Brauche PA Anlage für ein Zelt

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Holdillo
Neuling
#1 erstellt: 09. Mai 2010, 09:18
Vor 3 Wochen wollte ich mir eine PA Anlage zulegen.
Dann kam ich auf dieses Forum.
Nun lese ich schon 3 Wochen und kann mich einfach nicht entscheiden.
Daher jetzt meine Bitte um Mithilfe.

Ich bin Gastronom und habe öfters kleinere Partys 30 bis 100 Personen.
Überwiegend nutze ich ein Zelt von 80m ² mit kleiner nebenliegender Freifläche von ebenfalls 80m ². Je nach Wetterlage ist das Zelt offen oder geschlossen und die Party nur im Zelt oder auch draußen. Keine Nachbarn vorhanden.
Dazu suche ich eine PA die handlich ist und auch einen guten Sound hat(Bass mit Druck). Lautstärke ist weniger wichtig.

Kurzübersicht:
Beschallung 30 bis max 100 Pers. im Zelt und draußen.
Handlich (muss abends wieder abgebaut werden)
Stil: Querbeet (Rock, Elektro und ab und zu Disko)
Preisrahmen bis 1000 Euro (Boxen, Endstufe, evt Mixer. Kabel (30m)

Meine Vorstellung:
THE T.AMP TA1400 MK-X von Thomann ( 265,00 €)
Digitaler Player inkl. Mixer ( 129,00 € ):http://www.ett-online.de/html/3/artId/__72128/gid/__259025109025101190/searchStr/__876334/article.html
Bleiben ca. 600 Euo für die Boxen mit Kabel.
Ich weiß allerdings nicht welche. Ich habe hier jetzt soviel gelesen,
das hat mich nun an einen Punkt gebracht, dass ich gar nichts mehr weiß.

Wer kann mir mit Rat zur Seite stehen? (kein selbstbau)


[Beitrag von Holdillo am 09. Mai 2010, 09:21 bearbeitet]
XTJ7
Stammgast
#2 erstellt: 09. Mai 2010, 09:47
Also, in dem niedrigen Preisrahmen musst du auf jeden Fall auf aktive Systeme setzen. Andernfalls bekommst du zu wenig für dein Geld.
Des Weiteren bleibt dir keine andere Wahl, als auf ein 2.1 System zu setzen, wenn du Bass mit Druck möchtest, denn den erreichst du mit Fullrangesystemen in dem Preisrahmen einfach nicht.

Vorschlag wäre da z.B.:
LD Systems Dave 15 (gibt es im Bundle mit Kabeln und Stativen für 900 beim großen T). Das taugt qualitativ und geht auch vernünftig laut. Damit sollten indoor mit Sicherheit mehr als 50 Personen Disco zu versorgen sein. Im Zelt bei mäßiger Partylautstärke (so dass man sich ggf. noch laut unterhalten kann) sollten über 100 Personen kein Problem darstellen.

Der Ibiza Mixer, den du rausgesucht hast, ist genaugenommen ziemlicher Mist (z.B. Unterstützung von USB/SD Karten bis max. 4 GB - das ist nicht viel, die meisten USB Sticks und SD Cards sind heute 8 oder 16GB groß). Qualitativ wirst du aber vermutlich zu dem Preis kaum etwas besseres bekommen, das derartige Funktionen bietet. Wenn du bei dem geringen Budget wirklich so einen Mixer/Player brauchst und z.B. nicht einfach mit einem MP3 Player oder Laptop beschallen kannst, dann bietet sich so etwas natürlich erstmal an (alleine für einen guten DJ Mixer gibt man schnell mehr als 1000 Euro aus).

Dann brauchst du lediglich noch zwei Kabel. Vermutlich wird der Main Out vom Mischpult als Klinke oder Cinch-Buchse ausgeführt sein, das geht aus der Webseite aber nicht hervor (zumindest nicht, dass ich es gesehen hätte). Dementsprechende Kabel sind noch nötig, dann kannst du bereits anschließen und loslegen.

Für Parties solltest du dir dann später auch noch Gedanken um ein wenig Licht machen. Ein Einfaches Lichtpult und 4 LED Par64 (< 1000 Euro) wirken da schon Wunder, was die Atmosphäre anbelangt.


