Diskussion zu Forumstreff Mannheim '09

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castorpollux
Inventar

#1 erstellt: 20. Aug 2009, 00:17

QuickLinks:

Alter Thread (Planung/Durchführung)

Bericht vom Treffen

Klangbeschreibungen

Messbericht

Fotos

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Forentreff (14.-16.8.) in Mannheim

(Geschrieben von JesusonSpeed)
Vorgeschichte :

Nun ich glaube, die Vorgeschichte ist allen bekannt.
Es find alles mit der Membermap des Hifi-Forum-Bereichs : Party-PA an.
Ich habe mich auf dieser „angemeldet“ und einfach mal abgewartet und geguckt wo sich die Leute denn so rumtreiben ?.
Nach einiger Zeit sah ich, dass doch einige in meiner Umgebung sind, also kam ich ganz spontan auf die Idee ein Treffen zu veranstalten.
Kurzer Hand in die Tat umgesetzt und schon gab es den Thread dazu.
Bei dem sich schon nach kurzer Zeit viele Interessenten gemeldet haben.
Hier komme ich nun zu meinem Mitorganisator Alex, diesen habe ich kennengelernt nachdem er mir im Forum Organisationshilfe angeboten hatte.
Nun waren wir zu zweit ?.
Die Dinge nahmen ihren Lauf und wir hatten einige Probleme.
Größtes Problem war es, den Saal zu organisieren.
Wie schon mehrmals im entsprechenden Thread erwähnt, haben sich die Leute des Gemeinderats sehr viel Zeit genommen um zu entscheiden, wie viel es denn nun kostet und was wir alles bekommen.
Aber wie man sieht hat es ja alles zu einem sehr günstigen Tarif geklappt ?.
Alex und ich haben uns die Aufgaben geteilt, er hat sich um Verpflegung (Getränke, Essen, etc.) und die Messungen gekümmert und ich übernahm den Saal und alles drumherum und habe das Vergleichshören geplant.
So das wars zur Vorgeschichte.

Der erste Tag :

Der erste Tag war eigentlich auf Samstag angesetzt, jedoch konnte Hagen (Yavem) nur bis Samstag Mittag bleiben und kam schon Freitags, ebenso kam Rebecmeer schon Freitags mit einem Wohnwagen und der teuersten Anlage des Treffens (Nexo PS15 Tops + Subs) ausgestattet zu uns ?.
Erstes Kennenlernen und dann gings auch schon zum spontanen Probehören im Saal.
Ich musste (leider) um 20 Uhr zu meiner Familie, kam aber um 24 Uhr zurück.
Wieder mit den Jungs getroffen gingen wir in den Saal und hörten bis tief in die Nacht (etwa 4 Uhr – erwähnte ich bereits, dass der Treffpunkt für Samstag auf 9 Uhr festgelegt war?) die LMT’s von Hagen und die Nexo im Vergleich.
Danach gings dann ins Bett und um 8:20 hat mich Alex unsanft aus dem Bett geschmissen (ich wusste gar nicht, dass meine Haustürklingel so nervtötend klingen kann).

Der zweite Tag :

Wo wir schon beim Klang wären, die Leute tauchten allmählich auf und es hat seine Zeit gedauert bis wir mit dem Messen und Hören beginnen konnten. Zu den Messungen wird Alex nachher noch was schreiben.
Zum Hören kann ich nur sagen, dass alle den Vergleich zwischen teuer, billig und selbstbau spektakulär fanden. Nach beeindruckenden Momenten und interessanten Messungen wurde es langsam Zeit für die Mittagspause.
Ich hatte eine Stunde vorher 3 Partypizzen bestellt und diese zu dem Zeitpunkt abgeholt, danach haben alle erstmal ihren Hunger gestillt (besonders Hagen *husthust*).
Kurz vor dem Essen haben wir noch abgestimmt, was wir denn am Abend tun möchten.
Die Entscheidung fiel auf eine Kneipe, die eigentlich nicht weit weg war (außer zu Fuß

).
Nachdem wir die Wegstrecke bewältigt und alle unsere Plätze in der Kneipe eingenommen hatten, kam auch schon das Essen. Es wurde ein sehr lustiger Abend.
Wir hatten sogar jemanden dabei, der furchtbar gerne stehen wollte (gell Maurice? xD).
Nach etwa 2 Stunden gings auch schon zurück zum Gemeindehaus (diesmal per Straßenbahn).
Danach wurde das Programm dann auch schon beendet und wir verabredeten uns für den nächsten Morgen um 9:00 Uhr zum Frühstück.

