Lautstärkeverlust im Freien?

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-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Dez 2009, 15:53
Hallo
Ich hoffe Ihr könnt mir weiter Helfen.

Mein Freund und ich haben uns 4 Auna Pa Boxen mit jeweils 1000W gekauft und dazu entsprechende Verstärker von Skytec.

-3-Wege-Box mit 2 Etagen und 2 x 12“ Subwoofer, Horn-Mitteltöner und Piezo-Hochtöner
-500W RMS
-Empfindlichkeit: 99dB
-Frequenzgang: 30Hz bis 18kHz

Jetzt hat uns ein Verein gefragt ob wir sie ihnen für ihren Faschingswagen verleihen können. Aber ich hab nicht daran gedacht das der Faschingswagen ja offen ist links rechts und hinten!
Etz will ich fragen ob sich dadurch die Lautstärke erheblich verringert?
amdnox
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Dez 2009, 15:57
tuh das denn leuten nicht An die boxen sind ,sry wenn das so hart ausdrücken muss, schrott und so ein pizo horn mach auch noch nie ohren Kaput.
cptnkuno
Inventar
#3 erstellt: 22. Dez 2009, 16:00

-Bertl schrieb:

Etz will ich fragen ob sich dadurch die Lautstärke erheblich verringert?

ja tut sie. Deine PA hat Größenordnungsmäßig ca. 100 W


amdnox schrieb:
so ein pizo horn mach auch noch nie ohren Kaput.

um Mißverständnissen vorzubeugen soll heißen:
so ein Piezo Horn macht auch noch die Ohren kaputt.


[Beitrag von cptnkuno am 22. Dez 2009, 16:02 bearbeitet]
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 22. Dez 2009, 16:01
Es waren auch nicht gerade die Teuersten das stimmt!!
Aber wir hatten halt nun mal nicht so viel geld über! das wir uns eine Anlage von zb. Hk kaufen !
aber des hat ja jetzt mal nichts mit meiner frage zu tun!
Lord-Metal
Inventar
#5 erstellt: 22. Dez 2009, 16:01
Nunja, einen Verlust hast du draussen immer, gerade bei diesen Käfigen ist der recht groß -> Bass haste nur vor der Box, "Sound" (gekreische) im Kreis von 10 metern.

Ganz Ehrlich? Sag dem Vorstand, er soll zum PA-Verleiher seines Vertrauens fahren und was Amtliches mieten, gerade an Fasnet bringen diese Kotzfänger garnix.

Sorry für meine Ausdrucksweise, aber ihr habt euer Geld leider falsch Investiert.
Zudem sind diese Piezo-Hochtöner schädlich!


Greez
Falko

PS: Die alten Stammgäste hatten Recht, es kommt wieder die Flut der Billig-Anfragen...sogar vor Weihnachten!


[Beitrag von Lord-Metal am 22. Dez 2009, 16:03 bearbeitet]
WhYN8sM4N
Stammgast
#6 erstellt: 22. Dez 2009, 16:01
den wirkungsgrd möchte icch auch arg bezweifeln....
cptnkuno
Inventar
#7 erstellt: 22. Dez 2009, 16:04

-Bertl schrieb:
Es waren auch nicht gerade die Teuersten das stimmt!!
Aber wir hatten halt nun mal nicht so viel geld über! das wir uns eine Anlage von zb. Hk kaufen !
aber des hat ja jetzt mal nichts mit meiner frage zu tun!

Das Preis-Leistungsverhältnis kann ja unter Umständen nicht schlecht sein, trotzdem ist diese Anlage für diesen Einsatzzweck nicht geeignet.
Sqarky
Inventar
#8 erstellt: 22. Dez 2009, 16:26
Das Preisleistungsverhältnis ist das letzte. Du bekommst eine Anlage die einen echt miesen Sound hat, nicht lange hält und von einer absolut miesen Qualität was Verarbeitung und Kombonenten angeht.

Sollte es dafür Geld geben, wenn ihr die Anlage verleiht, rate ich davon ab. Die Chance ist sehr hoch, wenn die Anlage lange und laut läuft, sie das nicht heil übersteht. Es gibt ganz viele Threats hier im Forum, wo die User ihre schlechten Erfahrungen mit solchem billigst Material beschreiben. Meist geht die Endstufe nach 2 Stunden aus, oder wird leiser. Bei den Lautsprecher gehen oft ein nach dem anderen die "Hochtöner" kaputt.

