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Suche gute und günstige Anlage für Partys in einem Partyraum

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Autor
Beitrag
locke1234
Stammgast
#51 erstellt: 24. Sep 2009, 20:47
Wenn du doch eh nur 5 bis 10 mal ne "richtige Party" im Jahr hast, könntest du dann nicht lieber etwas dazu leihen oder komplett leihen?
muno
Neuling
#52 erstellt: 24. Sep 2009, 22:04
Nabend, mein erster Beitrag hier im Forum, ich weiss grad garnichtmehr wie ich drauf gekommen bin....

Ich habe auch lange lange Zeit gelesen und mir in den letzten Wochen viele verschiedene Low-Budget-Lautsprecher kommen lassen bzw zum testen hier gehabt, darunter waren:

- IMG Stage Line PAB 115/SW
- DAP RW 15
- DAP PS 115
- DAP K 115
- Craaft / Nova PS 15
- Omnitronic DX 2222
- Tapco by Mackie 6915



Der Anspruch war, das ich ne kleine Anlage haben will, die deutlich besser ist wie der Standart, der hier bei uns auf sogut wie jeder Fete aufgefahren wird und meistens aus 2 Hifilautsprechern aus Papas Wohnzimmer und ner Kompaktanlage oder nem normalen Hifi-VErstärker besteht.

Der typische Klang einer solchen Jugendlichen-Standart-Party ist schließlich nicht als Klang zu bezeichnen, sondern sind die Lautsprecher IMMER völlig überlastet und am kratzen und Rauschen und irgendnwann macht dann der VErstärker schlapp, weil er überhitzt ist oder durchgebrannt...


So um das mal klarzustellen, ich bin selber 20 Jahre alt hab dieses "Gekreische" lange Zeit ertragen, doch als ich nachm Abi letztes Jahr dann in der Veranstaltungstechnik angefangen habe zu Jobben hat sich mein Gehör für besser klingende Anlagen "geöffnet".

Tatsache ist aber weiterhin, das ich hier aufm Dorf bei der typischen Saufparty EINER unter HUNDERT bin der Ansatzweise Anspruch an Klang stellt.

Da das Jobben in der Veranstaltungstechnikfirma auch bei mir die Lust an dem Thema geweckt hat habe ich mich dann wochenlang eingelesen und bin über 1000e: FÜR UNTER 1000 EURO KANNST DU NICHTS ANNÄHERND GUTES BEKOMMEN-BEITRÄGE gestolpert...

Dann habe ich gedacht, warum nicht den Test selber machen.
Daher eben nach vorherigen Enttäuschungen wie nem Mc FARLOW Billigstverstärker und 2 Omnitronic DX 2222 bei ebay günstig nen STAGE LINE STA 322 mit 2 PAB 115 SW geschossen und abgeholt...

Da mir die Lautsprecher immernoch nicht gefallen haben wurden dann weitere zum testen bestellt (siehe oben die Liste) und naja



LANGE REDE KURZER SINN:

Testsieger sind die DAP RW 15, welche ich dann auch behalten habe.

Auch die PS 115 und die Tapco by Mackie 6915 sind nicht schlecht und für jede Saufparty ausreichend.

Auf der ersten Party die damit gemacht wurde mit knapp 80 Leuten OUTDOOR wurde mir von vielen erzählt wie geil die Anlage doch wäre und wurde gleich für weitere Feten geliehen! Da sieht man wie hoch der Anspruch ist!


Daher kann ICH dir nur den Tipp geben:

Erspar dir das ewige rumtesten und Kauf:


-2 DAP RW 15 a 149 Euro
-1 T.Amp E800 oder 1050 oder EE Systems V800/V1000(oder irgendwas mit 250-350 W/8OHM)
- 1 kleines Mischpult mit Stereo-Eingang (Ich zb hab das Phonic AM 220 für 70 Euro und bin zufrieden, selbst nen kleiner T.MIX für 40 Euro dürfte aber schicken)
- Verbindungskabel PC-Pult sowie Pult-AMP und natürlich 2 passende Lautsprecherkabel)

Dann dürftest du komplett auf ca 500-600 Euro kommen und wirst definiv für den Partyraum zufrieden sein!


Was mir noch zur RW 15 einfällt: Sie hat nen 1.375 Zoll Hochtontreiber und keinen 1 Zoll, hört sich definitv merkbar besser an wie die anderen 15/1er Kombis die ich hier hatte.







