PA - Boxen Preise steigen in die Höhe --- Was ist euch so aufgefallen? Schreibt wenn ihr was wisst

ach das ist nur ein Element !!
hätt ich ja auch selber mal bei Wiki gucken können

ist nedym eigentlich auch in normalen Magneten drin? Weil ja die "normalen" Chassis auch teurer geworden sind?

Ferrit = Magnet aus Eisen
Neodym = Magnet aus Neodym

(Aus Legierungen wie z.B. Alnico kann man aber auch Magnete herstellen).

Die Körbe sind meistens aus Aluminium, Polplatte etc. wahrscheinlich aus Eisen oder Messing (Legierung). Dementsprechend gibts kein Neodym in normalen Lautsprechern.

ist nedym eigentlich auch in normalen Magneten drin? Weil ja die "normalen" Chassis auch teurer geworden sind?

Das liegt nicht daran dass etwa Neodym in Ferritchassis wäre, das liegt schlicht an der Marktwirtschaft.
Nachfrage und Angebot bilden den Preis, und wenn Neodymchassis teurer werden, steigt die Nachfrage nach Substitutionsgütern, ergo Ferritlautsprechern.

Eine erhöhte Nachfrage bei gleichbleibendem Angebot führt zwangsmässig zu einer Preissteigerung.

Ferrit = Magnet aus Eisen Neodym = Magnet aus Neodym

Wieder etwas schlauer Danke

MBiber schrieb:

ist nedym eigentlich auch in normalen Magneten drin? Weil ja die "normalen" Chassis auch teurer geworden sind? Das liegt nicht daran dass etwa Neodym in Ferritchassis wäre, das liegt schlicht an der Marktwirtschaft. Nachfrage und Angebot bilden den Preis, und wenn Neodymchassis teurer werden, steigt die Nachfrage nach Substitutionsgütern, ergo Ferritlautsprechern. Eine erhöhte Nachfrage bei gleichbleibendem Angebot führt zwangsmässig zu einer Preissteigerung.

na das klingt ja so, als ob der Gas-Preis am Öl-Preis gekoppelet wär

Ist er teilweise auch, allerdings musst du dabei die definitivon eines Substitutionsgutes genauer betrachten.

Wenn Benzin teurer wird fährst du dein Auto nicht eben mit Gas betanken, Gas ist also nur teilweise ein Substitutionsgut dafür. Beim Nächsten Fahrzeugkauf überlegst du es dir vielleicht, aber du kannst es nicht einfach ersetzen.

Das geht bei Lautsprechern deutlich einfacher, es werden sich Chassis mit annähernd identischen TSP sowohl in Ferrit als auch in Neodym finden, ein austausch ist also deutlich erleichert.

Aber so langsam werden wir OT, und ich hab keine Lust auf Wirtschaftsstudium in den Ferien

oh ja Ferien, die möcht ich auch noch mal haben

Also ich hab Ferien

Erste Woche komplett Gartenarbeit, zweite dann einmal Urlaub dann weiter im Garten, dann beim Verleiher helfen (2x Schützenfest) und nochn paar Aufträge in meiner Firma

So, hab da mal was gefunden im Internet, mit anschaulicher Grafik

http://www.magnet-shop.net/Aktuelle-Preisentwicklung:_:340.html

Und ich wollt mir ein paar KappaLite holen, für ein LMB-115, werd mir wohl was anderes suchen müssen

Ich wenn du währe würde mir dann den RCF Kaufen, preislich ist ja so gut wie nix mehr um
Oder der Kaapa Pro LF

Werden sich die höheren Preise für seltene Erden eigentlich auch auf die Trafoproduktion niederschlagen? Dann wäre bei Verstärkern ja auch ein Preisanstieg zu erwarten, oder täuscht mich das???

greets

Weiß ich leider nicht
Aber die Endstufen von 4A sind auch hochgegangen

KeksWW schrieb:

Werden sich die höheren Preise für seltene Erden eigentlich auch auf die Trafoproduktion niederschlagen? Dann wäre bei Verstärkern ja auch ein Preisanstieg zu erwarten, oder täuscht mich das??? greets

Dazu einmal das und dann noch die Quizfrage:
Aus welchem Metall besteht ein Trafo zum größten Teil?