Was deine Frage angeht. Wenn die Musik durch viele Menschen durchgeht, wird es schneller leiser als ohne. Gerade was höhere Frequenzen angeht. Deswegern versucht man die Tops immer recht hoch zu bekommen, das sie auf die Masse quasi raufschallen. Bei Bässen ist das nicht so das Problem, jedoch werden deine Auna nicht viel Luft in bewegung bringen und daher auch recht leise im Freien sein.

Wie sieht so ein Faschingswagen denn eigentlich aus?
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 22. Dez 2009, 16:31
Ein Faschingswagen ist ein Tieflader da wo einfach ein holz geländer darum Gebaut wird und ein dach drauf! noch schön Angemalt und fertig ist das ding!!

Die boxen würden An der Decke Befestigt werden, würde das was bringen? Wir wollen uns ja noch 2 Bässe kaufen das man was spürt!


[Beitrag von -Bertl am 22. Dez 2009, 16:32 bearbeitet]
amdnox
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 22. Dez 2009, 16:38
So Karnevals Wagen sind nicht so einfach da du Weder ein wirkliches Stereo Signal hin bekommst noch einein Gleichbleienden Schall da sich der Karren ja bewegt.

Dadurch brauchst du Idealer Weise eine Anlage die so viel Headroom hat um das auszugleichen und einen der am Pult hockt und ständig nachregelt.

Da ihr beides nicht habt und sicher nicht einseht was zu leihen ....
Würde ich einfach An jede ecke so ein ding hängen und gut ist.
Der verlust ist zu vernachlässigen es ist eh keine Anlage mit der du die zuschauer Beschallen kannst des ist nur für die Leute aufen Wagen und die die in der 1. Reihe stehen.
Sqarky
Inventar
#11 erstellt: 22. Dez 2009, 16:43

Wir wollen uns ja noch 2 Bässe kaufen das man was spürt!


Ich hoffe aber nicht so billiges wie du schon gekauft hast. Wie gesagt, ein Sub muß richtig Lauft in bewegung setzten, damit sich was tut. Die Lautsprecher haben kaum Hub und Kraft dafür.

Hast du die Auna Lautsprecher denn schonmal an der Endstufe angeschlossen und mal ein wenig Pegel gefahren? Wenn ja, wie ist denn deine Meinung zu Klang und Dynamik?
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 22. Dez 2009, 16:53
des ist eine gute idee in jede ecke eine box zu hängen!!
danke!

Mit den Bässen muss ich mich halt noch erkudnigen! Hättet ihr eine Idee wo das Preis leistungsverhältniss stimmt?

ja hab ich! es stimmt schon die höhen kreischen schon ziemlich schrecklich! aber sonst so vom Sound her ist es eigentlich relativ gut! für den anfang bin ich zufrieden!
aber wir sind ja erst neu dabei und können leider auch nicht alles wissen!


[Beitrag von -Bertl am 22. Dez 2009, 16:54 bearbeitet]
Fenderbender
Inventar
#13 erstellt: 22. Dez 2009, 16:57

die höhen kreischen schon ziemlich schrecklich! aber sonst so vom Sound her ist es eigentlich relativ gut


Widerspricht sich das nicht?
amdnox
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Dez 2009, 16:57
des Preis leistungs verhältnis wird dich nicht wirklich interesieren du willst wissen welche billig sind.

Sowas ist nicht wirklich gut aber billig billiger bekommst du es kaum noch
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 22. Dez 2009, 17:06
Man kann ja die höhen auch zurück schrauben, dann gehts!!

Ich will ja nicht überall sparen!! mit wie viel muss ich rechnen für einen Bass der Gute Qualität hatt?
Fenderbender
Inventar
#16 erstellt: 22. Dez 2009, 17:15
Das hört sich für mich echt komisch an, ihr kauft die billigsten Tops die man kriegen kann und dann wollt ihr einen vernünftigen Bass dazu stellen?
Eure Tops werden hoffnungslos untergehen wenn ihr auch nur einen amtlichen Bass da hinstellt.
Aber egal, sind ja nicht meine Ohren
Guck dir mal den hier an. Dazu dann noch eine aktive FQ (JB Systems) und einen gescheiten Subamp.
fn²
Stammgast
#17 erstellt: 22. Dez 2009, 17:17
Hmm für die einen gehts bei 500Euro los beim SUB05 von DB
die nächsten sagen unter 8003 von RCF geht nichts.