EDIT: Also hab meinen Beitrag vorhin nur schnell unter Zeitdruck verfasst, hab aber noch ne Anmerkung:

"Qualität" bekommt man für ca 150 Euro nicht bei Lautsprechern:

-Teilweise sind die Chassis ohne Einschlagmuttern verschraubt, stattdessen direkt ne Schraube ins Holz. Sollte man aber nicht alle 3 Tage dran rumschrauben erfüllt auch das seinen Zweck.


- Alle getesteten Holzlautsprecher waren aus Spanplatte bzw feiner Spanplatte hergestellt, so fein wie MDF isses jedenfalls nicht. Und Multiplex kann man in der Preisklasse sowieso nicht erwarten.

Somit muss man bei der gewählten DAP auch wegen des Filzbezuges aufpassen, das da keiner sein Bier drauf schüttet, weil dann der Presspan (denke ich) schnell aufweicht.

Willst du die Lautsprecher aber in nen Raum an die Wand hängen sollte das kein Problem sein.

Ich werde mir jedoch für meine RW 15 demnächst Warnex anschaffen und diese ordentlich lackieren, dann sollten sie auch für die nächsten Outdoor-Einsätze ausreichend gerüstet sein.


Bedenken sollte man aber immer den Preis und den SINN dahinter, 1000 Euro pro Lautsprecher (oder was weiss ich wieviel) für einen Jungendraum auszugeben, in dem sowieso nur 1% der Besucher Wert auf GUTEN Klang legt.
Wer weiss wie lange der Raum überhaupt bestehen bleibt...


Achso, wenns gewünscht ist schreib ich gerne auch mal nen ausführlichen Bericht über die Lautsprecher, habe natürlich alles bildlich festgehalten...


[Beitrag von muno am 24. Sep 2009, 23:35 bearbeitet]
Stephan902
Stammgast
#53 erstellt: 25. Sep 2009, 11:51

muno schrieb:
Nabend, mein erster Beitrag hier im Forum, ich weiss grad garnichtmehr wie ich drauf gekommen bin....

Ich habe auch lange lange Zeit gelesen und mir in den letzten Wochen viele verschiedene Low-Budget-Lautsprecher kommen lassen bzw zum testen hier gehabt, darunter waren:

- IMG Stage Line PAB 115/SW
- DAP RW 15
- DAP PS 115
- DAP K 115
- Craaft / Nova PS 15
- Omnitronic DX 2222
- Tapco by Mackie 6915



Der Anspruch war, das ich ne kleine Anlage haben will, die deutlich besser ist wie der Standart, der hier bei uns auf sogut wie jeder Fete aufgefahren wird und meistens aus 2 Hifilautsprechern aus Papas Wohnzimmer und ner Kompaktanlage oder nem normalen Hifi-VErstärker besteht.

Der typische Klang einer solchen Jugendlichen-Standart-Party ist schließlich nicht als Klang zu bezeichnen, sondern sind die Lautsprecher IMMER völlig überlastet und am kratzen und Rauschen und irgendnwann macht dann der VErstärker schlapp, weil er überhitzt ist oder durchgebrannt...


So um das mal klarzustellen, ich bin selber 20 Jahre alt hab dieses "Gekreische" lange Zeit ertragen, doch als ich nachm Abi letztes Jahr dann in der Veranstaltungstechnik angefangen habe zu Jobben hat sich mein Gehör für besser klingende Anlagen "geöffnet".

Tatsache ist aber weiterhin, das ich hier aufm Dorf bei der typischen Saufparty EINER unter HUNDERT bin der Ansatzweise Anspruch an Klang stellt.

Da das Jobben in der Veranstaltungstechnikfirma auch bei mir die Lust an dem Thema geweckt hat habe ich mich dann wochenlang eingelesen und bin über 1000e: FÜR UNTER 1000 EURO KANNST DU NICHTS ANNÄHERND GUTES BEKOMMEN-BEITRÄGE gestolpert...

Dann habe ich gedacht, warum nicht den Test selber machen.
Daher eben nach vorherigen Enttäuschungen wie nem Mc FARLOW Billigstverstärker und 2 Omnitronic DX 2222 bei ebay günstig nen STAGE LINE STA 322 mit 2 PAB 115 SW geschossen und abgeholt...

