Kreisrunde Zahnlücke

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Showtech-Ernst
Stammgast
#1 erstellt: 20. Aug 2010, 09:01
Hi

Also ich würde gerne mit ein paar Freunden einen "Open Air DVD-Abend" machen.
werden ca 20PAX sein.
Ich will die Leute so mit Bass befeuern, dass sie wirklich glauben die Orks würden sie grade überrennen (Herr der Ringe)

dafür suche ich die perfekte aufstellung für meine 6 LMB115

Ich erinnere mich noch halbwegs an den Physikunterricht 12.Klasse.
Da hatten wir mal zu Interferenzen versucht in einem wasserbecken an mehreren punkten auf einem kreis gleichzeitig einen impuls zu geben.
wenn ich nicht irre war die Spitze in der Mitte enorm.

Wäre also für meine zwecke eine art Zahnlückenaufstellung Kreisrund um die Gäste sinnvoll?

Und welche Frequenz sollte ich zur berechnung der Boxenabstände nehmen?


hat eigentlich jemand ne ahnung bei welcher Frequenz 4.1 (oder 5.1) getrennt wird?


grüße
Basti
Noopy
Inventar
#2 erstellt: 20. Aug 2010, 09:32

Showtech-Ernst schrieb:

[...]20PAX[...]
[...]6 LMB115[...]



Egal wie du das machst, mach ein Foto davon!



Grüße,

Richard
Showtech-Ernst
Stammgast
#3 erstellt: 20. Aug 2010, 10:00
auf jeden Fall

Das wird sicherlich lustig.
Ich hab mir sogar überlegt ob ich die Gäste auf eine größe Holzplatte setze und noch ein paar dieser Bassshaker drunterpacke^^
das wäre dann schon fast wie diese "4D" Kinos

grüße
Basti
Noopy
Inventar
#4 erstellt: 20. Aug 2010, 10:22
Die Teile wären vielleicht sogar recht angebracht. Es heißt doch immer, dass Kino tiefer runter geht als Musik, oder? Dann könnten die Bassshaker das ergänzen was die LMB-115 nicht mehr so perfekt spielen!

Zurück zum eigentlichen Thema: Also gefühlsmäßig denke ich auch, dass ein Halbkreis hier am meisten bringen würde... Ist aber nur meine Vermutung...

Grüße,

Richard
thwandi
Inventar
#5 erstellt: 20. Aug 2010, 10:47
Richtig, Bei Filmen kommt man (je nach Film) Bis 20Hz und evt. Sogar Tiefer. Das ist nichts mehr mit hören aber viel mit Fühlen, da würden sie bassshaker vieleicht schon sinn machen

Lg
Mr_DnB
Stammgast
#6 erstellt: 20. Aug 2010, 11:52
Wie weit sitzen denn die Leute beieinander? also mehrere Reihen hintereinander oder wie?

Ich würd alle 6 vorne zu einem Mono Stack zusammenstellen denke ich, Somit gewinnst du vielleicht auch noch ein paar Hz Tiefgang. Vielleicht auch vorne Zahnlückenaufstellung. Jedenfalls das mit der aufstellung RUND um die Zuseher würde ich eher lassen, ist aber nur eine Vermutung - Ich hätte da Angst vor extrem ungleicher Bassverteilung IM Kreis.

Ein sehr geiles Projekt hast du da angerissen , freue mich schon auf Bilder

mFg

PS: Womit sind die LMB´s bestückt?
thwandi
Inventar
#7 erstellt: 20. Aug 2010, 12:11
Er will ja nicht RUND sondern HALBRUND. Das halbrunden dürfte schon gut hinhaun
Mr_DnB
Stammgast
#8 erstellt: 20. Aug 2010, 12:26

Er will ja nicht RUND sondern HALBRUND.


Entweder ich hab das Lesen verlernt, oder ich bin blind

Wo steht das?


mFg
thwandi
Inventar
#9 erstellt: 20. Aug 2010, 12:37
oh damn, da hab ich wieder was gelesen was gar nicht da stand... sorry... wobei halbrund sinniger wäre glaub ich

Lg
emger
Stammgast
#10 erstellt: 20. Aug 2010, 13:27
Da es hier auf die zu beschalldene Fläche ankommt und 20 Personen die sich nicht bewegen nicht viel davon einnehmen macht ein Monostack wahrscheinlich am meisten Krach.