An deiner Stelle würde ich bei den Bässen Geld in die Hand nehmen und dann versuchen schleunigst Geld zu bekommen für neue PA tops. Bei den Bässen würde ich Selbstbau empfehlen, das ist gerade bei Bässen narrensicher. Gute Pläne bekommst du bei Jobst Audio.


Ansonsten würde ich aber ehr leihen für Karneval. Versuch einfach mal die Anlage los zu werden über ebay, gibt ja genug die die kaufen.
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 22. Dez 2009, 17:20
Ok danke schon mal für die Bässe!!

und welche tops wären dann für so einen Faschingswagen zu empfehlen?
muetze67
Inventar
#19 erstellt: 22. Dez 2009, 17:22
wir haben auf unserem schützenfestwagen ein 2 kw aggi, eine alte yamaha endstufe(p 2500 glaube ich, ein eisenschwein), nen alten gemini mxer und 2 boxen mit monacor 12" breitbändern, sp 305 i oder so. das geht ganz gut. wir sind immer so 30 leute und das knallt schon gut.

kostenaufwand für die lautsprecher ca. 250€
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 22. Dez 2009, 17:55
kennt sich sonst hier noch jemand mit der bestückung von Faschingswägen aus?
Könnte ein par Tipps gebrauchen!!
Danke schon mal!
fn²
Stammgast
#21 erstellt: 22. Dez 2009, 18:24
Du hast halt das Problem das du den Sound in alle Richtungen brauchst.

Und das es verdammt laut ist, wie du ja sicher weist, alles brüllt vor dir ne Kapelle hinter dir nen Wagen mit potenten Tops.

Also da muss schon was her. Wenn ihr auf Stereo verzichtet, würde ich einen Bass in die mitte vom Wagen stellen und dann ein Tops nach links eins nach recht, vll DB arena 10" oder RCF Art 310, sind aber auch teuer.
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 22. Dez 2009, 18:35
Was halltest du von Skytec Bässen?? Schrott oder sind die ok?
cptnkuno
Inventar
#23 erstellt: 22. Dez 2009, 18:47
Vergiss alles was du bei elektronik star kriegst.
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 22. Dez 2009, 18:51
Ok
habt ihr dann einen guten Online Händler??
oder ein Gutes Geschäfft wo ich nachschaun kann?
Black_Seraph
Stammgast
#25 erstellt: 22. Dez 2009, 18:52

cptnkuno schrieb:
Vergiss alles was du bei elektronik star kriegst.


Ziemlich pauschale Aussage.
MaverickUSA
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 22. Dez 2009, 19:04
Zwei empfehlenswerte Shops
Thomann
Musik Produktiv

Wie hoch wäre denn euer Budget?
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 22. Dez 2009, 19:07
vom Geld her ist es ja Egal wir sparen dann schon so hin das es reicht!! es ist ja eine Investition !! es muss ja auch nicht gleich morgen sein das wir uns es kaufen!!
Fenderbender
Inventar
#28 erstellt: 22. Dez 2009, 19:19
Wenn Geld für euch wirklich keine Rolle spielt wie wäre es mit Kling und Freitag oder Funktion one?
Das ist dann ungefähr im 40-50k Bereich

Laut und guter Klang wären z.B. 4x die RCF TT-22 A
und 2-4 von den 8003 Subs.
Alles aktiv, ihr braucht nur noch ein Mischpult und Kabel.

Also bitte nenn uns ein Limit, damit wir dir helfen können das Beste da rauszuholen


[Beitrag von Fenderbender am 22. Dez 2009, 19:26 bearbeitet]
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 22. Dez 2009, 19:22

ja so um die 350 + - 70 für nen bass? ist des ok? oder eindeutig zu wenig?

Danke
Fenderbender
Inventar
#30 erstellt: 22. Dez 2009, 19:28
Mit oder ohne Amping? Bedenke das du für einen Amp auch nochmal um die 300-500€ ausgeben musst. Außerdem brauchst du noch eine aktive Frequenzweiche (JB Systems ca. 100€)
amdnox
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 22. Dez 2009, 19:28
Aktiv oder Passiv ?
Amping beim sub kann Teuer werden.
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 22. Dez 2009, 19:30
ohne Amping

ja an der frequenzweiche schließ ich halt dann die ganzen endstufen an??
die brauch ich ja dann sowieso!!
amdnox
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 22. Dez 2009, 19:38
Ok Gut Bombastisches bekommst du da nicht aber schon was ganz gutes wie ich finde.

