Welche Lautsprecher sind hier geeignet?

Für den Preis bekommst höchstens den Sigma Pro. Finds aber Quatsch die Lautsprecher für ein fertiges Gehäuse kaufen. Das paßt meist nicht gut zusammen, da das Gehäuse für den Lautsprecher gebaut wird und nicht anders herum =)

Danke,

ich weiß aber habe sie nun mal super günstig bekommen; Quasi umsonst. Sind die denn auch belastbar die Sigma... Ich würde vielleicht auch 200 ausgeben pro Box aber dann ist Feierabend..

Zunächst sollte man mal die Dimensionen der Box wissen um einen halbwegs vernünftigen Bass auszuwählen. Also Gehäusevolumen netto und Dimensionen der Bassreflexkanäle.
Am Volumen der Box wirst Du nicht viel änder können aber durch Modifizierung der Reflexkanäle geht da schon was.

Welche Endstufe zum Antreiben ist vorhanden?

Evtl. kommt auch der The Box 18-500er in Frage...aber das hängt, wie gesagt, alles vom Gehäuse ab.

Also, die Boxen sind aufgeteilt in zwei Kammern mit jeweils zwei 10 cm (Durchmesser)grossen Bassreflexrohren. Diese sind ca. 15 cm lang. Die Maße einer Kammer sind 55x55x65 cm. Eine Endstufe ist noch nicht vorhanden. Bin ich also noch flexibel. Würde ja gerne ein Foto hochladen aber das funzt nicht...

http://s7.directupload.net/file/d/1933/g33au8jf_jpg.htm

Alle mal mitrechnen!

Ich schätze, dass es ungefähr ein Nettovolumen von rund 180 Litern pro Kammer gibt, richtig?

ca. 196 Liter die Kammer selbst, abzüglich der 2 Reflexrohre mit insgesamt knapp unter 2,5 Litern und abzüglich eines 18 Zollers. So könnte das hinhauen, oder?

Ich habe den Eminence Sigma Pro 18 mal durchs WinISD beta-Programm geschickt. Es empfiehlt 175 Liter Volumen, bei einem Rohrdurchmesser von rund 10 cm ergibt das eine Länge von 11cm. SPL ab 55 Hz bis 200 Hz von 99 - 100 db.

Das sieht nicht so schlecht aus, denke ich!

OK nicht schlecht... vielen Dank.
Sigma Pro oder The Box... was ist besser oder Leistungsstärker?
Und was heißt das dann für die Endstufe? Ich habe zwar einen American audio VLP 1500 aber der wird ja nicht ausreichen. Wieviel müsste ich dann pro Kanal ansetzen?

Es werden eher 185 Liter sein, allerdings ist das nicht soo wichtig.

Allerdings ist die Abstimmung meiner Meinung nach unbrauchbar, da bekommt man aus keinem Treiber wirklich Pegel gekitzelt. Aber dafür Tiefgang bis 35 Hz

Der 18-500er läuft in dem Gehäuse nicht.

Ein B&C 18PS76 könnte ganz gut darin gehen, ist aber wahrscheinlich zu teuer.

Eigentlich ja...

B&C wäre ne tolle Alternative. Aber das Budget ist furchteregend. Da müßte vielleicht nach oben geschraubt werden. Da wirst Du sonst an den Eminence nicht vorbeikommen.

Die Endstufe ist sehr mager, damit bewegst Du nicht mal die Sigmas.

Der Sigma hat glaube ich 650W rms, oder. Also brauchst Du ein Amp mit mindestens 2x 1300W an 4 Ohm um beide Kübel zu befeuern. Am besten mit der Leistung noch mal 10% drüber.

Und ein vernünftiger Subwoofer-Amp kostet....

Die elektrische Belastbarkeit zählt nicht.