Der dritte Tag :

Morgens getroffen haben wir alle erstmal – verschlafen wie wir waren – gefrühstückt. Aber es wurden nicht weniger Brötchen (Alex hatte sich Besucheransturm gefasst gemacht und 60 Brötchen bestellt – wir waren 5 Leute zum besagten Frühstück).
Danach ging es an die letzten Messungen und lautstarkes Vergleichshören, bei dem es nicht primär um Qualität sondern um Quantität ging.
Ein paar Wunschkombinationen wurden auch noch gehört und danach gings dann zum Abbauen und Verabschieden.
Alle haben sich bedankt und Komplimente ausgesprochen (ich erwähnte ja bereits im Thread, dass ihr alle Schleimer seid :D).
Insgesamt kann ich nur sagen, dass es ein sehr informatives und gelungenes Treffen war.
Danke nochmals an alle die da waren und uns soviel Material zur Verfügung gestellt haben.
Wir hoffen auf jeden Fall, dass wir (wenns ein nächstes Mal gibt) mehr Selbstbauer, PA’ler und Interessierte beim nächsten Mal da haben werden.
In diesem Sinne : Schönes Musikhören noch !

Im zweiten Teil des Berichts übergebe ich das Wort an Alex, der dann auf die Klangeindrücke und Messungen näher eingehen wird.

Euer Daniel (JesusonSpeed)

[Beitrag von castorpollux am 20. Aug 2009, 00:23 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#2 erstellt: 20. Aug 2009, 00:18

(geschrieben von Castorpollux)
Klangeindrücke:

Achtung, hier geht’s um rein persönliche Eindrücke, die abhängig von Tagesform und Hörposition erdacht und gemeint sind. Abweichungen sind möglich und mitunter sogar gewünscht

Alle Boxen wurden mit folgenden Titeln einmal angespielt – wir haben uns eine CD zusammengestellt, die die Boxen zwar nicht auf Herz und Nieren, aber schon auf ein paar Eigenschaften hin testet und eine gewisse Vergleichbarkeit in Aspekten wie Dynamik, Stimmenwiedergabe, Instrumentendarstellung etc. gewährleistet.

Wir fangen an mit „Cunnie Williams – Paris, Paris“ - sicher kein Meisterstück in Sachen Feinauflösung und Instrumentaldarstellung, aber mit sauberen Bassläufen. Als nächstes darf man mit Bobby McFerrins „Blackbird“ hören, wie es um die Stimmwiedergabe und die Ortung/Mittenwiedergabe bestellt ist. Gefolgt von Hugh Masekelas bekanntem „Stimela“ – hier allerdings nur der Anfang für einen Dynamiktest

Das Yuri Honing Trio von der Manger Hörtest-CD durfte mit einem „Remix“ von „Walking on the Moon“ durfte dann die Lautsprecher auf ihre Spielfreude bei perkussivem Material testen. Anschließend noch die „Vocaleros“ und dann „Fluke“ mit dem Track „Zion“ (der Track zu der Partyszene aus dem missglückten 2ten teil der Matrix-Trilogie) - um auf Mittenwiedergabe und wiederum Bass zu testen. Zuguterletzt durfte die Hölle dann noch mal gefrieren, während die Eagles ihr Hotel California performten (Live- Hell freezes over), hier gings um „Räumlichkeit“/Ortung und Gitarren.
Musikwünsche wurden von uns gerne entgegengenommen, damit sich jeder mit seiner favorisierten und „heimischen“ Musik ein eigenes Bild machen konnte, allerdings wurde von dieser Möglichkeit eher selten Gebrauch gemacht, da anscheinend unsere Musikauswahl alle größtenteils zufriedengestellt hat.

Alles in allem kann latürnich keiner von uns eine Box allein vom Hören dieser Musik einstufen, aber im Vergleich untereinander taten sich dann doch einige Unterschiede auf.

LMT-151N
Im Folgenden werd’ ich versuchen, die paar Notizen, die während der Vorführungen gemacht wurden, zu einem Text zusammenzufassen – unter Berücksichtigung des ersten Satzes zum Thema eigene Meinung :-D
Die Hagen’sche Bausatz-Konstruktion war echt gut! Auch ohne Sub ging so einiges Im Bassbereich und in Sachen Dynamik schien sie größtenteils auch bei saftigem Abhörpegel unterfordert, es blieb immer alles durchhörbar. Ein bisschen fehlte gelegentlich für Instrumente der Schmelz – verschmerzbar.
JBL EON 15G2
Hier klangen Instrumente dann wieder etwas „wärmer“, die Box war nicht so hell abgestimmt, wie die LMT, allerdings waren die Zischlaute etwas scharf.
Die räumliche Abbildung klappte auch hier recht gut, allerdings fehlte etwas Bass – okay, bei halber Boxengröße gehört das dazu.