Aber mal ganz ehrlich, spielt das bei 6 15er überhaupt ne Rolle?

Was für Sateliten werden denn eingesetzt ?

Bzw. im Kino die Tops so tief wies geht, die Subs richtig schön boosten untenrum, denke Pegeltechnisch hast du da genug Reserven.


[Beitrag von emger am 20. Aug 2010, 13:28 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#11 erstellt: 20. Aug 2010, 14:07
interessante Idee das mit dem "Halbrund"

wenn die Bässe nen Abstand von ca 1,4 Meter ( Membranmitte zu Membranmitte) auf einer Linie haben, sollte sie bis 120 Hz koppeln
und dann die Line nach innen biegen wie man will

und wenn man dann im Brennpunkt der Halbkreises sitzt .... uhhhh haaaaa

oder etwas weiter auseinander stellen dann koppeln sie ja erst tiefer! unter 50 Hz (3,4m) wär für Kino vll nicht schlecht

und wenn die Dinger bis 40Hz runter spielen sollte es auch für "Heimkino at draußen" reichen

kann man ja untenrum leicht boosten um etwas tiefer zu kommen!


[Beitrag von Big_Määääc am 20. Aug 2010, 14:08 bearbeitet]
thwandi
Inventar
#12 erstellt: 20. Aug 2010, 14:10
Aber Egal wie er es aufstellt: ER SOLL FOTOS MACHEN
Showtech-Ernst
Stammgast
#13 erstellt: 20. Aug 2010, 16:59
Bilder? wird gemacht Leute!

ja Anlass des ganzen ist ja meine Helfer zu belohnen.
Und das soll sich für die auch lohnen.

oder für die mum wenn se die wäsche macht und feststellt dass sich ihr 20jähriger Sohn in die Hose gepisst hat^^

also ich höre hier raus dass wohl monostack am sinnvollsten ist?

ich versuch es einfach mala aus.

wie kann ich das mit den 1,4m berechnen um auch mal "Halbkreis-Zahnlücke" ausprobieren zu können??


grüße
Basti


[Beitrag von Showtech-Ernst am 20. Aug 2010, 17:14 bearbeitet]
Mr_DnB
Stammgast
#14 erstellt: 20. Aug 2010, 18:18
Du legst die obere Grenzfrequenz der Subs fest, also je nachdem 50, 80, 100, 120 oder was weiß ich.

Dann divierst du die Schallgeschwindigkeit (~343m/s oder so ähnlich) durch die obere Grenzfrequenz. Dadurch erhältst du die kürzeste Wellenlänge, die der Sub spielt. (Also genau genommen ist das halt die Wellenlänge der Grenzfrequenz) Diese Länge dividierst dann noch durch 2 und du bist beim Ergebnis

mFg
Showtech-Ernst
Stammgast
#15 erstellt: 20. Aug 2010, 19:06
perfekt danke
daniel023
Inventar
#16 erstellt: 23. Aug 2010, 16:39
ich plädiere auch für monostack!!! hast du eine wand (scheune, garage, etc) in der nähe?

tuningfrequenz sind 42Hz bei der kiste, also bei richtiger LAUTstärke spätestens(!) um die 35hz den subsonic setzen, sonst versetzen die anschlagenden spulen die zuhörer in angst und schrecken, anstatt der orks lol

nein aber im ernst, den tief(st)bassanteil bei filmen nicht unterschätzen, da kann man PA-Subs mit relativ wenig leistung ins mechanische ende schicken, weil die dafür einfach nicht gedacht sind.

grüße
TheMaSon
Stammgast
#17 erstellt: 23. Aug 2010, 16:42
Hatte aus Spass mal meine 61.18 am 5.1 Reciever, da kommt nicht wirklich was bei raus bei Filmen, da reisst mein 10" Teufel Sub wesentlich mehr Tiefgang, Kick brauchts ja so gut wie garnicht im Film.
daniel023
Inventar
#18 erstellt: 23. Aug 2010, 16:46

Kick brauchts ja so gut wie garnicht im Film.


ansichtssache! lieber viel kick als 30hz raummoden-dröhn!
Showtech-Ernst
Stammgast
#19 erstellt: 23. Aug 2010, 17:12
ich hab leider nur nen festen 40 Herz subsonic an meiner frequenzweiche.
mehr kann ich nicht bieten...

also bei 35 oder so trennen schaffe ich nicht
Mr_DnB
Stammgast
#20 erstellt: 23. Aug 2010, 17:16
Bei 6 LMB würd ich mal sagen, du hast MEHR als genug Pegelreserven! Daher würd ich den 40 Hz Lowcut ohne bedenken weg lassen...