Viel wichtiger ist der Hub. Der Sigma Pro läuft (in dem Gehäuse) schon bei 200 Watt aus dem Xmax...daher muss die Stufe nicht allzu potent sein

Pegel ist allerdings auch hier nicht wirklich drin, knappe 120 dB sind bei 200 Watt drin, also eigentlich Kindergarten.

Wenn man die Ports etwas kürzen würde, wären evtl. auch 122 dB drin

Ok, wenn ich das alles so höre sehr kompliziert. Ich glaube es macht mehr Sinn, die Dinger zu verkaufen und mir ein paar gebraucht zu kaufen (evtl. Horngeladen?). Ich gebe hier ja locker 1000 Euro aus...
Und ich glaube die grösste Veranstaltung die ich dann so mache ist bei uns Kirmes. Ein Zelt mit vielleicht 250 Mann drin.

So kompliziert ist das ganze nicht, nur wenig sinvoll, wenn die Basis nicht passt.

Gegen Horngeladene Bässe spricht zwar eigentlich nichts, aber hier sind meistens 4 oder mehr auf einem Haufen nötig,
damit etwas entsteht, was auch nur im Ansatz das Prädikat "Tiefgang" verdient.

Also eher konventionelle BR Subs. 250 Leute gehen mit 4 (single) 18" Subs schon.

Allerdings wirst du auch gebraucht ein paar Euronen mehr für das ganze ausgeben müssen, für 150€ gibt´s auch gebraucht nicht viel.

Wenn du das ganze selbst zusammen bauen kannst, dann schau doch mal bei Jobsti ( www.jobst-audio.de ) vorbei.
Mit 4 LMB-118 kannst du die 250 Leute relativ entspannt beschallen.

Super vielen Dank

nun eine letzte Frage.

Wie erwähnt habe ich ja die Endstufe VLP 1500. Die hat glaube ich 2x500 Watt RMS an 8 Ohm. Ich baue jetzt 2 Lautsprecher a 250 Watt in das Gehäuse. Wie wird das dann verkabelt? Geht jeweils ein + und ein - Kabel zu Box? Oder gehe ich zu einer Box und von der aus zur Nächsten?

Welches Chassis willst du da rein bauen?

In der Box werden jeweils die + und die - Pole der beiden Chassis zusammengeschlossen.

An die Endstufe fährst du dann mit einem ganz normalen 2 poligen Kabel.

Komm aber bitte nicht auf die Idee, zwei der Bässe auf einen Kanal zu schließen...das geht schief, weil die Impedanz eines Subwoofers bereits 4 Ohm beträgt (-> 2 mal 8 Ohm paralell).
Wenn du zwei davon auf einen Kanal hängst, kommst du auf eine Impedanz von 2 Ohm, was die wenigsten, billigen, Endstufen abkönnen, so auch die VLP1500.

Jetzt versteh ich garnichts mehr. In dem Foto was ich reingestellt habe kommen doch in einem Gehäuse 2 18" Lautsprecher rein. Die schliesse ich an der Endstufe doch an einem Kanal an, oder?

Also ich betrachte nur eine Box mit zwei 18" Lautsprechern. Ich möchte wissen wie das in der Box verkabelt werden muss?

schnuffi11 schrieb:

Jetzt versteh ich garnichts mehr. In dem Foto was ich reingestellt habe kommen doch in einem Gehäuse 2 18" Lautsprecher rein. Die schliesse ich an der Endstufe doch an einem Kanal an, oder?

Immer eine Kiste an eine Seite einer Endstufe. Floh meinte mit Bass eine Kiste. Deshalb erübrigt sich auch diese Frage:

schnuffi11 schrieb:

Oder gehe ich zu einer Box und von der aus zur Nächsten?

da hängen dann beide Kisten an einer Seite der Endstufe.

Jetzt versteh ich nix mehr...aber aufmahlen ist immer cool, oder?

Ok das meinte ich. Meine Frage war ob ich in dem Gehäuse von einer Box zur nächsten gehe oder ob ich zu beiden mit + und - hingehe.