[Beitrag von XTJ7 am 09. Mai 2010, 09:48 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#3 erstellt: 09. Mai 2010, 09:48

Holdillo schrieb:
...Meine Vorstellung:
THE T.AMP TA1400 MK-X von Thomann ( 265,00 €)
Digitaler Player inkl. Mixer ( 129,00 € ):http://www.ett-online.de/html/3/artId/__72128/gid/__259025109025101190/searchStr/__876334/article.html
Bleiben ca. 600 Euo für die Boxen mit Kabel....


Passt ja wunderbar:

http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/_SET_-Peavey-Pro-System-mit-Distanzstangen/art-PAH265

Gruß

DJ Cure
XTJ7
Stammgast
#4 erstellt: 09. Mai 2010, 09:50
Lautstärke ist weniger wichtig als guter Sound, zudem muss die PA handlich sein. Die Kriterien dürfte das Dave 15 deutlich besser erfüllen. Ich glaube nicht, dass das Peavey Set da eine wirkliche Alternative ist, wenngleich es mit Sicherheit lauter sein dürfte (was hier aber ausdrücklich kein Kriterium ist)
muetze67
Inventar
#5 erstellt: 09. Mai 2010, 09:51
moin moin,
zeltbeschallung ist grundsätzlich mit mehr aufwand verbunden als in einem saal.
durch die zeltwände hast du einen "druckverlust", den du nur mit mehr material kompensieren kannst, will heißen:
mit deinen 1000€ kommst du nicht weit, gerade wenn es druckvoll sein soll.
wenn du bis 100 leute beschallen willst, sollten pro seite 2 15" subs und ein 12" top schon dabei sein.

wenn es immer wieder abgebaut werden soll, nimmst du am besten ne aktive anlage, ist einfacher zu handlen.
gute erfahrungen habe ich mit der dap soundmate 3 gemacht, die aber dein budget sprengt.
vielleicht testest du mal ne triton.
Holdillo
Neuling
#6 erstellt: 09. Mai 2010, 10:02
Hui ging ja schnell mit den Antworten. Vielen Dank.
Wollte jedoch noch in den Raum werfen, das ich in vielen Berichten gelesen habe, das Aktivboxen für draußen nicht so gut sind.
Zwecks Luftfeuchtigkeit usw. (Die Boxen stehen jedoch trocken)
XTJ7
Stammgast
#7 erstellt: 09. Mai 2010, 10:05
Solange die Trocken stehen, ist das kein Problem.
Die Luftfeuchtigkeit selbst macht den Endstufen in den Boxen ebenso zu schaffen wie den Endstufen in einem Rack. Im Normalfall also kein Problem, solange du die Boxen nicht von einer kalten Lagerstätte in einen warmen Bereich bringst und dann gleich betreibst (gilt aber wieder genauso für Endstufen im Rack). Das Kondenswasser könnte dann doch schon zu Problemen führen. Solange du das vermeidest, wirst du auch Outdoor damit keine Probleme haben.


[Beitrag von XTJ7 am 09. Mai 2010, 10:06 bearbeitet]
eBill
Inventar
#8 erstellt: 09. Mai 2010, 10:35
Ich würde 2x Aktivboxen RCF ART 310 A empfehlen - die sind wirklich gut klingend, zuverlässig und langlebig (und handlich)! Übergangsweise kann man auf Subwoofer verzichten und später hinzu kaufen. Trotz 10" Woofer ist der Bass schon ganz ordentlich.

30m Kabel ... hört sich an, als ob bei Zeltbetrieb (und im Lokal) mehr oder weniger vorgefertigte Playlisten als Hintergrundmusik abgespielt werden sollen und der Zuspieler vermutlich immer im Lokal steht. Dafür eigent sich jeder PC/Laptop mit WinAmp, man kann sogar auf ein Mischpult verzichten. Bei 30m Kabellänge würde ich in jedem Fall eine Soundkarte bzw. ein Mischpult mit symmetrischem Ausgang verwenden! Die RCFs haben auch symmetrischen XLR-Eingang. Bei Verwendung eines PCs bietet sich eine PCI-Audiokarte von Terratec, die Phase 22 an - die hat symmetrische Ausgänge ... vom PC geht es also direkt zu den Aktivboxen!

