Endstufe für Subwoofer

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_Floh_
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 30. Sep 2007, 20:07
Guten Abend allerseits!

Ich habe mit PA-Geräten leider sehr wenig erfahrung.
Deshalb stelle ich die Frage auch hier im Forum.

Es geht um Folgendes:

Ich will mir demnächst einen Subwoofer bauen, für meinen Keller.
Ich will aber kein Subwoofermodul verwenden, ist mir zu langweilig und unextrem

Wann genau weiß ich selbst nicht, ich hab in letzter Zeit einfach zu wenig Zeit
Ich könnte die Frage zwar erst später stellen, aber es macht mich immer verrückt,
wenn ein Projekt nicht im vorraus fertig geplant ist.

Der Sub ist geplant als 140 Liter CB mit einem Peerless SLS-12.

Der Treiber liefert in CB leider nicht allzu viel Tiefgang,
weshalb natürlich aktiv entzerrt wird.
Pegelprobleme gibts dabei keine, ich baue rein Präventiv und
wegen der Raumakustischen Vorteile gleich 2 Subs, kostet bei den Treibern nicht so viel.

Zur Entzerrung wird eine Behringer Ultradrive verwendet.
Ist zwar etwas oversized aber man weiß nie ;).

Wenn der Treiber entzerrt wird, hab ich die Xmax bei 11W/30Hz/101dB(<-durchgängig bis 30Hz) erreicht.
Unentzerrt sind es immerhin 60W@25Hz@111dB(<-im Maximum).

Also kann man abschätzen, dass die Endstufe nicht wirklich viel Leistung liefern muss.


Was vielleicht noch wichtig ist:

Laut WinISD gibts bei 40 Hz eine "kleine" Impedanzspitze von 50 Ohm.
Ich weiß leider nicht in wie weit sich das auf die Endstufe auswirkt.


Falls noch weiter Angaben nötig sind, um ein paar Geräte zu empfehlen, liefere ich sie natürlich gerne nach.

P.S: Passive Kühlung wäre natürlich nicht schlecht, aktiv geht aber auch, solange es leise ist.

Danke an alle im Voraus.
djpartyteam
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2007, 10:21
Problem ich kenne keine Subtaugliche Endstufe die bloß n bissl unter 100watt macht um deine Closed Box Geschichte zu handeln.

dann nimm doch lieber Aktivmodule mit denen du auch entzerren kannst. dann fällt auch schon das Ultradrive flach. manchmal ist weniger auch mehr

und letztendlich würde ich die Subs mal messtechnisch nach Bau untersuchen. um dann mal richtig reelle Werte und Aussagen zu haben


[Beitrag von djpartyteam am 01. Okt 2007, 10:22 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 01. Okt 2007, 11:48
Mein Projekt ist mit Aktivmodulen leider nicht umsetzbar.
Sonst würde ich schon welche nehmen

Die Entzerrung wäre mit nem Aktivmodul fast nicht macbar.
Außerdem sind später unter Umständen mehrere Features
der Ultradrive nötig um die Subs anzusteuern, denn eigentlich
sollten es am Ende 4 Stück sein (SBA, liegendes SBA oder gemogeltes DBA)

Da ich dann schon die Ultradrive im Einsatz habe,
wäre eine PA-Endstufe natürlich sehr passend.

Die Endstufe dürfte ruhig etwas mehr Leistung liefern,
soweit ich weiß, kann man die Endstufe mit den Drehreglern
auch etwas einbremsen.
Natürlich sollten trotzdem keine 250 W brachliegen und nur 60 W genutz werden.

Eventuell wird damit später auch mal eine kleinere Party beschallt.

Also sagtt einfach mal, was für Endstufen Basstauglich wären, die nicht zu viel Leistung liefern.
dj_kebbi
Inventar
#4 erstellt: 01. Okt 2007, 12:30
www.thomann.de

da guckse dann bei endstufen -> und dann die kleinste von den t-amp endstufen die hat glaube ich 2*110 watt und kostet auch fast nix....


alles andere ist viel teurer und hat auch vielzuviel leistung
_Floh_
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 01. Okt 2007, 12:43
Danke dj_kebbi!

Thomann kenne ich auch schon, hab mir schon etwas umgesehen.
Nur fehlt mir damit halt die Erfahrung, um sagen zu können,
was taugt und was nicht.

Aber welchen t.amp meinst du?Den, den oder den?

