi setups wo die viel zu schmalen originalen front-LS einfach durch einen fetten sub im kofferraum ergänzt werden

natürlich stimmts dass man einen 10" tmt höher trennen kann/soll als einen 15", wichtig isses aber genauso dass der tmt vom schalldruck mitkommt. da lob ich mir so eine konstruktion wie die rcf 6001 - 2x12" tt und 1x8" horngeladener mittelton müssen nur mit einem 1" hochtöner mithalten. sowas nenn ich angemessen dimensioniert & klingt bin ich mir sicher ausgewogen gut

natürlich stimmts dass man einen 10" tmt höher trennen kann/soll als einen 15", wichtig isses aber genauso dass der tmt vom schalldruck mitkommt. da lob ich mir so eine konstruktion wie die rcf 6001 - 2x12" tt und 1x10" horngeladener mittelton müssen nur mit einem 1" hochtöner mithalten. sowas nenn ich angemessen dimensioniert & klingt bin ich mir sicher ausgewogen gut

Hat das Ding nicht nen 8"er drin?

Und: Das alles ist ja schön und gut, aber bringt dem TE recht wenig, denn der bewegt sich in einem komplett anderem Rahmen

ops, ja 8", habs korrigiert. im preisbereich bzw für den einsatzzweck vom threadersteller kann er das verwenden was ich ihm empfohlen hab, die boxen haben auch ne adequate bestückung - 1x 15" tt, 2x4" mt, 1x1" ht

Ist das nicht ne 3-Wege HiFi-Box?

Dann doch lieber 2 dB Chromos und man kann sich Amps sparen

ich behaupte mal die gehen lauter als jedes PA top in der preisklasse. 102db wirkungsgrad sei dank

Dafür wahrscheinlich nicht halb so haltbar und belastbar wie fast jedes Top in der Preisklasse

Bei PA gehts nunmal nicht nur um Lautstärke.

stoneeh (Beitrag #15) schrieb:

meine standard antwort. infinity sm 155, bei 80-100hz trennen und einen guten 18er drunter

die gibt es aber nur noch gebraucht zu kaufen, oder? was wäre ein angemessener preis für ein paar in gutem zustand?

die the t.amp TSA 4-700 hat ja sehr gute bewertungen, jedoch dachte ich eher an ca. 200 euro für eine endstufe. gibt es hier ein ähnliches modell in der preiskategorie bis 200 euro?

was mir gerade noch einfällt. hab hier noch nen subwoofer SONY XSL12S.EUR rumliegen. könnte man diesen, vllt. in verbindung mit nem zweiten verwenden, wenn ich ein gescheites gehäuse zusammenbaue, oder ist er zu leistungsschwach?

acoustics: es hat alles sein für und wider. wir mögen die boxen für beschallungsaufgaben weil sie klanglich PA boxen bis zu einem x-fachen des preises verblasen, und vom pegel her zmd alles in der gleichen preisklasse. was sie aushalten, naja, wir hatten sie zwei jahre lang fast jedes WE outdoor im einsatz, immer knapp am limit. gelagert wurden die boxen auch outdoor, zwar unter dach, sonst aber jeden witterungen ausgesetzt. kaputt wurde 1 hochtöner (preis für ersatzteil 35€). wird schon sein dass bei den meisten PA tops gar nix kaputt geworden wäre, aber ordentlich robust ist die infinity sm serie trotzdem. man muss ein paar in einem guten zustand zu einem guten preis finden, aber das wars dann auch schon mit dem "wider". der rest ist nur "für"

es ist mir schon klar dass es einfach ist hier ein pauschalurteil ala "ist hifi, taugt nix zur beschallung" zu treffen, was auch in den meisten fällen stimmen würde. aber hier sagt mir meine erfahrung dass es möglich ist. sonst würd ich sie nicht empfehlen. verdienen kann ich ja nix damit


sleepwalker: für ein paar sm 155 würd ich nicht mehr als 300€ bezahlen. ich würde nur welche erstehen die neuwertig aussehen, d.h. anhand der gebrauchsspuren eindeutig nur indoor bei leisen bis mittleren lautstärken betrieben worden sind. d.h. die sicken sollten ebenso noch neuwertig aussehen. ein paar in einem solchen zustand hält dann auch meistens ewig

beim zweiten überlegen muss ich eigtl sagen dass der 18er sub bei der raumgrösse wohl gar nicht mehr nötig sein wird. "zuviel bass" gibts zwar nicht, aber mit dem 18er und der verstärkerleistung in dem raum wärst eindeutig bei discopegel oder darüber

also evtl mal ein paar sm 155 an einer tsa 2200 o.ä., mit der option durch einen 18er sub und einer zweiten tsa 2200 zu ergänzen

der sony subwoofer im slim design ist eine ganz andere leistungsklasse, damit liegst du noch deutlich unter dem was eine sm 155 an output schafft

ich denke am besten isses du hörst dich mal durch die verschiedenen kandidaten durch die hier genannt wurden. evtl reicht ja eins der kleineren, günstigeren sets, oder eben ein paar sm 155 standalone. die sm gibts immer wieder mal bei ebay, ebay kleinanzeigen oder anderen gebrauchtmärkten.. http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-infinity-sm-155/k0

das durchhören ist find ich auch eins der schönsten dinge an dem ganzen, ist zwar ein bisl aufwand aber man weiss am ende dass man wirklich die beste lösung für sich gefunden hat. egal was wir alle hier sagen, für argumente bringen, empfehlungen abgeben, im endeffekt zählen nur deine ohren

also viel spass


lg
stoneeh

acoustics: es hat alles sein für und wider. wir mögen die boxen für beschallungsaufgaben weil sie klanglich PA boxen bis zu einem x-fachen des preises verblasen, und vom pegel her zmd alles in der gleichen preisklasse. was sie aushalten, naja, wir hatten sie zwei jahre lang fast jedes WE outdoor im einsatz, immer knapp am limit. gelagert wurden die boxen auch outdoor, zwar unter dach, sonst aber jeden witterungen ausgesetzt. kaputt wurde 1 hochtöner (preis für ersatzteil 35€). wird schon sein dass bei den meisten PA tops gar nix kaputt geworden wäre, aber ordentlich robust ist die infinity sm serie trotzdem. man muss ein paar in einem guten zustand zu einem guten preis finden, aber das wars dann auch schon mit dem "wider". der rest ist nur "für"

Hat nix mit Pauschalurteilen zu tun. Bei kleineren Sachen empfehle ich auch lieber HiFi als PA (so um die 20 Leute). Aber wenn das Geld für PA da ist und man gut einsteigen kann (beispielsweise in die von mir genannten Cromo-Serie von dB) warum sollte man dann auf gebrauchtes HiFi-Zeugs zurückgreifen?


Danach noch 2 Subwoofer dazu und man hat ordentlich PA.

is notiert. deine lösung ist sicher einfach, es ist was neues, man hat garantie drauf, rückgaberecht wenn man online bestellt.. bei meiner empfehlung holt man halt wesentlich mehr klang und druck fürs geld raus, und zahlt dafür mit mehr aufwand und risiko. hat beides seine vor- und nachteile

Btw wärs echt mal interessant die beiden Lautsprecher im direktvergleich zu hören. Ich hab das bisher nur mit Klipsch gegen l'acoustics gemacht. (Ja, ein K1 drückt besser )