Eisen
Ringkern ist auch aus Eisen ?

Naja den Preis macht aber ja eher das Kuper

auch kupfer dieses Saumaterial, wir auch immer teurer. zugegeben , es ist ab und an mal billiger
.
Für den KG altkupfer zahle man / oder bekahm man um 1960 14 Pfennige.
2005 hab ich fürs KG mal 7 € bekommen.

der Wahn oder?

DoomLord gewinnt nen Keks. Darfste dir aussem Schrank holen

Ja, klar. Kupfer ist auch teuer und wird immer teuerer werden, nicht umsonst wird das überall geklaut. Allerdings sollte Neodym doch noch nen Tacken teuerer sein
Kupfer wird aber ja auch in allen möglichen Geräten heutzugtage gebraucht. Auf jeder bescheidenen Platine, das heutzutage ja in jedem Gerät vorhanden ist, ist Kupfer. Sind zwar im Grunde nur sehr geringe Mengen, aber die Masse machts.

Kupfer war auch früher schon im Verhältnis zu anderen Metallen sau-teuer !!

deswegen fuhr man bei der Deutschen Bahn sehr lang mit Dampfloks

nicht weil die Technik noch nicht so weit war sondern weil Kosten und Nutzen noch in keinem guten Verhältnis standen.
denn Dampfloks und deren Versorgung war vorhanden
und Umrüstung auf Elektro-Technik hätt den Kupfer-Preis gekost

So und wär der ganze Elektronik-Kram den wir heut so achtlos benutzen im Preis normal weiter angestiegen,
hätten wir uns schon länger an viel höhere Preise gewöhnen können

aber Billiglohnländern sei Dank war es ne Zeit lang recht günstig für uns

aber das kommt jez alles wieder richtung Normalzustand,
sprich, der Preis wird jez wohl schnell nachgeholt !!

langsamer und stetig wär es jez nicht so Schock
aber so ist

Tantal wär übrigens auch noch nen schönes Bespiel
das ist meist auch nur dann billig wenn es aus nem Land kommt
meist Afrika (Kongo), das damit Waffen kaufen will !!
wenn man mal so guckt was unsere "Geiz ist geil"- Manie in der Welt so anrichten kann !!

Ja da hast du leider recht.
Ich denke auch dass unsere " nichtbereitschaft " viel geld auszugeben, haslt leider zu ausbeutung von Menschen führt die sich kaum wehren können

Stell dir mal vor, wir müssten um 50€ im Monat arbeiten

Wir können sogar richtig froh sein, dass es bei uns im Land nicht so zu geht

*xD* schrieb:

Hi Weiß man eigentlich was zum LF15N401? Der wird bei kaum mehr einem Shop verkauft.

LF15N401 ist lieferbar, aber leider hat auch RCF angezogen.

gehts jetzt bei RCF auch schon los? hast ein beispiel?

war auf den Trafo bezogen wo das Eisen wenig am Preis ausmacht...

Basshorn schrieb:

gehts jetzt bei RCF auch schon los? hast ein beispiel?

Ja, alle Neos sind im EK teurer geworden, die VK´s bei den Shops habe ich jetzt nicht verglichen, werden aber sicher nach & nach anziehen.
z.B. LF12N401, LF15N401, LF18N401 - Treiber auch.
Die RCF Preiserhöhungen sind im Rahmen, nicht so wie die Fantasiepreise (+30%) bei einigen amerikanischen ex-low-budget und auch den meist nicht lieferbaren bulgarischen Chassis

alec schrieb:

...nicht so wie die Fantasiepreise (+30%) bei einigen amerikanischen ex-low-budget und auch den meist nicht lieferbaren bulgarischen Chassis

30% ist ja quasi noch human, mir sind Treiber bekannt, deren Preise sich fast verdoppelt haben...

diese ( zugegeben scheiß Box ) Hollywood
kostete früher 65€
dann 89€
und jetzt?
zum Kotzen

Warum achtest du auf die Preise von sowas?

die hat ich früher mal " schäääääääm "

fällt dir auch noch ein beispiel ein

Ja die sind SCHÖN. SCHÖN scheiße und das gehäuse ist fürn arsch.