Da mir die Lautsprecher immernoch nicht gefallen haben wurden dann weitere zum testen bestellt (siehe oben die Liste) und naja



LANGE REDE KURZER SINN:

Testsieger sind die DAP RW 15, welche ich dann auch behalten habe.

Auch die PS 115 und die Tapco by Mackie 6915 sind nicht schlecht und für jede Saufparty ausreichend.

Auf der ersten Party die damit gemacht wurde mit knapp 80 Leuten OUTDOOR wurde mir von vielen erzählt wie geil die Anlage doch wäre und wurde gleich für weitere Feten geliehen! Da sieht man wie hoch der Anspruch ist!


Daher kann ICH dir nur den Tipp geben:

Erspar dir das ewige rumtesten und Kauf:


-2 DAP RW 15 a 149 Euro
-1 T.Amp E800 oder 1050 oder EE Systems V800/V1000(oder irgendwas mit 250-350 W/8OHM)
- 1 kleines Mischpult mit Stereo-Eingang (Ich zb hab das Phonic AM 220 für 70 Euro und bin zufrieden, selbst nen kleiner T.MIX für 40 Euro dürfte aber schicken)
- Verbindungskabel PC-Pult sowie Pult-AMP und natürlich 2 passende Lautsprecherkabel)

Dann dürftest du komplett auf ca 500-600 Euro kommen und wirst definiv für den Partyraum zufrieden sein!


Was mir noch zur RW 15 einfällt: Sie hat nen 1.375 Zoll Hochtontreiber und keinen 1 Zoll, hört sich definitv merkbar besser an wie die anderen 15/1er Kombis die ich hier hatte.







EDIT: Also hab meinen Beitrag vorhin nur schnell unter Zeitdruck verfasst, hab aber noch ne Anmerkung:

"Qualität" bekommt man für ca 150 Euro nicht bei Lautsprechern:

-Teilweise sind die Chassis ohne Einschlagmuttern verschraubt, stattdessen direkt ne Schraube ins Holz. Sollte man aber nicht alle 3 Tage dran rumschrauben erfüllt auch das seinen Zweck.


- Alle getesteten Holzlautsprecher waren aus Spanplatte bzw feiner Spanplatte hergestellt, so fein wie MDF isses jedenfalls nicht. Und Multiplex kann man in der Preisklasse sowieso nicht erwarten.

Somit muss man bei der gewählten DAP auch wegen des Filzbezuges aufpassen, das da keiner sein Bier drauf schüttet, weil dann der Presspan (denke ich) schnell aufweicht.

Willst du die Lautsprecher aber in nen Raum an die Wand hängen sollte das kein Problem sein.

Ich werde mir jedoch für meine RW 15 demnächst Warnex anschaffen und diese ordentlich lackieren, dann sollten sie auch für die nächsten Outdoor-Einsätze ausreichend gerüstet sein.


Bedenken sollte man aber immer den Preis und den SINN dahinter, 1000 Euro pro Lautsprecher (oder was weiss ich wieviel) für einen Jungendraum auszugeben, in dem sowieso nur 1% der Besucher Wert auf GUTEN Klang legt.
Wer weiss wie lange der Raum überhaupt bestehen bleibt...


Achso, wenns gewünscht ist schreib ich gerne auch mal nen ausführlichen Bericht über die Lautsprecher, habe natürlich alles bildlich festgehalten...


Hey danke, endlich mal eine Antwort nicht alla "Für 500 Euro kriegst du nichtmal Lautsprecher fürs Klo..."
An@log
Inventar
#54 erstellt: 25. Sep 2009, 12:06
Na lies doch den Thread...

Da wurden schon ein paar Möglichkeiten genannten.
Unter anderem die RW-15.

Nur viele wollen hören, dass man mit 500 Euro ein ganzes Fußballstadion beschallen kann.

Das kleinere Partys möglich sind wurde nicht bestritten.
Stephan902
Stammgast
#55 erstellt: 25. Sep 2009, 12:11
http://www.soundwork...att-8Ohm::20678.html

Die sind das oder? Mehr als kleine Parties beschallen will ich nicht, ich will kein System das für die Allianz Arena reicht (dafür muss man bestimmt einige zehntausend ausgeben)...