Wenn es unbedingt ein (Doppel-) SD-Player sein soll, dann eher der AMERICAN AUDIO SDJ1 ... ich kenne das Teil zwar selbst nicht, wird aber von Mobil-DJs recht gern als Notfalllösung verwendet (falls der Laptop mal sich aufhängt), kann aber auch nur maximal 4GB SD-Karten akzeptieren.


eBill
XTJ7
Stammgast
#9 erstellt: 09. Mai 2010, 10:39
Wenn dann schon die RCF 312A, seit der RCF Preissenkung unwesentlich teurer, aber deutlich mehr Tiefgang. Liegt aber alles, wenn Kabel und Mixer noch dazu kommen, oberhalb des angegebenen Budgets.


[Beitrag von XTJ7 am 09. Mai 2010, 10:39 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#10 erstellt: 09. Mai 2010, 10:52
Moin, also 2x 312 für einen guten Anfang, oder auch auf die Opera 402 ausweichen geht. Später mit Subs erweitern.

Die Lösung mit dem SD/USB Player und dergleichen ist eher immer Suboptimal, da du mit nem PC wesentlich flexiebler bist.
Holdillo
Neuling
#11 erstellt: 09. Mai 2010, 13:35
Hört sich Fachlich alles gut an.
Natürlich würde ich die Anlage nach und nach ausbauen.
Ich hoffe das es mit der angegebenen Equipment geht.
Also gut - Aktiv PA werden wohl für meine Anforderung richtig sein. Davon lass ich nun schon mal überzeugen. Habe damit jedoch noch nie Erfahrung gehabt.

Betreff Mixer
Ich spiele vom Laptop (Qosmio G30)meine Musik.
Playlist nur am Anfang, jedoch später am abend mixe ich schon selbst die Playlist den Gästen entsprechend zusammen.
Bei Win Amp ist das Problem, das man nie die Titel vorhören kann. Aber als freeware wird es wohlö keine andere Lösung geben?! Oder doch?
blackfield
Inventar
#12 erstellt: 09. Mai 2010, 13:41
Holdillo
Neuling
#13 erstellt: 09. Mai 2010, 14:17
Tja die Wahl der Qual.
LD Systems Dave 15 oder
RCF ART 312 A

sind beides sicherlich TOP-Teile für meine Ansprüche.
Aber die ganzen technischen Daten sagen mir nicht viel.
Das Klangbild soll bei beiden gut sein.
Der Bass auch.
Handlich sind sie auch.
Auf den Preis will ich jetzt mal nicht gucken.
Auf 100 Euro kommt es nun auch nicht an, wenn man
für längere Zeit plant. Besser geht es immer, aber wirtschaftlich hätte das dann keinen Sinn wenn ich weit über 1000 Euronen komme.
Vielleicht kann mir noch jemand die jeweiligen Vorteile der
2 Systeme gegeneinander nennen. Das wäre sehr nett.


kann ich später beides Nachrüsten?
rossparr
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 09. Mai 2010, 14:23
Das Dave lässt sich nur schwer bzw. garnicht erweitern.

Die RCFs bringen nicht sehr viel in den Bässen aber für sehr kleine Sachen sind die schon ok.
Die kannste sher gut mit ein oder zwei subs erweitern.

Wenn die Sachen aber sehr klein bleiben, würde ich das Dave nehmen, da mehr Bass.
blackfield
Inventar
#15 erstellt: 09. Mai 2010, 14:31
Also mit dem erweitern muss ich dir wiedersprechen: Es gibt sowohl die Tops als auch die Subs in aktiv und passivere Variante zum kaufen.
rossparr
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Mai 2010, 14:35

blackfield schrieb:
Also mit dem erweitern muss ich dir wiedersprechen: Es gibt sowohl die Tops als auch die Subs in aktiv und passivere Variante zum kaufen.


War mir garnicht bekannt, dann nehm ich das mal schell wieder zurück
Danke für die Korrektur
eBill
Inventar
#17 erstellt: 09. Mai 2010, 14:35

Holdillo schrieb:
Natürlich würde ich die Anlage nach und nach ausbauen. Ich hoffe das es mit der angegebenen Equipment geht.

2 gute aktive Fullrange-Tops sind die beste Vorraussetzung für den weiteren Ausbau einer PA-Anlage (bis zu 4 Subwoofer bei Open Air/Zelt sind denkbar), auch Subwoofer zumieten ist möglich. Sehr schlechte Karten hat man dagegen bei preisgünstigen 2.1 Komplett-Sets - Erweiterung Fehlanzeige.

Holdillo schrieb:
... Bei Win Amp ist das Problem, das man nie die Titel vorhören kann. Aber als freeware wird es wohlö keine andere Lösung geben?! Oder doch?