Aber ist es nicht so, dass Neodym es erlaubt, deutlich leichtere Lautsprecher, besonders für den Bassbereich, zu bauen, die die traditionellen LS fast vollständig ersetzt haben? Und dass man mit traditionellen Materialien keine vergleichbar leichten LS mit gleichen Qualitätsmerkmalen bauen kann?
Ich erinnere mich, dass über viele Jahre hinweg bestimmte LS von JBL und EV fast Industriestandard waren in Bassboxen u. Tieftönern für PA-Anlagen, besonders 12" u. 15".
Neuere Neodym-LS haben die fast vollständig verdrängt.

Also ich spiele seit Jahrzehnten Bass u. noch vor ca. 10-15 Jahren musste man sich totschleppen an seinem Equipment. Heute gibt es nicht nur federleichte Verstärker dank Schaltnetzteilen, sondern eben auch federleichte Boxen dank Neodym. Wahrscheinlich wären selbst bei stark steigenden Preisen für Neodym kaum Leute bereit, zu den alten 12" u. 15" zurückzukehren.
Heute kann ein Bassist mit seinem kpl. Equipment allein mit der U-Bahn zum Gig fahren, früher hätten mindestens 2 Leute beim Schleppen zum Auto helfen müssen und das hätte kaum noch Platz fürs Schlagzeug gehabt.

Ausserdem wird Neodym wohl nicht nur unter äusserst fragwürdigen Arbeitsbedingungen abgebaut, sondern spielt auch in anderen Bereichen - z.B. Windkraftanlagen - eine ähnlich revolutionäre Rolle wie beim Lautsprecherbau. Wenn das Geld wenigstens die Situation der Menschen, die das Zeug abbauen, verbessert, bezahle ich gern...
Aber das ist wohl ein frommer Wunsch.

Dirk

wenn des mehr geld dazu verwendet wird, dass des laben der Arbeiter dirt lebenswerter wird zahl ich dass geld auch wirklich gerne.

Angeblich steigen die Preise auch an da:
- Steigende Transportkosten
- Steigende Lohnkosten


Das wird leider so sein, da ja alles Teurer wird.

Auch das Holz ist angestiegen. Ich habe erst einen Tisch gebaut aus einer art MPX die Platte hat 1,5 x 2 meter und die Kostete 270€

Weiß jemand was 18 oder 15 mm MPX vor 4 Jahren oder so gekostet hat?

Sorry falls ich etwas abgeschweift bin

Hi DiPe,
naja solche Zauberchassis lassen sich dann auch mit Neodym nicht produzieren.

Chassis die vor allem für kleine Lautsprechergehäuse entwickelt wurden gibt es sowohl in Neodym, als auch in Ferrit! Nur sind diese dann eben Wirkungsgradschwächer, deshalb erhöht man den Kraftfaktor um wieder einen höheren Wirkungsgrad zu bekommen, dafür braucht man natürlich einen größeren Magneten, oder man spart eben Gewicht indem man auf Neodym setzt.

Schaut man sich nunmal die beiden Lautsprecher RCF LF15N401 und RCF LF15G401, also einmal Neodym und einmal Ferrit an so stellt man fest, dass beide mit 97dB/W/m angegeben sind, der Neo ein Vas von 160 und der Ferrit ein Vas von 150l hat. Lediglich das höhere B*l führt bei dem Neodymchassis zu einem tendenziell präziserem Sound, dennoch kann man meiner Meinung nach bei solch ähnlichen Chassis und gerademal 4kg Gewichtsunterschied nicht von einer Revolution reden bzw. dass steigende Neodympreise uns jetzt zurück in die Steinzeit werfen würden

