Brauche Meinungen zu PAS-1202ND

Hi

Schön, dass die 1500ND wenigstens auch was brauchbares sind

Das Topteil auf keinen Fall. Soll ein koaxiales Topteil sein und wird mit einer einfachen 12db-Weiche getrennt- das ist ein No Go.

Lieber ein anderes Topteil, vielleicht irgendwas Doppel 12". Wie schauts geldtechnisch as?

ja die sind definitv etwas. das einzige was stört ist bei denenm, dass die gitter bei ganz extremen pegeln anfangen zu virbieren, das hört man aber nur wenn man hinter dem sub steht. das passiert aber nur bei so extremen pegel, dass die tops lang nichtmehr hinterher kommen. und die subs klingen jederzeit sauber.
hmm meinst du das haben die vielleicht geändert? weil so wie ich das sehe ist das sehe ist das ein 12" sub und ein horn.
oder bin ich da falsch in der annahme, dass du mit koax ein koax treiber meint?

naja 2x12" wäre natürlich besser, aber ich würde nen top benötigen, welches 4 subs handlen kann, oder welches clusterfähig ist.
400 bis 450 öcken pro top (cluster) oder halt wenn es mit den 4 subs parat kommt dann halt 800 bis 900 öcken.

danke

Das mit den Gittern hattest du ja schon erzählt

Ja, da liegst du richtig, dass du falsch liegst

Ich meine im Gehäuse eine koaxiale Anordnung von Hoch- und Tieftöner.

Der Hochtöner sitzt vor dem Tieftöner, woraus ein Laufzeitunterschied entsteht. Das ist schon das Aus dafür, dann die popelige Weiche.
Mit aktiver Trennung könnte man es mal versuchen, aber da würde ich mir keine Hoffnungen machen, dass das was gibt.

Würde ich eher bei anderen Herstellern schauen.

hmm.
und was heißt das? wie wirkt sich das denn aus, dass es ein schlechtes konstrukt ist?
schlechter klang?

welche würdest du denn empfehlen? ich bräuchte wie oben schon beschrieben entsprechende tops für die bässe und bald auch 4 auf jeder seite;)

Laufzeitunterschiede verunstalten den Frequenzgang je nach Phase mehr oder weniger. Auf jeden Fall wird das so nix.

Topteile die mit 4 von den Subs pro Seite mitkommen gibts durchaus.

Clustfähigkeit wichtig wegen Abstrahlung?

Ansonsten gibts an amtlichem für knapp 800€ pro Stück die Audio Zenit CD 212 als doppelbestückt z.B.

Von den einfachen sollte es dann aber auf jeden Fall eine gute Markenware sein, RCF Acoustica/ TT oder ein XT-33 von Fohhn oder was vergleichbares sollte schon sein, gibts ja noch viele andere Marken.

Selbstbau wäre auch noch ne Option, da gibts auch für weniger Geld sehr gutes.

vermutest du das bei den 1202nd oder weißt du es?

genau, clusterfähig sonst überlagerung und kack klang.

ich habe mir die audio zenit auch schon angeschaut, aber ich wieder das bedenken, dass die dinger wieder untergehen.
durch die gehäuseform sind die koax wahrscheinlich ausgeprägter oder?

sorry aber 1300 euro für einen lautsprecher, hab ich leider nicht übrig.

Ich denke *xD* kennt die PAS-1202 nicht selbst.

Aber das Konzept macht das, was *xD* gesagt hat, beinahe unumgänglich.

Aber KME baut doch auch solche Lautsprecher. SInd die dann auch nichts?

Sorry aber habe immernoch keine Vorschlag der Tops erhalten, aßer Audio Zenit. Und da fehlt mir auch wieder die Bestäigung, dass die 4 Subs schaffen.

Wenn ich mich zu undeutlich ausdrücke, dann bitte drauf hinweisen.

Nein, ich kennen sie nicht selbst. Aber anhand der Bilder lässt sich das alles so zusammenfügen. Mit einer passiven Trennung kann man keinen Laufzeitunterschied kompensieren. Und mit so einer Weiche schon gar nicht.

Es geht nicht um das Koax-Prinzip selbst, das funktioniert durchaus (D&B C4 z.B. ist das gleiche), nur nicht mit so einer Umsetzung.

Leider kenne ich die Bestückung der CD 212 nicht. Vom Preis abgeleitet dürfte da aber kein Schrott drin sein. Für normale Discomusik dürfte das aber ausreichend sein.