Machst halt mal einen Testlauf und schaust auf die Membran - warum muss alles hier so kompliziert sein


mFg
Showtech-Ernst
Stammgast
#21 erstellt: 23. Aug 2010, 17:39
also meine TSA2200 kann die Subs ja eh nicht komplett auslasten.

wenn ich dann also nur "halb aufdrehe" sollte das auch ohne Lowcut kein problem sein???


und was sollte die Frage nach der scheunenwand oder so??
wiesel77
Inventar
#22 erstellt: 23. Aug 2010, 17:47
ne wand bringt dir bei direkter aufstellung der bässe davor nochmal ein paar dB pegel

und ich denke das dir die tsa2200 voll in die knie geht wenn die schlachten anrollen.

hast du nen equi? sonst könntest du den ja evtl als "lowcut" einsetzen. Einfach auf höchste Filtercharakteristik und dann ab 35Hz alles voll runter ziehen.

mfg
Mr_DnB
Stammgast
#23 erstellt: 23. Aug 2010, 17:52
genau so meinte ich es. Wie stark du nun aufdrehen kannst, bevor die Bässe zu sehr auslenken musst du halt vorher austesten. "Mithilfe der Sichtkontrolle", so stehts im Führerscheinlehrbuch

Denke auch, dass die TSA ziemlich in die Knie gehen wird, Lowcut würde ich aber trotzdem BEI KINO! keinen setzen Aber wie gesagt: ich gehe davon aus, dass du sehr große Pegelreserven hast!


mFg
wiesel77
Inventar
#24 erstellt: 23. Aug 2010, 17:55
ich würde es erstmal mit lowcut versuchen und ihn dann rausnehmen und die sache eben kurz vorher mal testen.

geh zu ner netten stelle im filmchen, dreh auf vorführpegel auf und dann eben nochmal aufdrehen ohne lowcut, zugucken obs passt oder ob sich die bässe tothuben.
Einfach vorher durchtesten und dann sollte das echt kein Problem sein.

mfg
Mr_DnB
Stammgast
#25 erstellt: 23. Aug 2010, 17:56
genau so sehe ich das auch ! Versuch macht klug
Showtech-Ernst
Stammgast
#26 erstellt: 23. Aug 2010, 20:48
ok schauen wir mal was da so geht...

aber denke die LF version der kappa soll nen extra großen hub haben... da müsste das doch machbar sein?

oder ist der im vergleich zu kino Subs immernoch zu klein?


ne Wand kann ich bieten...
Die LEIN-Wand
mehr leider nicht.

naja ich denke ich sollte ja trotzdem Pegelreserven haben.
Ich meine wir sprechen von 6 LMB115 die unter gerademal 2 Pas 210 spielen.

Zu dem Thema mit den Pas.
meint ihr ich kann einfach für surround meine Hifi Boxen für hinten nehmen?
oder klingt das dann total kacke?

mag mir ungern noch 2 Pas210 leihen müssen...


[Beitrag von Showtech-Ernst am 23. Aug 2010, 20:52 bearbeitet]
daniel023
Inventar
#27 erstellt: 24. Aug 2010, 08:30

Showtech-Ernst schrieb:
ok schauen wir mal was da so geht...

aber denke die LF version der kappa soll nen extra großen hub haben... da müsste das doch machbar sein?

oder ist der im vergleich zu kino Subs immernoch zu klein?


ne Wand kann ich bieten...
Die LEIN-Wand
mehr leider nicht.

naja ich denke ich sollte ja trotzdem Pegelreserven haben.
Ich meine wir sprechen von 6 LMB115 die unter gerademal 2 Pas 210 spielen.