Zu WinAmp:
Wenn Du mehrere Instanzen startest (Haken bei "Optionen" setzen), kannst Du Vorhören! Du startest 3 Player oben und den Windows-Explorer unten - Fenster passend aufgezogen: links Player A, rechts Player B, mittig Vorhörplayer. Jedem WinAmp-Player kann ein eigener Soundkartenkanal bzw. eine eigene Soundkarte zugeordnet werden! Wenn man einen billigen USB-Soundkartenstick verwendet, kann man diese Sound"karte" dem Vorhör-Player zuordnen. Wichtig ist, daß der Vorhör-Player als letzte Instanz gestartet wurde, damit Doppelklick auf Titel im Windows-Explorer (Archiv) diese zum Vorhören abspielt. Die Titel für Player A und B kann man aus dem Explorer per Maus in die Player ziehen. Es gibt auch Crossfader Plug-Ins für WinAmp.

Bei "richtiger" DJ-Software gibt es auch Freeware, z. B. DigiJay. Bei kostenpflichtigen Programmen gibt es auch abgespeckte Freeware-Versionen, z. B. bei UltraMixer (es ist ganz neu eine überarbeitete Version erschienen).

Wenn man einen externen MIDI-Controller mit integriertem Mischpult kauft (gibt es mit und ohne integrierter Soundkarte), wird meist eine Special Edition einer DJ-Software beigelegt, z. B. Traktor ... reicht für den Anfang aus.


eBill
Holdillo
Neuling
#18 erstellt: 09. Mai 2010, 14:39
blackfield vielen Dank.
Der Mixxx 1.7.2 macht schon mal einen guten Eindruck.
Allerdings kann ich bisher damit auch nicht vorhören.
Was muß man dabei einstellen? Ich hoffe ich brauche keine 2 Soundkarte



scheint 5.1 zu sein


[Beitrag von Holdillo am 09. Mai 2010, 14:56 bearbeitet]
blackfield
Inventar
#19 erstellt: 09. Mai 2010, 14:39
Du brauchst zwei Ausgänge also ne 5.1 Soundkarte. Sonst geht das nicht.
eBill
Inventar
#20 erstellt: 09. Mai 2010, 15:19
Zum Vorhören brauchst Du eine HD-Audio-Soundkarte, wo man 2 (unabhängige) Kanäle zur Verfügung hat oder eine Soundkarte mit der entsprechenden Anzahl Ausgangspaare oder man kann Onboardsound und zusätzlich gesteckte Soundkarten gemischt verwenden ... Letzteres ist nicht bei allen DJ-Programmen möglich. Die Zuordnung geschieht auch nicht in den Windows-Einstellungen, sondern in den jeweiligen Programmen selbst.

Hier z. B. die Einstellungen/Auswahlmöglichkeiten bei 3 verschiedenen Soundkarten bei UltraMixer:



Bei WinAmp ist die Soundausgabe so zu wählen:
Optionen -> Einstellungen -> Plup-ins -> Ausgabe -> Nullsoft DirectSound-Ausgabe -> Konfigurieren -> Gerät.


eBill
Holdillo
Neuling
#21 erstellt: 11. Mai 2010, 08:10
Vielen Dank für die Infos hier.
Meine Kaufentscheidung viel nun auf LD Systems Dave 15.
Aber zwischen Laptop und Boxen brauche ich ja auch noch etwas.
Etwas preiswertes soll es nun sein. Ohne Spielerei. Nur damit ich dann loslegen kann. Hat noch jemand einen Rat
Holdillo
Neuling
#22 erstellt: 26. Mai 2010, 17:50
PRIMA - Nun habe ich die Dave 15 erhalten.
Ausgepackt, angeschlossen und entspannt genossen.
Ich habe zwar keinen großen Vergleich (1. eigene PA-Anlage)
aber ich bin äußerst glücklich damit. Ganz laut kann man eh nicht hören. Das hören die Nachbarn die gut 2 Km weit wohnen noch im Wohnzimmer. Leider schon passiert.
Aber so im normalen Modus (also etwas über halbe Kraft)
ist es ein Genuß und völlig ausreichend.
Wie gesagt, die Anlage steht im Zelt (100 Persoen), und macht einen guten Druck. Gesang und Nebentöne kommen gut rüber.
Vielen Dank für diesen Tip.


[Beitrag von Holdillo am 26. Mai 2010, 17:50 bearbeitet]
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