Bei anderen Tops hast du aber doch genausowenig eine Bestätigung, da alles auch von den Bedingungen und vor allem vom Einsatzzweck abhängt

Hier ne kleine Aussage von Jobsti aus seinem Forum

Audio Zenit 212 CD Thread

klar habe ich bei anderen keine bestätigung. deshalb frage ich ja hier was mir so gerten wird;)

also hier kennen ja einige die pas-212. und die kommen vom hochtonbereich schon mit, aber das ist ja dann kein klang mehr. hochton und bass;) also die dinger sind schon gut aber die bässe(2 von jeder seite) gehen irgendwann so ab, dass die tops mitteltonmäßig die segel streichen.

@ *xD*
ich habe schon in einem kommentar von dir gelesen, dass die tops bei extremen lautstärken den mitteltonbereich nichtmehr rüberbringen. das ist bei mir auch so nur schon bei niedrigeren pegel.
die subs musste ich runterregeln, damit was von den pas tops kommt;)
alleine sind die tops klasse;) aber die kommen bei 2 subs nicht mit und da die nicht clusterfähig sind und ich vielleicht mehr subs bekommen habe ich gedacht, dass die 1202nd was sind.

tja was meint jobst nun mt potente 18". wie kann man die mit meinen kisten vergleichen? 2 pot. 18" = 4 15" omni?

Jobsti spricht ja von 2 potenten 18ern pro Seite.
Da denke ich mal, dass zwei Audio Zenit keine Porbleme haben werden mit Deinen vier Omnis.
Wenn die beiden 212CD zu laut werden, einfach runterregeln. Das macht auch einen besseren Sound wenn Du nicht bis Anschlag fahren musst und Dein Material dankt es Dir mit langer Haltbarkeit ;).

Vielleicht bekommst Du zwei gebrauchte HK VT212, die gehen auch ganz gut!

ja genau, wie ich auch von 2 sprach.
da ich ja evtl bald 4 subs pro seite habe muss ich nun eine kontruktion finden was das auch noch pakt;)

die hks finde ich nicht. wo kann man die kaufen?

schaffen die cd212 die 4 subs pro seite?

Die VT`s bzw. die T-Serie wird leider nicht mehr gebaut.
Deshalb sagte ich auch "vielleicht bekommst Du...."

Bei eBay kann man die ab und zu ersteigern.

Der Ersatzteil-Support dafür ist auch sehr gut.

Bei vier Subs pro Seite wird es da bestimmt "eng"!

Ich kenne zwar den Output Deiner Omnis nicht aber zwei Subs pro Top ist bestimmt die Grenze erreicht.

also schaffen die audio zenit cd212 keine vier subs.
welche kann ich denn dann nehmen?

Ich denke, ohne in astronomische Preisregionen abzudriften, wirst du bei 4 Subs pro Seite nicht um 2 geclusterte Tops herumkommen.

Also ein Top kenne ich, was die vier Omnis schaffen würde.
Die Frage ist - Budget!?

RCF 4Pro-6001 A

Wir fahren zwei dieser Tops mit 6 Stück RCF TT S 18-A.

Sorry!! Weit am Thema vorbei aber als Power-Vergleich vielleicht ganz interessant.

Also ich kann eure Aussagen irgendwie nicht ganz verstehen.

Ok einerseits spielt hier der persönliche Geschmack eine große Rolle wie Basslastig etc. man es braucht aber im Grunde sagt man ja eh das der Bassbereich ein paar db mehr haben sollte.

Wenn Jobsti schreibt 2 potente 18er dann meint er wohl was in MBH richtung das Definitiv um einiges! mehr Pegel liefert als son kleiner Omni 15er und ich denke auch mit 2 davon mithalten sollte.

Persönlich habe ich schon ne Drecks 15er Fullrangekiste mit 2 mittelmäßigen 18ern (LMB 118) laufen lassen und die haben das noch geschafft und die Teile sind wohl Welten schlechter als die Audio Zenit.
Ok ich gebe zu die Geschichte lief Outdoor da verhält sich das wohl noch etwas anders.

Ich denke das die Kiste die 4 Omnis noch schaffen sollte.
Evt. etwas BAsslastiger aber wen stört das heutzutage noch
Alles andere wird dann gleich um einiges teurer.
Oder ne noch potentere 2x12 Kiste die sollte es dann aufjedenfall machen.