Klingen die RW 15 MKII gut/i.o?
Ductor
Stammgast
#56 erstellt: 25. Sep 2009, 12:24

Stephan902 schrieb:


Klingen die RW 15 MKII gut/i.o?


Vielleicht solltest du das, was du zitierst auchmal durchlesen, dann hättest du dir die Frage schenken können.
An@log
Inventar
#57 erstellt: 25. Sep 2009, 12:25
Ja das sind die.

Was heißt gut klingen....
Ich denke dir werden diese ein Grinsen ins Gesicht zaubern

Siehe auch den Post von muno.
In der Preisklasse habe ich noch nichts gehört, die mir besser gefallen haben.

Zu viel darfst du aber nicht erwarten.
Gegen amtliches Material sind die natürlich Spielzeug.
xeaset1
Stammgast
#58 erstellt: 25. Sep 2009, 12:32
Wenn wir grade dabei sind...
Die RW hab ich hier auchnoch... Habe eigentlich vor, sie zu verkaufen... Bei Interesse kannst du dich ja mal melden^^

mfg
Stephan902
Stammgast
#59 erstellt: 25. Sep 2009, 12:53
Wenn ich frage, wie die klingen (im Post werden die ja als gut klingend bezeichnet), will ich halt ganz einfach mehrere Meinungen dazu.

Wie kann ich später welchen Bass anschließen, wenn ich den T.AMP 1050 kaufe?


[Beitrag von Stephan902 am 25. Sep 2009, 18:51 bearbeitet]
muno
Neuling
#60 erstellt: 25. Sep 2009, 12:59
Habe ganz vergessen zu erwähnen, das ich auch die RW 15 MKII habe.

Anscheinend haben sich da zur ersten Serie 2 Dinge geändert, und zwar hatte die erste Serie wohl nen 1.5 Zoll Hochtöner und das Hochtonhorn hat ne andere Form. Die an mich ausgelieferten MK II haben jedenfalls nen 1.35er Hochtöner.


Das scheint die Hochtonhornform der 1. Serie zu sein,




Die aktuell ausgelieferten der MK II Serie wie ich sie bekommen habe sehen so aus:





Inwiefern sich die beiden Lautsprecher jetzt klanglich unterscheiden weiss ich leider nicht.


@xeaset1: Was sollen die beiden denn kosten?
muno
Neuling
#61 erstellt: 25. Sep 2009, 13:19

Stephan902 schrieb:
Wenn ich frage, wie die klingen (im Post werden die ja als gut klingend bezeichnet), will ich halt ganz einfach mehrere Meinungen dazu.

Wie kann ich später welchen Verstärker anschließen, wenn ich den T.AMP 1050 kaufe?



Also wie sollen die Klingen? Ohne Probehören kann man es schwierig sagen, ich kann dir nur nach meinem Test sagen das sie eben AM BESTEN von allen getesteten in dem Budget klingen.

AM BESTEN bedeutet für mich, das sie die Musik am angenehmsten rüberbringen, d.h. das sie nicht hohl oder dumpf klingen oder dröhnen und zb die Mitten völlig fehlen oder der Hochtonbereich viel zu schrill ist.

Und all diese Kriterien erfüllen die RW 15 am besten, sie klingen für das was sie kosten sehr gut und hören sich von allen getesteten am ausgewogensten an.




Deine zweite Frage, wie du später welchen Verstärker anschließen kannst, wenn du den TA 1050 kaufst, verstehe ich nicht ganz?


Der t.amp ist doch dein Verstärker.

Dh du benötigst einmal den T.Amp, dann noch ein kleines MIschpult sowie die benötigten Kabel.

Das wären die Komponenten:

1x T.Amp 1050

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm


1x ein kleines Mischpult mit Stereo-Eingang und HI / MID / LOW Equalizer, zb:

http://www.thomann.de/de/phonic_am_220.htm


1x Verbindungskabel vom PC zum Mischpult

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_ypk2030.htm

2x Verbindungskabel vom Mischpult zum Verstärker

http://www.thomann.de/de/cordial_cfm_15_mv_klinkexlr_kabel.htm

2x Lautsprecherkabel mit Speakon

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sll21510_speakonkabel.htm






So jetzt an die Experten, sollte das Kabel vom Mixer an den Amp Stereoklinken haben? Oder ist auch eins mit Monoklinken ausreichend?





sone Sauerei, ich hab das Phonic AM 220 vorn paar Wochen noch für 69 oder sogar 79 Euro gekauft....