Zu dem Thema mit den Pas.
meint ihr ich kann einfach für surround meine Hifi Boxen für hinten nehmen?
oder klingt das dann total kacke?

mag mir ungern noch 2 Pas210 leihen müssen...


mit dem hub eines heimkinosubwoofers hat das nichts zu tun, sondern mit der gehäuseabstimmung - im nutzbass >40 Hz hast du riesige reserven, aber darunter wirds schnell mager.

pegelanforderung war ja "dass sie wirklich glauben die Orks würden sie grade überrennen" - also solls sehr laut werden, und damit nichts kaputt geht meine empfehlung.
es gibt hier im forum einen ewig langen thread über spektralanalysen, bei herr der ringe kommen teilweise 5 Hz mit nur 6 db unter referenzpegel am centerkanal daher.. das ist nicht zu unterschätzen bzw. einfach krank abgemischt
aber letztendlich: versuch macht kluch =)


für die surrounds andere boxen zu nehmen ist jetzt nicht soo tragisch - sind ja "nur" effektkanäle.

grüße
Mr_DnB
Stammgast
#28 erstellt: 24. Aug 2010, 08:37
5 HZ am Centerkanal!?

Wtf^^

5Hz spürt man doch nicht mal mehr, da klappert doch nur mehr die Schranktüre ^^


mFg
Showtech-Ernst
Stammgast
#29 erstellt: 24. Aug 2010, 09:12
5 HZ ist schon krank^^
aber ich denke mal die 5 HZ kriegt meine Soundkarte eh nicht hin.


joa ich hatte auch vor 4.1 zu machen.
vorne 2 Pas hinten 2 Heimkinoboxen...

weil irgendwie finde ich das mit dem Center Speaker klingt unnatürlich.
(subjektive meinung eines einzelnen)

also Fazit: ich versuche erstmal die Subs alle Monostack an einer Wand zu postieren.
falls ich noch irgendeine Idee habe wie ich das machen kann, setze ich einen Lowcut bei ca 30HZ

Ich überprüfe ob der Hub der Subs reicht.

UND Ich mache Bilder für euch^^
Mr_DnB
Stammgast
#30 erstellt: 24. Aug 2010, 09:14
Das ist mal eine Ansage, ich freu mich schon auf Bilder


mFg
Showtech-Ernst
Stammgast
#31 erstellt: 24. Aug 2010, 09:27
werdet aber wohl noch ein paar Tage warten müssen.

Ist noch kein so genauer Termin ausgemacht.
aber soll spätestens im Oktober stattfinden die "Kino-Session"

grüße
Basti
daniel023
Inventar
#32 erstellt: 24. Aug 2010, 12:12
ja das war das extremste beispiel mit den 5 hz, drum ist es mir in erinnerung geblieben. aber allgemein ist unter 20 hz bei vielen filmen noch einiges los.
der thx-trailer "calvaclade" (glaub so schreibt man das) geht bei der explosion der weltkugel auch so tief - da kann man gut subwoofer vergleichen (oder abstechen gg)

PA-lautsprecher haben i.d.R. eine progressive zentrierung, also über xmax wird die aufhängung härter, was dir hier zuhilfe kommen könnte.

grüße
Showtech-Ernst
Stammgast
#33 erstellt: 28. Mrz 2011, 18:25
Ok der Thread ist ein paar Tage alt.
aber es ist langsam in Sicht dass das Event doch stattfindet.

Und da ich so lange darauf warten musste, möchte ich nun umsomehr dass meine Gäste "sich in die Hose pissen"

Ich hab inzwischen ein paar Updates zum Equipment:
momentan sind zwar immernoch nur
6 x LMB mit TSA und 2 x PAS210
vorhanden, aber es wird demnächst aufgestockt (mitte April verm.)
und zwar:
2 x LMT210 (wobei bei denen dann noch der Bau ein paar Tage dauern wird)
und vor allem für das Projekt sinnvoll, eine Proline 3000

Planung ist jetzt wiefolgt:

2 x LMT210 front,
2 x PAS210 back
6 x LMB115 Bass (Kreisaufstellung/Monocluster, ich werde es einfach mal versuchen =)

habe jetzt aber nochmal ne Frage zu den Bassshakern.
Und zwar, soweit ich gelesen habe haltet ihr sie ja alle für sinnvoll (ohne subsonic)
Ich würde sie dann an die freie TSA2200 hängen.
gehen halt leider nur 4 stück dran. (da 4Ohm)


und meint ihr es wäre machbar 2 in reihe zu hängen? somit könnte ich dann max 16 anschließen. nur haben die dann ja nen Phasenversatz. nicht dass die dinger sich damit gegenseitig aufheben...