Und wie Basstauglich sind die wirklich?
dj_kebbi
Inventar
#6 erstellt: 01. Okt 2007, 13:06
ich meine den hier:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm


der müsste genug leistung haben für deinen subwoofer



wenns an größere va`s geht ist der t--amp eher bassschwach aber da er ja nicht an max. leistung betrieben wird reicht dieserkomplett.

habe den E-800 an meinen kleinen subs hängen (2*12"rockwoodsubs)


der t-amp drückt genug kriege die subs damit nicht klein , ich würde aus meiner sicht sagen , dass du damit nicht unglücklich wirst.......haben genug leistung und sind in den unteren leistungen auch nicht basschwach


kauf dir den t-amp und habe spaß damit ......


mfg dj kebbi
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Okt 2007, 13:17
Der E400 ist doch aktiv gehühlt, oder
Ich kann zwar keinen Lüfter erkennen, aber er ist als aktiv gekühlt gelistet.

Wäre der t.amp S-150 auch denkbar?
Der wäre passiv gekühlt und erfüllt sogar meine ästhetischen Ansprüche
djpartyteam
Inventar
#8 erstellt: 01. Okt 2007, 14:24

Flo_H schrieb:
Der E400 ist doch aktiv gehühlt, oder
Ich kann zwar keinen Lüfter erkennen, aber er ist als aktiv gekühlt gelistet.

Wäre der t.amp S-150 auch denkbar?
Der wäre passiv gekühlt und erfüllt sogar meine ästhetischen Ansprüche ;)


Bass kommt aus allen nicht wirklich raus.

aber wie geseagt kenne keine bassendstufen die nur 100watt machen.

was definitiv Bums Bums macht ist Yamaha P7000s passt bei dir halt alles nicht.


wieso eigentlich CB schnöde BR wären doch wesentlich besser. zumal du mit deutlich weniger Chassies auskommst. und du bist hioer im falschen Forum es gibt bestimmt auch Hifi Endstufen die bassfest sind.

denke du bist hier leicht falsch
metal_drummer
Inventar
#9 erstellt: 01. Okt 2007, 14:45
hi,

guck dir die mal an.

die sieht zwar nicht sonderelich aus, aber der schein trügt.
hatte das teil auch zu anfangszeiten für einen subwoofer und die ist sehr basstauglich, auserdem ist sie stabil und gut verarbeitet und hält sogar unter volllast tapfer durch, passiv gekühlt ist sie auch.


[Beitrag von metal_drummer am 01. Okt 2007, 14:46 bearbeitet]
dj_kebbi
Inventar
#10 erstellt: 01. Okt 2007, 19:03
heeeeeeyyy dieser verstärker war der erste den ich hattee ole ole ole ole



den kannse bei conrad kaufen (hatte aber leider nie den vorverstärker der damals dabei gehörte)
der reicht und wenns mal warm wirt kaufse dir bei conrad en 120lüfter und setzt den oben auf die lüftungschlitze oder semiprofessionell mit ventilator

)
(wirst du nie brauchen denke ich)
_Floh_
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 02. Okt 2007, 06:52
OK,

die Conrad Endstufe nehme ich in meine Liste auf.

Ich bin gestern Aben auch noch über was gestolpert,
dass hier im Forum zumindest von einem Mitglied ebenfalls
als Subwooferendstufe verwendet wird (Heimeinsatz natürlich).

Alesis RA-300
djpartyteam
Inventar
#12 erstellt: 02. Okt 2007, 09:06
leider wird wahrscheinlich keiner von uns diesen Amp in der Hand gehabt haben bei den immensen Leistungen die er hat.


musst du mal im AB Vergleich hören ganz einfach. wer weiss schon wie sie klingt.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 02. Okt 2007, 09:24

djpartyteam schrieb:
musst du mal im AB Vergleich hören ganz einfach. wer weiss schon wie sie klingt.


Eher schlecht hier, höchstens in München.
An einem Sub wird´s wohl noch schwieriger.
Wahrscheinlich werde ich einfach mal ein
paar auf Verdacht bestellen, bei den Tarifen
geht das schon.

EDIT: Auf was wirkt sich eigentlich die Impedanzspitze aus?
Muss man der besondere Beachtung schenken?


[Beitrag von _Floh_ am 02. Okt 2007, 09:56 bearbeitet]
djpartyteam
Inventar
#14 erstellt: 02. Okt 2007, 11:19

Flo_H schrieb:

djpartyteam schrieb:
musst du mal im AB Vergleich hören ganz einfach. wer weiss schon wie sie klingt.