hier und sogar nur 350 xD

und dann brauchst noch ein Amp und da würde ich dir en
TSA220 empfehlen der ist Leicht efizient und wie ich persöhnlich finde ein guter sub amp
cptnkuno
Inventar
#34 erstellt: 22. Dez 2009, 19:39

-Bertl schrieb:
an der frequenzweiche schließ ich halt dann die ganzen endstufen an??

richtig
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 22. Dez 2009, 19:42
Des sieht ja super aus alles und liegt auch in der Preisklasse!! danke danke danke!!

und wegen den tops soll ich die auna verkaufen? und andere kaufen ?
amdnox
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 22. Dez 2009, 19:46
kommt auf das Bugget an wenn du sie zurück schiken kannst oder so und ich sage mal irgend was im breich von 100-150€ pro box hast kannst du schon was gutes bekommen.

Den amp ab besten auch weg und dir ne E800 holen kostet 140


[Beitrag von amdnox am 22. Dez 2009, 19:46 bearbeitet]
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 22. Dez 2009, 20:11
Ok ja sowas bekommen wir !!
Danke an alle die mich beraten haben!!!


Wünsch euch gleich mal ein Frohes Fest und schöne Feiertage!
Gurke28
Stammgast
#38 erstellt: 22. Dez 2009, 21:44
Hi

also mit deinen Boxen wirst du keine Freude haben an einem
Fasnachtsumzug. Wenn da nehmen wir an 10000 Leute entlang der Straße stehen Musikkapellen Fußgruppen usw da sind ist das schon eine enorme Grundlaustärke die du " übebieten " musst.


Ich würde auch eher dazu neigen PA Anlage mieten. Alles was im Home Hifibereich eingesetzt wird ist draußen also Open air im Normalfall falsch. Nehmt 2-4 Tops und 2-4 Bässe mind 15er und eine ordetliche Aufteilung des gesamten wagens zu bekommen. Das ganze solltet ihr mit Endufen um die 200€ bekommen
emger
Stammgast
#39 erstellt: 22. Dez 2009, 22:05
Also für kleines Budget ist dieser Amp TSA 4-700 einfach super, kannst du Tops und Subs anschließen.


Eine vernünftige Frequenzweiche zum Trennen der Tops und Subs wie diese:
JB Systems EC 102

Als Subs sollen diese DAP X15B sehr gut für ihr Geld sein.

Als Tops vielleicht die kleinen LD Systems 102 sollen ganz gut Klingen.


Wenn ihr Handwerklich nicht ungeschickt seid und Kisten nach Plan bauen könnt dann mal hier vorbeischauen Jobst Audio
ist aufjedenfall allen vorzuziehen(außer vielleicht richtig guten gebraucht Schnäpchen) bei niedrigem Budget falls möglich da ihr hier viel sparen könnt.


Trotz allem würde ich das mit dem Karnevalswagen lassen da dies wohl erstmal einfach euer Budget sprengt wenn ihr das halbwegs ordentlich machen wollt.
technikfreak10
Stammgast
#40 erstellt: 22. Dez 2009, 22:08
Karneval kommen als FOH 2 MT1514 und 2 Doppel 15" hin, als Out Fills 2 RCF 310A...
Preis der Anlage inkl. Amping Controller Cases, Kabel usw:
5000-6000€ wenn nicht sogar etwas mehr...

mfg
Tobias
-Bertl
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 23. Dez 2009, 13:15
Mehr boxen ist doch auch mehr leistung? wenn wir mehr drauf stellen ist es doch dann auch lauter oder? weil vom platz her haben sie genug !!
amdnox
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 23. Dez 2009, 13:23
Genau mehr Boxen ist auch Lauter nur die Kosten Nutzen rechnug geht nicht auf.
Doppelte Membran Fläche (also Doppelte LS zahl) = +3db heist du musst wenn du 1 Ls hast der en wirkungsgrad von 91db hat musst du 8 stück aufstellen um einen Wirkungs grad von 100db zu ereichen so wenn dein Figktiver ls mit 91 db 100€ kostet stellst du also 800€ auf damit du 100 db wirkungsgrad hast so jetzt gucken wir uns mal um so ein Omni PAS212 kostet ca 250€ hat aber schon einen Wirkungs grad von 98db so des heist mehr bringt zwar mehr leistung aber wenn du auf quali sätzt hast du es nicht nötig mehr hin zu stellen und es wird billiger.
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