@emger
wunderbarst;) danke für deine meinung. ich schließe dadurch natürlich die anderen meinungen hier nicht aus.
ich wollte anfangs wissen, was ihr von den 1202nd haltet.
das wurde ja zerschlagen, aufgrund der weiche. ein koaxial von hk hat laut angaben auch nur eine passive weiche. wo ist da dann der unterschied??? naja gut.

ich habe die pas-212 und die halten nicht mit 2 subs mit. wenn die cd 212 mit den vieren mithalten hole ich mir natürlich die.

klar ist, dass die omnis nicht die besten sind, ich finde aber dass die preis leistung bei allen stimmt.

also. az cd212 auf 4 subs oder doch was anderes?
wie siehts mit lmt-212 aus? falls ja kann die mir jemand bauen?

Nur weil dann HK drauf steht, heißt das nicht, dass das dann automatisch richtig ist. Es gab auch früher schon Markenware, die konstruktive Mängel hatte.

Koaxial mit passiv geht schon. Ist aber nicht sinnvoll, weil man den Zeitversatz nicht richtig mit passiven Bauteilen ausgleichen kann.

Die LMT-212 dürfte potenter als die CD 212 sein, da die LMT die besseren Chassis hat (anders gesagt, die Ti 12 wäre mit der LMT-121 vergleichbar, was also heißt, dass die CD 12 darunter liegen muss). Was nun beide schaffen, kann ich dir so auch nicht genau sagen, hängt alles von den Bedingungen ab.
MT-212 wäre nochmal ne Spur potenter und besser, aber irgendwo dann auch oversized.

hmm, nunja dann bin ich ja beruhigd, dass hk es nicht besser macht;) ich und mein omnitronic fimmel.
ja die mt sind wohl zu oversized. wenn jobst meint, damit wären 700 leute zu beschallen.

aber die lmt-212 sind ganz interessant. kann man bei jobst auch komplett fertige lautsprecher kaufen?

Mich interessiert noch etwas: was ist der vorteil eines gut konstruierten koaxialen ls. und welche eigenschaften muss ein ls haben damit man zwei clustern kann?

Jobsti meine ich nur selten. Kannst ihn ja mal fragen, aber ich gehe davon aus, dass das einige Zeit in Anspruch nehmen würde. Es abeun auch einige aus dem Forum nach Auftrag. Ansonsten sollte das auch ein Schreiner können, wenn du ihm einen Plan gibst.

Vorteil? Naja, die gleichen wie eins normalen koaxialen Lautsprechers: Punktschallquelle, was vor allem dem Übergang an der Trennung gut tut, das vermeidet schonmal Interferenzen. Vorrausgesetzt, die Lautsprecher spielen auch zeitgleich.

Zum Clustern: Möglichst gute Einhaltung der nominellen Abstrahlung über eine bestimmten Frequenz. Die Frequenz hängt vom Abstand der Chassis ab. Das Ziel: Man möchte es vermeiden, dass zwei Schallquellen die gleichen Frequenzen auf der gleichen Fläche wiedergeben, sonst Interferenzen.
Das erreicht man durch Bündelung zu einer Schallquellen unterhalb einer bestimmten Frequenz. Irgendwann geht es nicht mehr, weil der Abstand der Schallquellen im Verhältnis zur Wellenlänge zu groß ist. Dann verwendet man zwei getrennte Schallquellen, die sich möglichst nicht überschneiden sollen (daher zwei Hörner mit passender Richtcharakteristik).
Man kann sowohl vertikal als auch horizontal clustern.
Vom Abstrahlwinkel her ist es eigentlich egal, nur solltest du darauf achten, dass du im Nachhinein auch sinnige Winkel erzielst. 2 * 90° = 180°. Wem nützt das was? Deswegen clustert man in der Regel nur bis 60°, was also 120° pro Seite ergibt (Bezogen auf 2LS). Den Rest deckt man dann über Infills ab.

Also ich bin ja auch ein Fan von gutem Klang, auch dem "live"-Klang. Aber um eine halbwegs gute Skalierbarkeit der Anlage zu erreichen würde ich auf jeden Fall auf ein 12/2 oder 10/2 Konstrukt ausweichen, welches clusterbar ist.
Vorteile liegen auf der Hand und die Sache transportiert sich bedeutend leichter. Stichwort großer Kombi - vier Bässe sind kein Ding, aber die beiden großen Tops??
Wie auch immer, meine Empfehlung wären die db Arena 12 pro oder evtl. sogar die 10 pro. Nicht die Arena ohne pro, die haben kein drehbares Horn und strahlen zu breit ab, um geclustert betrieben zu werden.