Eher schlecht hier, höchstens in München.
An einem Sub wird´s wohl noch schwieriger.
Wahrscheinlich werde ich einfach mal ein
paar auf Verdacht bestellen, bei den Tarifen
geht das schon.

EDIT: Auf was wirkt sich eigentlich die Impedanzspitze aus?
Muss man der besondere Beachtung schenken?



darauf dass dein Amp ordentlich was zu tun bekommt und du eventuell dafür müsstest du aber immmer in dem Bereich Musik anliegen haben dass weniger Leistung zur Verfügung steht klar oder.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 02. Okt 2007, 11:22

djpartyteam schrieb:
darauf dass dein Amp ordentlich was zu tun bekommt und du eventuell dafür müsstest du aber immmer in dem Bereich Musik anliegen haben dass weniger Leistung zur Verfügung steht klar oder.


50 Ohm sind halt doch eine ganze menge und um 40 Hz herum ist doch einiges los.

Wäre es da vsinvoll, ein paar Watt mehr zu haben?
Mit wie viel Watt mehr müsste man in etwa rechenen?
djpartyteam
Inventar
#16 erstellt: 02. Okt 2007, 13:00

Flo_H schrieb:

djpartyteam schrieb:
darauf dass dein Amp ordentlich was zu tun bekommt und du eventuell dafür müsstest du aber immmer in dem Bereich Musik anliegen haben dass weniger Leistung zur Verfügung steht klar oder.


50 Ohm sind halt doch eine ganze menge und um 40 Hz herum ist doch einiges los.

Wäre es da vsinvoll, ein paar Watt mehr zu haben?
Mit wie viel Watt mehr müsste man in etwa rechenen?



es wäre einfach ainnvoller den Sub nicht unter der Resofrequenz zu betreiben dann stimmt auch wieder der Impendanzverlauf
_Floh_
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 02. Okt 2007, 13:11
Der Sub wird vor der Resonanzfrequenz (29 Hz) abgeriegelt (bei 29 Hz hat er ca. -8 dB).

Die Impedanzspitze ist auch bei kleineren Gehäusen (50 Liter) schon fast voll da (40 Ohm).
djpartyteam
Inventar
#18 erstellt: 02. Okt 2007, 13:15

Flo_H schrieb:
Der Sub wird vor der Resonanzfrequenz (29 Hz) abgeriegelt (bei 29 Hz hat er ca. -8 dB).

Die Impedanzspitze ist auch bei kleineren Gehäusen (50 Liter) schon fast voll da (40 Ohm).



und wie ist deine Tuningfrequenz
_Floh_
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 02. Okt 2007, 13:21

djpartyteam schrieb:

Flo_H schrieb:
Der Sub wird vor der Resonanzfrequenz (29 Hz) abgeriegelt (bei 29 Hz hat er ca. -8 dB).

Die Impedanzspitze ist auch bei kleineren Gehäusen (50 Liter) schon fast voll da (40 Ohm).



und wie ist deine Tuningfrequenz


Closed Box...
djpartyteam
Inventar
#20 erstellt: 02. Okt 2007, 13:26

Flo_H schrieb:

djpartyteam schrieb:

Flo_H schrieb:
Der Sub wird vor der Resonanzfrequenz (29 Hz) abgeriegelt (bei 29 Hz hat er ca. -8 dB).

Die Impedanzspitze ist auch bei kleineren Gehäusen (50 Liter) schon fast voll da (40 Ohm).



und wie ist deine Tuningfrequenz


Closed Box... :D


da war jawas CB ist fürn A.


kein Output, wenig Tiefgang deswegen ja auch deine viel zu extreme Entzerrung etc etc.

BR mit nem netten Hifi Sub dürfte weitaus besser gehen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 02. Okt 2007, 13:58
Viel zu extrem würde ich 6 dB nicht nennen.

Außerdem würden die Subs nur dann entzerrt laufen,
wenn es nötig ist, für den Musikgenuss zwischen durch also eher nicht.
Meistens ist bei mir der Musikgenuss zwischen durch Programm.

Mein Raum ist mit nicht mal 20m² auch nicht so groß, da sollte ein Sub eigentlich reichen,
der zweite ist eigentlich nur zur Gewisensberuhigung und wegen ein paar Raumakustischen Vorteilen da.

Es geht mir auch nicht um Maximalen Pegel, 108 dB,
die ich mit den 2 Subs entzerrt fahren kann reichen mir voll und ganz aus.
Wenn ich später zum SBA ausgebauen würde (falls es mir doch nicht reicht), wären es dann 120 dB entzerrt.
Ich sitze ca. 1,5m von den Subs weg, viel Pegelabfall gibts da nicht.