Edit: Da der maximale Output eines Lautsprechers, jetzt mal vereinfacht von der CB ausgegangen, nur vom Hub und der Membranfläche (bei einer bestimmten Frequenz) im Bassbereich abhängt, streben heutige Lautsprechers ein sehr großes Xmax an, was im Vergleich zu zwei einzelnen Lautsprechern einen höheren Input an Leistung fordert, Stichwort Impedanzanpassung.
Da man dann zusätzlich noch kleine Gehäuse will, so ist es nötig sehr viel Energie in einem Lautsprecher verbraten zu können, dieser setzt das dann allerdings auch auf geringstem Raum in relativ viel SPL um. Konstrukte wie der 18NLW9600 sind die Folge einer Entwicklung, die durch Endstufenleistung für Taschengeld angeschubst wurde. Diese sind dann selbstverständlich dem Konzept entsprechend als Neodym ausgeführt, da vor einiger Zeit garkein allzugroßes Preisgefälle zwischen Neodym und Ferrit herschte.

Ich würde also nicht behaupten unsere heutigen kleinen Gehäuse sind ein Produkt der fortschrittlichen Lautsprechertechnologie sondern eher, dass sich die Lautsprecher einfach der fortschrittlichen Verstärkertechnik angepasst haben

Ich persöhnlich habe nur die so genannten oldscool Chassis und bin damit auch zufrieden .
DAs bissl mehr Gewicht is mir auch egal. Außerdem kommen mir schwere Sachen immer irgendwie Hochwertiger vor , auch wenn das gar nicht so ist

Gewicht ist auch nicht unerheblich gegen Diebstahl

denn wer schleppt schon nen ordentliches Rack mit dickem Trafoblechwickel-Amp
oder Subwoofer mit dickem Ferrit-Magneten schneller weg,
als du ihn locker in Schritt-tempo wieder einholen könntest


Neodym ist ne feine Sache für Tops und alles was geflogen werden soll

aber zB die Subs am Boden dürfen ruhig die Masse eines Ferrits mitbringen
das stellt sie auch ruhiger gegen die Bassimpulse

meine aus MDF Gefertigten doppel 18er ( G-sub ) wiegen gut und gerne ca 70 kg. da wünsche ich dem Dieb viel Spaß beim tragen

Im Moment werden komplette Häuserdächer mit Sonnenkollektoren geklaut (also nur die Kollektoren, nicht das Dach an sich :D), da wollt ihr mir sagen, euch kann keiner einen schnuckeligen Bass mit 70 kG klauen?

zugegeben, aus dieser hinsicht is es schon eine kleine Problemlage

Eben. Die "meisten" Diebe sind ja nicht so doof dann zu klauen, wenn alle zugucken

Soll ja auch Ausnahmen geben

Ohne Kommentar

Ich glaube wir sollten wieder zum ursprünglichen Thema zurückkehren, nicht dass des noch Megggga gint

Dann komme ich mal zum Ursprünglichen Thema.

Dass China zwar das (so ziemlich) einzige Land ist welches Neodym abbaut mag zwar richtig sein, aber es ist nicht das einizige Land wo Neodym vorkommt.

Auch Russland, Rumänien, usw. haben Neodym-Vorkommen, allerdings haben die Chinesen das Zeug so günstig verkauft, dass eine eigene Förderung sich für die genannten Länder nicht gelohnt hat.
Das wird sich wohl bald ändern, was den Markt auch wieder sättigen sollte.

Ich denke ganz langfristig gesehen, wird zumindest Neodym wieder günstiger werden, wenn die anderen Länder eben anfangen es zu fördern.
Ob die Chassis dadurch wieder günstiger werden wage ich allerdings zu bezweifeln ;).

ich glaube auch dass die Chassis dadurch nicht günstiger werden, es wird wahrscheinlich nur die Gewinnspanne des Herstellers größer werden und falls der doch günstiger werden sollte, dan werden das viele ( nicht alle ) Händler mit freuden begrüßen aber trozdem nicht billiger werden. So denke ich mir dass.
Aber ganz ehrlich. Ich würde das wahrscheinlich genau so machen

Die Frage ist wohl eher : Wer würde das nicht so machen?

Geld regiert die Welt, das war leider immer so und wird es auch immer bleiben...