so hundert pro habe ich das zwar noch nicht verstanden aber ihr habt schon recht. vor allem müsste ich dann bei insgesamt 8 bässen 4 tops haben, da 1 1202nd top wahrscheinlich keine 4 subs schafft. also wenn dann würde ich schon zu dem az cd212 tendieren. der wird wahrscheinlich die vier subs eher schaffen als der db arena 12 pro.

gut clustern kann man das top zwar nicht aber wenn der die subs wirklich gut packt brauche ich auch keine zwei tops, da ich wahrscheinlich nicht über 4 tops pro seite hinausgehe.

ich habe die pas 1202nd auch ins auge gefasst, weil ich gedacht habe, dass durch die bauart die mitteltöne also auch mehr kickbas rüber kommt.

wie clustert man solche tops wie die db arena denn? man muss doch sicherlich den winkel ausmessen oder klatscht man die einfach aneinander?

ich versteh die angabe bei meinen pas-212 nicht. dort steht 50-100°. besteht da so eine hohe toleranz oder kann man das horn auch drehen?
kann man auch übereinander clustern. also stacken?

wie clustert man solche tops wie die db arena denn? man muss doch sicherlich den winkel ausmessen oder klatscht man die einfach aneinander?

Die db Arena 12 pro hat ein 90x40 Grad Horn. Da wirds mit horizontal clustern ziemlich "dünne", Auslöschungen etc. Wobei ich grade sehe, dass das auch drehbar ist.

Ich glaube nicht, dass Du die db einfach aneinander klatschen kannst. Die Gehäuseschräge ist mit Sicherheit nicht auf ein cluster abgestimmt.

Hier siehst Du sie z.B. im Set:http://www.dbtechnol...11&pugid=59&psugid=0

ich versteh die angabe bei meinen pas-212 nicht. dort steht 50-100°

Bei der PAS-212 kannst Du das Horn auch drehen. Kann vorteilhaft sein, wenn Du sie liegend nutzt (z.B. Monitor).
Beim clustern ist das ebenfalls hilfreich.

Arena pro: nebeneinanderstellen, die Gehäuse sind dafür gebaut.
PAS 212: Sollte das Horn um 90° drehbar sein, könnte es klappen - probier das doch einfach einmal aus - und geclustert mal anhören und evtl. vermessen. (halte ich aber für wenig zielführend, wenn bereits das Top mit zwei Bässen nicht so mitkommt...) Evtl. auch einmal das Arena 10 pro ins Auge fassen, denn für zwei 15'' Bässe ist das 12'' Top VIEL zu heftig.

Wie geschrieben, würde ich aber, bevor ich mir zwei große Tops kaufe, in jedem Fall zwei paar kleinere vorziehen.
Man muß aber sagen, die Arena pro ist extrem laut. Diesen LS hatte ich erst mit einem SW 18 pro am Laufen, jetzt sind es immer zwei SW 18 pro je Seite, weil das Top lauter ist.
Im Zweifel leih Dir doch einfach mal Deine Kandidaten aus und teste, das sollte die letzten Klarheiten beseitigen.

db Arena: Aber bestimmt nur, wenn das Horn gedreht ist, also 40 Grad Horizontal-Stellung.

dann muss ich mal schauen ob die zu clustern sind. ausmessen kann ich nicht, aber hören;) naja mal schaun, ich habe ja 2 pas.
sind die db arena besser als die az?

naja es geht mir hierbei nicht um lautstärke. laut sind die pas allemal und halten hochtontechnisch mit den bässen mit und haben keinerlei probleme, aber halt nur bei hohen tönen, es scheint, dass der 12er untergeht. und da bin ich doch auch schon wegen der membranfläche beim az besser bedient als bei der db arena oder?

naja gut, hochgerechnet hat flexxys recht. wenn das pas top den beiden 15" nicht das wasser reichen kann, können 2pas geclustert auch keinen 4 subs das wasser reichen.

vielleicht sieht das aber ja bei 3 subs ganz ander aus.

Also, jetzt würde ich mir ersteinmal Gedanken machen wohin das Ganze gehen soll.
- Wieviele Bässe/Tops?

(je zwei Bässe pro ein Top Arena 10 (oder 12) pro)

- Wofür wird das Material eingesetzt?
Soll es eine einzige, nicht skalierbare Anlage sein, oder besser doch eine modulare Angelegenheit?
Transportmöglichkeiten und Helfer für z.B. große Tops?

- Soll erweitert werden?

Eine Arena 12 pro setzte ich z.T. mit drei Bässen SW 18 pro ein. Daher auch die Variation mit den Arena 10 pro. Und immer Testen und SELBST anhören!