CB will ich auch wegen dem etwas trockeneren Bass bauen, auch wenn da IMHO nicht viel um ist.

---

Der Treiber zeigt die Unschöne Impedanzspitze übrigens auch unentzerrt.
Bei vielen anderen CB Subs gibts diese Impedanzspitze auch, bei manchen fällt sie sogar noch deutlicher aus.

---

Noch mal wegen der Endstufe.

Wie viel Watt mehr müsste die Liefern, damit die 50 Ohm Impedanzspitze keinen Bemerkbaren Auswirkungen zeigt?
djpartyteam
Inventar
#22 erstellt: 02. Okt 2007, 14:00

Flo_H schrieb:
Viel zu extrem würde ich 6 dB nicht nennen.

Außerdem würden die Subs nur dann entzerrt laufen,
wenn es nötig ist, für den Musikgenuss zwischen durch also eher nicht.
Meistens ist bei mir der Musikgenuss zwischen durch Programm.

Mein Raum ist mit nicht mal 20m² auch nicht so groß, da sollte ein Sub eigentlich reichen,
der zweite ist eigentlich nur zur Gewisensberuhigung und wegen ein paar Raumakustischen Vorteilen da.

Es geht mir auch nicht um Maximalen Pegel, 108 dB,
die ich mit den 2 Subs entzerrt fahren kann reichen mir voll und ganz aus.
Wenn ich später zum SBA ausgebauen würde (falls es mir doch nicht reicht), wären es dann 120 dB entzerrt.
Ich sitze ca. 1,5m von den Subs weg, viel Pegelabfall gibts da nicht.

CB will ich auch wegen dem etwas trockeneren Bass bauen, auch wenn da IMHO nicht viel um ist.

---

Der Treiber zeigt die Unschöne Impedanzspitze übrigens auch unentzerrt.
Bei vielen anderen CB Subs gibts diese Impedanzspitze auch, bei manchen fällt sie sogar noch deutlicher aus.

---

Noch mal wegen der Endstufe.

Wie viel Watt mehr müsste die Liefern, damit die 50 Ohm Impedanzspitze keinen Bemerkbaren Auswirkungen zeigt?



die Gesamtimpendanz dürfte aufgrund einer kleinen Impendanzspitze eigentlich nicht so relevant sein poste mal die Simu hoch
_Floh_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 02. Okt 2007, 14:03

djpartyteam schrieb:
die Gesamtimpendanz dürfte aufgrund einer kleinen Impendanzspitze eigentlich nicht so relevant sein poste mal die Simu hoch


Welchen Teil davon?

Impedanz oder Impedanz Phase?
djpartyteam
Inventar
#24 erstellt: 02. Okt 2007, 14:17

Flo_H schrieb:

djpartyteam schrieb:
die Gesamtimpendanz dürfte aufgrund einer kleinen Impendanzspitze eigentlich nicht so relevant sein poste mal die Simu hoch


Welchen Teil davon?

Impedanz oder Impedanz Phase?



F Gang Impendanzverlauf
_Floh_
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 02. Okt 2007, 14:20
Impedanz:



Das grüne ist ein Vifa 26 WA, kostet das dreifach von meinem favorisierten Peerless SLS-12 (gelb)

EDIT: Nachdem Imageshack heute nicht mehr will, Probier ich´s morgen, das Bild vom F-Gang hochzuladen.


[Beitrag von _Floh_ am 02. Okt 2007, 18:14 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 02. Okt 2007, 18:27
Hier der Unentzerrte F-Gang



Ich denke mal der Entzerrte F-Gang ist uniteressant, weil sich bei der Impedanz nichts verändert.


[Beitrag von _Floh_ am 02. Okt 2007, 18:30 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 02. Okt 2007, 22:32
Ich hab gerade (3h ) etwas gerrechnet.

Der Sub hat eine Durschnitl. Impedanz von 12,8 Ohm.
Der Wert ist sicher, da hab ich mich nicht verechnet.

Falls ich mich nicht verechnet habe, was aber sehr unwahrscheinlich ist,
müsste die Endstufe an 6 Ohm theoretisch entweder das doppelte oder das vierfache an Leistung liefern,
um die Impedanzspitze zu kompensieren.
Ist aber wahrscheinlich Falsch.


[Beitrag von _Floh_ am 02. Okt 2007, 22:39 bearbeitet]
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