Hi,

meine Empfehlung : gebraucht ein paar RCF L18P200N-Lautsprecher abstauben (die gibts recht oft bei Ebay und gehen manchmal total günstig weg) und so bei 40 Hz tunen, Rohre leicht kürzen . Ansonsten doch mal über den The Box nachdenken, dann aber auf jeden Fall anders tunen (höher) . Kann man gut Pegel rausholen mit einer leichten für das Gehör völlig irrelevanten Überhöhung im Nutzbassbereich . Der RCF-Treiber kann lauter und spielt schneller (punchiger) . Kostet ja neu auch doppelt so viel ...

Was ich an dem Gehäuse zu bemängeln hätte : Fläche der Ports (jaja, einer muss es ja immer wieder sagen, ne ? ) . Die geht ja garnicht . Ab 3-4mm Hub sind die ja nur noch am um die Wette pusten .

Die Verkabelung ist so richtig - 4 Ohm ist auch ein akzeptabler Anschlusswert für den Widerstand den die Endstufe sieht . Ob du von Endstufe zum 1. und dann vom 1. zum 2. Speaker oder von Endstufe zum 1. und von Endstufe zum 2. Speaker gehst ist egal . Aufgrund der Kabelwege würde ich aber die erste Methode mit ausreichend dickem Kabel bevorzugen . Jedoch : Die Endstufe ist für deinen Einsatzzweck ungeeignet . Egal ob du diese oder andere Bässe benutzen willst, es sollte auf jeden Fall eine andere Endstufe her .

Grüße - Yavem

moment mal, mit dieser schaltung hätte er doch wieder 2 ohm, weils doch parallel ist und das halten ja die meißten endtufen nicht aus, auch gute sollte man nicht damit quälen denke ich.

schnuffi11 schrieb:

Ok das meinte ich. Meine Frage war ob ich in dem Gehäuse von einer Box zur nächsten gehe oder ob ich zu beiden mit + und - hingehe.

Bitte formuliere solche Fragen etwas präziser. Box ist die Kiste, das runde drinnen ist ein Lautsprecher oder Chassis.
Wenn die beiden Chassis jeweils 8 Ohm haben parallel ( beide + verbunden und beide - verbunden)
wenn sie jeweils 4 Ohm haben in Serie (+ Boxenanschluß zu + erster Speaker, - erster Speaker zu + zweiter Spwaker, -zweiter Speaker zu - Boxenanschluß)

Also zur Zeit sind in der Box zur Zeit folgende Anschlüsse:
Boxenanschluss + nach Lautsprecher 1 +
- nach Lautsprecher 1 -

Boxenanschluss + nach Lautsprecher 2 +
- nach Lautsprecher 2 -

Also gehen insgesamt vom Boxenanschluss 4 Kabel weg...

Ist das so richtig?

schnuffi11 schrieb:

Also zur Zeit sind in der Box zur Zeit folgende Anschlüsse: Boxenanschluss + nach Lautsprecher 1 + - nach Lautsprecher 1 - Boxenanschluss + nach Lautsprecher 2 + - nach Lautsprecher 2 - Also gehen insgesamt vom Boxenanschluss 4 Kabel weg... Ist das so richtig?

damit hängen die Speaker parallel.

Danke für die Schnelle Antwort. Das heißt dann für mich, wenn ich in der Box zweit Lautsprecher einsetze, die z.B. jeweils 500 Watt RMS an 8 Ohm haben, muss meine Endstufe mindestens 1000 Watt RMS an 4 Ohm können...

schnuffi11 schrieb:

Danke für die Schnelle Antwort. Das heißt dann für mich, wenn ich in der Box zweit Lautsprecher einsetze, die z.B. jeweils 500 Watt RMS an 8 Ohm haben, muss meine Endstufe mindestens 1000 Watt RMS an 4 Ohm können...

ja

Alles klar vielen Dank.

Was haltet ihr von GBS 3618 im Vergleich zur Sigma Pro für die Box. Kenne die Marke nicht so gut...