[Beitrag von muno am 25. Sep 2009, 13:24 bearbeitet]
dorfler1000
Stammgast
#62 erstellt: 25. Sep 2009, 16:07
Am besten Cinch auf XLR male (für standart Mixer mit Cinch Ausgang)

Am Mixer Klinke Ausgang --> 6,3mm Mono Klinke auf XLR

Mono deshalb, weil du ja jeden Kanal (L/R) mit nen Extra Kabel zum Amp führst.

Stereo Klinke nur bei 3,5mm Klinke (PC) auf L/R Cinch (Mixer)
Stephan902
Stammgast
#63 erstellt: 25. Sep 2009, 18:58
Sorry, ich meinte welchen Bass ich später noch wie an das Ding anschließen kann?
muno
Neuling
#64 erstellt: 25. Sep 2009, 20:16
Einen Bass EINFACH SO mit an die Endstufe anschließen geht nicht....

.....denn ein Bass soll schließlich nur die Bassignale bekommen, also die unteren Frequenzen.


-------------------------------------------------
Daher ist die optimale Lösung eine Endstufe für die Topteile und eine weitere Endstufe für den / die Bässe. Dann brauchst du noch eine aktive Frequenzweiche die das Signal aufsplittet, also Bass und Hohe Frequenzen trennt.
So wirds in der professionellen PA-Technik gemacht.






--------------------------------------------------
Die einfachere Möglichkeit wäre es, zwei Bässe mit integrierter, passiver Frequenzweiche zu verwenden und pro Endstufenkanal dann einen Bass und ein Top anzuschließen.

Dabei musst du dann aber beachten, dass dann (VORAUSGESETZT Bass und Topteile haben 8 Ohm) die IMpedanz auf 4 OHM fällt.

Im Falle der DAP RW 15 wären dass dann 240W + die Leistung der Bässe, sagen wir mal du stellst noch 2 Bässe mit zb 500 Watt dazu, dann hast du ne Gesamtleistung von 740 Watt an 4 Ohm. Würdest du zwei Bässe mit 300 Watt nehmen wären es dann 540 Watt an 4 Ohm.

Hierfür wäre dann die T.Amp 1050 zu klein, da der Verstärker immer min. 25 Prozent mehr Leistung haben sollte als die Lautsprecher.

Sollte das also dein Ziel sein, später zwei passiv getrennte Bässe mit anzuschließen solltest du im Voraus einen entsprechend starken Verstärker anschaffe.





----------------------------------------------
Die 3. Möglichkeit wäre es, wenn du nur EINEN Bass dazustellen willst, statt einer zweiten Endstufe nur eine Endstufe zu verwenden und eine aktive Frequenzweiche. Dann könntest du auf den einen Kanal der Endstufe die beiden Topteile hängen, auf den anderen Kanal kommt der Bass.
Nachteil an der Geschichte ist es dann das das ganze MONO statt STEREO läuft. Sollte aber für die Standartfete auch nicht schlimm sein.
Wenn die Endstufe stark genug ist könntest du mit dieser Lösung auch problemlos 2 Bässe anhängen.

Dann musst du aber auch wieder beachten, vorher eine entsprechend starke Endstufe anzuschaffen, die genug Power für den Bass liefert.











Und nochwas müsste dazu geklärt werden, sollte es von vornherein dein Ziel sein, später noch einen Bass nachzukaufen dann solltest du lieber die DAP RW 12 statt der RW 15 kaufen, da 12er Topteile im Vergleich zu 15ern kein MIttenloch haben.


Ich denke jedoch, das du in dem Partyraum mit 2 RW 15 wirklich zufrieden sein wirst!

Für den Raum sollte wohl auch der E800 schon schicken.

Ansonsten wäre das vorgeschlagene MPA Marlis auch Wert es mal zu bestellen, aber keine Ahnung was das Dingen kann, die einen sagen Schrott, die anderen sind zufrieden...
Sollte es nichts sein kannst du es ja aber einfach zurückschicken.

Sollte es dir jedoch reichen wärst mit 340 für das Marlies und 40 Euro fürs Pult plus Kabel mit knapp 400 Euro komplett dabei.