wenn ich die eine reihe am einen ende der Platte, und die andere am andern Ende befestige, (mit Phasenversatz) könnte sich das ganze ja auch vll. "aufschaukeln" und den Effekt noch verstärken.
was sagt ihr??

gruß
Basti

(Bassshaker sind zum Glück nicht teuer, und en kumpel von mir hat schon 6 (und ich einen) womit ich für 16 nurnoch 9 bräuchte und für 8 sogar nurnoch einen...)
Der_Köppi
Inventar
#34 erstellt: 01. Apr 2011, 18:36
Ich würde sagen, dass du die TSA dann auch mit 2 Ohm fahren kannst.

Diese teile haben 80 Watt, da läuft die TSA net ma auf halber Leistung.
Das sollte eig. Problem sein.

Wollt schon was zu nem älteren Thread sagen:D

Gut, dass du dir jetzt die Proline holst...

Das sollte im Bass besser gehen und auch besser runter spielen als ne TSA;)
wiesel77
Inventar
#35 erstellt: 01. Apr 2011, 19:24
wollt ihr euch alle auf ein großes Sitzmöbel klemmen?
wenn jeder seinen eigenen Stuhl hat ists doch scheißegal ob die shaker nen miniphasenversatz haben oder nicht, hauptsache es vibriert

ein zusätzliches aufschaukeln ist meiner bescheidenen Meinung nach überflüssig, 6 lmb 115 und 8 bzw 16 shaker haben schon genug "aha effekt"

mfg
Showtech-Ernst
Stammgast
#36 erstellt: 01. Apr 2011, 20:32
Naja ich dachte bei der konstruktion an sowas:

große Platte auf Autofedern montiert. und an die Platte die Shaker.

Ich werd es einfach versuchen (=
mal sehen was bei rauskommt.

Die TSA hat doch nen kurzschlussschutz drin oder?
d.h. ich könnte auch versuchen die dinger (da se ja extrem wenig Leistung brauchen) in 1 Ohm betrieb laufen zu lassen...

muss ja nix klingen o.Ä. und wenn es der endstufe wirklich zu krass wird sollte sie ja abschalten...

gruß
Basti
wiesel77
Inventar
#37 erstellt: 01. Apr 2011, 20:56
1 ohm, da kommen wir in die kurzschlussregion ^^
ich würds ehrlich gesagt lassen.
light-Green_Apple
Inventar
#38 erstellt: 01. Apr 2011, 21:25
1 Ohm bloß nicht

Hab jetzt noch nicht komplett alles gelesen, aber muss ne kurven-Zahnlücke nicht mit Delay bearbeitet werden?
Lukas-jf-2928
Inventar
#39 erstellt: 01. Apr 2011, 21:26
Perfekt wirds wohl:

Bässe in Zahnlücke, 2 Endstufen und Controller mit 6 Outputs dazu mieten (eine hast ja noch) und dann jeden Sub einzeln mit Delay richtig einstellen, so haste dann in der Mitte puren schönen Bass und die Umgebung wird nicht so genervt.

Müsstest das nur irgendwie berechnen, wie das geht, keine ahnung leider
Showtech-Ernst
Stammgast
#40 erstellt: 01. Apr 2011, 23:52
controller kommt ebenfalls mit der (april/mai?)Lieferung.
dcx. soll es werden.

naja prinzipiell indem du einfach vom mittelpunkt aus bis zum Sub die entfernung misst.

die subs in zahnlücke mit dem errechneten abstand (siehe Mr DNB) und von da aus einfach zur mitte gemessen.
das sollte per short delay machbar sein.
ich werd es mal versuchen.

bin ich halt insgesamt länger mit dem Aufbau beschäftigt als mit dem Film, aber ich werde sicherlich einiges in Sachen Akustik dazulernen (=

also ich verspreche dass es mindestens Foto`s von dem Event geben wird.
vielleicht ja auch ein nettes Filmchen (=


gruß
Basti
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