Nicht so viel .

Ich würde den The Box Speaker dem Sigma bevorzugen, da der Sigma Pro 18 :

"Magnetgewicht 95oz.
Schwingspule (Durchmesser) 3 Zoll, 76.2mm"

einen schlechten Antrieb für so eine große Pappe hat . BxL sieht zwar gut aus, aber in Verbindung mit der hohen Schwingspuleninduktivität lässt sich schon recht deutlich sehen dass der Speaker eher was für größere auf tieferen Bass spezifizierte Bassreflexgehäuse ist (wobei hierfür xmax etwas zu gering ist, aber der Speaker ist ja auch nicht der Teuerste) .

Der The-Box.Speaker macht sich da besser, geht nicht so tief aber tut da wo ein PA-Bass tun soll für den Preis quasi unvergleichbar gut . Auch die Schwungspule ist mit 4 Zoll um einiges größer, und ich denke da wir im 21ten Jahrhundert leben werden die Abstände zwischen Magnet und Schwingspule nicht groß variieren . Der The Box ist also der der mehr punched .

Weiteres + ist die Belastbarkeit / Powercompressoin . das ist Beides bei 'ner größeren Spule besser, da einfach mehr Oberfläche .

Am Interessantesten ists wenn du beide bestellst und mal testest, wenn du nur einen kaufen willst würde ich zum 18-500 raten - da schon oft mit großer Zufriedenheit gekauft und eingesetzt .

Die Abstimmung muss aber auf jeden Fall verändert werden, ich würde so 45 Hz ansetzen . Vielleicht ein 3. und 4. BR-Rohr reinsetzen wenn irgendwo Platz ist . So kann man das TUning auch beeinflussen .

Grüße - Yavem

Aber oben hieß es doch dass er dafür nicht geeignet ist. Also die Dinger sollten schon was aushalten und ca. 250 Mann beschallen können. Und die sollten laut sein. Der
klang spielt jetzt nicht die größte Rolle...

Mit 4 der 18-500er gehen die 250 Pax schon, wenn das Gehäuse passt.

Platz für zwei weitere BR Rohre wäre ja auf der Front zu genüge...

schnuffi11 schrieb:

http://s7.directupload.net/file/d/1933/g33au8jf_jpg.htm

EDIT: Wenn du hier nochmal 2 weitere BR Rohre mit dem selben Durchmesser rein setzt, dann haut die Abstimmung ganz gut hin.
Zwar sind wir dann "etwas" über den angepeilten 45 Hz, aber wie Yavem schon sagte, macht ein Peak hier durchaus Freude

Der Floh meinte mit "nicht drin" laufen glaube ich eher " nicht linear drin" laufen . Gibt halt ne Überhöhung im Nutzbassbereich .

Also die Dinger sollten schon was aushalten und ca. 250 Mann beschallen können. Und die sollten laut sein.

Mit deinem Budget nicht machbar . "Laut" und "klingt nicht optimal" heißt noch lange nicht, dass es günstig ist . Lautstärke im Bassbereich entscheiden Membranfläche, Hub (bzw. mechanische Eigenschaften des Lautsprechers) . Wenn man hiervon viel haben will muss man auch was zahlen . Eigentlich alle Quereinsteiger unterschätzen den Kostenaufwand für eine gute PA erheblich .

Der 18-500 ist für dich ein guter Kompromiss . Und einen perfekten Vorschlag für die Änderung des Tunings hast du ja schon bekommen . Also ran ans umbauen .

für 4 18-500er sollte etwas wie die T.Amp Proline 3000 als Amping her . Keine American Audio VLP ... die AA 6001+ ist auch nett .