[Beitrag von muno am 25. Sep 2009, 20:39 bearbeitet]
Stephan902
Stammgast
#65 erstellt: 25. Sep 2009, 20:46
Okay, ne die Frage war deswegen, weil ich evtl. vorhabe, wenns mal mehr Leute werden im Notfall noch einen Bass dazuzuleihen!
Stephan902
Stammgast
#66 erstellt: 25. Sep 2009, 21:39
Um "meine" Anlage dann praktisch zu erweitern, bräuchte ich das hier:

1 x aktive Frequenzweiche:

http://www.thomann.de/de/behringer_cx3400_super_x_pro.htm

1 x Verstärker:

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

2 x Bass:

http://www.thomann.de/de/behringer_p1800s.htm

Kann ich den Verstärker auch so einstellen, dass er seine ganze Leistung auf einen Kanal (also mono betrieb) gibt, so dass ich nur einen Bass brauche?

Der weg des Klang sieht dann so aus:

PC --> Mixer --> Fequenzweiche --> 2 x Verstärker --> 1x2 Tops und 1x2 Subs oder?

Das ganze reicht dann aber wahrscheinlich für 100 Leute indoor.


[Beitrag von Stephan902 am 25. Sep 2009, 21:45 bearbeitet]
_Floh_
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 25. Sep 2009, 21:52

Stephan902 schrieb:
1 x aktive Frequenzweiche:

http://www.thomann.de/de/behringer_cx3400_super_x_pro.htm


Die solltest du schon einmal nicht nehmen...das Ding hat zwar ´nen LowCut, aber bei 25 Hz bringt das nicht soo viel.

Die JB Systems EC-102 hat den LowCut dagegen bei 40 Hz, was deutlich praxisgerechter ist.


Stephan902 schrieb:
1 x Verstärker:

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

2 x Bass:

http://www.thomann.de/de/behringer_p1800s.htm


Mal abgesehen davon, dass der Bass auf mich unglaublich billig wirkt und die schon recht abartigen Abmaße und das Gewicht auch nicht für die Kiste sprechen, könnte das so klappen.

Gut sieht auf jeden Fall anders aus.

Zwar kenne ich den Sub nicht...aber wenn ich bedenke, dass bereits ein taugliches 18" Chassis in etwa so viel wie der ganze Sub kostet, dann würde ich dennoch die Finger davon lassen.

Besser stellst du dir einen vernünftigen Sub hin als 2 mieße, oder?

Schau dir mal den DB Technologies Arena SW15 an, der ist für den Preis in Ordnung, der 18" Sub aus der Serie ist auch brauchbar.

Wenn du eh schon bei DAP bist, kannst du dir auch gleich mal die Subs aus der X-Serie ansehen, evtl. auch noch die RW-Serie...wobei das schon wieder zu sehr Richtung Behringer geht.


Stephan902 schrieb:
Das ganze reicht dann aber wahrscheinlich für 100 Leute indoor.


...es stellt sich auch immer die Frage nach dem "wie?"...
xeaset1
Stammgast
#68 erstellt: 25. Sep 2009, 23:27
Hallo!
Ich verkaufe gerade mein System (2x DAP RW15, 2x die Behringer P1800 (heissen bei mir aber The Box PA18, sind aber bauleich))

Habe damit eigentlich recht ordentlich 120-150 Pax beschallt, 80 davon auf Discopegel.

Und für den Preis find ich es ehrlichgesagt ganz gut, was aus den Subs rauskommt...
Zwar kann man das niemals mit was amtlichem vergleichen aber man beachte den Preis...

Wie gesagt: Verkaufe die DAP RW15 und die P1800...

Wenn du Interesse hast kannst du dich ja melden.

Mfg,
Felix
Stephan902
Stammgast
#69 erstellt: 27. Sep 2009, 12:20
Was verlangst du?

Wieso sind die DAP RW 15 MKII eigentlih so selten im Handel, es gibt ca. 3 ganze Shops, wo man die kaufen kann. Das Behringer Zeug (auch das für 150) bekommt man viel leichter.
xeaset1
Stammgast
#70 erstellt: 27. Sep 2009, 13:12
Hallo Stephan902.
Ich hab' dir ne PM geschrieben

Mfg,
Felix
Stephan902
Stammgast
#71 erstellt: 01. Okt 2009, 16:21
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