Ob du damit deine 250 Leute beschallt bekommst ist fraglich . Es ist nämlich total egal wieviele Leute da sind, sondern wie groß die zu beschallende Fläche ist . 250 Leute auf 150-200qm bekommst du wohl beschallt, 250 Leute auf 500qm nicht (zumindest nicht mit Discopegel)

Grüße - Yavem

Und wenn ich Eminence KILOMAX PRO 18 A einbaue. Ist das dann schon etwas hochwertiger oder was empfehlt ihr mir, wenn ich pro lautsprecher ca. 250 Euro ausgebe?

Kilomax braucht sehr große Gehäuse, außerdem eine sehr potente Endstufe (Hörensagen) .

Für 250 pro Leutsprecher ganz klar den RCF L18P200N .

Grüße - Yavem

Also, wenn ich mir zwei von Dingern kaufe (RCF L18P200N) also erstmal nur eine Box fertig machen würde...

1. Ist das o.g. Gehäuse dafür geeignet?

2. Würde dann evtl. erstmal meine VLP 1500 reichen, wenn ich die in dieser Mono Bridge Funktion fahren würde?

schnuffi11 schrieb:

2. Würde dann evtl. erstmal meine VLP 1500 reichen, wenn ich die in dieser Mono Bridge Funktion fahren würde?

Dazu müßte die Endstufe 2 Ohm stabil sein. Mit den 2 Speakern bist du bei 4 Ohm, die Stufe funktioniert gebrückt nur an mindestens 8 Ohm

Wieso 2 Ohm. Beide Lautsprecher haben doch 8 Ohm... Und da in einem Gehäuse nur zwei Lautsprecher sind habe ich doch 4 Ohm???

Ja, aber beim Brücken halbiert sich der Widerstand, den die Endstufe "sieht".
-> 2Ohm = zu niedrig.

Zudem steht in der Bedienungsanleitung unter Mono Brigde Mode irgendwas von Ausgangsleistung 2500 Watt an 4 Ohm oder bin ich da völlig falsch

Ok verstanden... Danke

schnuffi11 schrieb:

Zudem steht in der Bedienungsanleitung unter Mono Brigde Mode irgendwas von Ausgangsleistung 2500 Watt an 4 Ohm oder bin ich da völlig falsch

BDA hab ich nicht, im Netz ist sie überall mit 1500W an 8 Ohm angegeben.

Ich glaube kaum, dass die Endstufe bei dem Preis 2-Ohm-stabil ist . Vielleicht mal im PPA fragen . Wenn sie das ist geht das mit dem brücken und 2500W also 1250W pro Pappe sind dann auch genug .

Grüße - Yavem

Was haltet ihr von Eminence Kappa EK 18L für das Gehäuse. Ich würde ein Eminence Lautsprecher bevorzugen... Ist der besser als der Sigma pro

Nicht so viel, Daten sehen mehr nach Tieftöner aus (interessant, ein 18"er als Tieftöner, schaut bis 600 Hz ja brauchbar aus) . Da gibts besseres .

Warum ziehst du Eminence-Lautsprecher vor ?

Grüße - Yavem

Ich habe so ein bischen im Netz gesurft und da liest man eigentlich nur gutes... Wenn ich jetzt mehr Geld dafür ausgeben will dann würde ich auch zu hochwertigeren greifen aber da ich eigentlich nur 600 Euro für vier Lautsprecher ausgeben wollte habe ich nicht viel Auswahl. Nur eins ist klar. Er soll auch kein Schrott sein

Eminence und hochwertig

Die Eminence Chassis kann man zwar durchaus verwenden, und für den Preis ist die Leistung auch in Ordnung,
aber von wirklich hochwertigem Material sind wir schon noch ein gutes Stück entfernt.

Hier sollte man dann besser noch 100€ dazu rechnen, dann ist es wirklich hochwertiges Material.
Wobei sich der Preisunterschied nicht soo deutlich zeigen wird, die letzten %-te sind immer die teuersten

Für welche würdet ihr euch den hier entscheiden? RCF L18P200N oder Eminence KILOMAX PRO 18. Preislich liegen die ja ungefähr gleich. Der Eminence müßte doch besser sein oder