(Mit Subwoofer MBH-118)
Mit Subwoofer klang das schon noch mal deutlich anders, macht nun aber doch wieder deutlich, das im Hochton etwas fehlt – das klang nun etwas zu dunkel Im Zusamenhang mit dem Raum war der Bass ein bissle unpräzise – für ein Q&D-Subwoofer-Setup ganz okay.
hughes &kettner Lightline 15/3s + 2* W-Bin 18"
Gut konturierter Bass, leider etwas dröhnig bei der Stimmwiedergabe und im Oberbass, dafür aber angenehm gesoundet bei Instrumenten. Preis/Leistung ist okay, da gebraucht zu kleinem Geld erstanden – allerdings eine Box, die ihre Lieblingsmusik zu haben scheint, bei der sie ihren Klang auch vorteilhaft ausspielen kann.
Soundklinik SK plus Sub
Im Vergleich zu den Boxen vorher ganz klar der Favourit des Tages. Keine Diva, nimmt alles, was man an Musik füttert, spielt ehrlich und sauber. Dem Vernehmen nach nicht nur meine/Daniels Meinung
LMT-212 + JBL JRX118S (Subwoofer)
Meiner Meinung nach spielt sie der LMT-151 vom Anfang recht ähnlich, was sie zu einer guten Box macht Sorry, wenn gelegentlich wenig hier geschrieben steht, aber dann is einfach irgendwie nich viel zu meckern
NexosPS 15 + Subs
Wie war das gleich? Für die letzten 5% zahlt man 90% des Budgets? So ergings mir mit den Nexo: Sauber aufspielend, pegelstark, impulsfest, räumlich – war vorhin noch der Favourit des Tages gefunden, so durfte er jetzt nur noch den zweiten Platz belegen – um Haaresbreite, meiner Meinung nach.
Warfedale titan top 12"1"
Okay, zurück auf den Boden der Tatsachen: Die Wharfedale hatten nicht viel Bass, zum Glück hat der Entwickler die Variante gewählt, der Box keine Überhöhung im Bassbereich zu verpassen, so war der Bass einfach nur schlank Ich habe hier noch die Notizen von anderen stehen „leicht blecherner klang“ und „klingt sehr dünn auch in den oberen mitten“ – zumindest was die Tonalität angeht, kann ich bestätigen, das der Sänger der Eagles etwas verschnupft klang.
JBL JRX 125
Nachdem ich mehrfach feststellte, das das IMMERNOCH nach einer Hochtnabsenkung klingt, was da ertönt, sagte Daniel, das er auch immer noch die Anpassung für den partykeller aktiv hat – Hochtonabsenkung – den bereich weis ich nun nicht mehr genau, aber es klang nach einer warmen Astimmung und als wenn da ein Schleier vor der Box hängt
Lautsprechereigenbau – Castorpollux
Da enthalte ich mich der Meinung – die eigenen Töchter sind halt doch die schönsten
Strassacker – Bausatz WM8B
Meiner Meinung nach etwas scharf im Hochton und eigentlich fehlte etwas der „Biss“, ansonsten galt der Grundsatz „kleine boxen, kleine probleme!“ Hohe Pegel verkraftete die kleine nicht so gut wie die anderen mit teils deutlich größeren Hochtönern, insgesamt aber meiner Meinung nach nicht verkehrt. Hier gab es deutlich abweichende Meinungen von anderen, zumindest mündlich.

So, das ist jetzt zum Abschuss freigegeben ;-) und ich bitte darum, das ihr eigene Hörberichte erstellt, denn wie ich feststellen durfte, ist die von mir für meine Box gewählte leichte Hochtonbetonung für so manchen problemlos erhörbar gewesen - ein Umstand, mit dem ich gar nicht gerechnet hatte

castorpollux
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2009, 00:19

Der Messbericht:

Mecker vorneweg:
Ich habe nicht bedacht, das Arta bei einer Einstellung auf -20dB eine Umrechnung vornimmt. Da mein Messystem an und für sich nicht auf absoluten Pegel kalibriert ist, muss ich die Messungen nachbearbeiten.
Das ist sehr praktisch für die Klirrmessungen, allerdings ein wenig unpraktisch, wenn man die Frequenzgänge mitsteigendem Pegel vergleichen will.

Den Wirkungsgrad an 1Watt/m haben wir daher mit einem Monacor dB-Messgerät in der C-Einstellung abgenommen, das klappte zumindest soweit, als das die Datenblattangaben bestätigt werden konnten.

Außerdem: Die lautesten Messungen fanden bei 20Watt statt.
Trotzdem, das waren auch schon 113dB und die Besitzer der Boxen wollten keine lautere Messung "riskieren", wobei ich dabei durchaus Anteil habe - schon die Impedanz-Sinus-Messungen bei ~1Watt waren so laut, das man sie in der Mitte der Halle immer gehört hat, egal, wie laut die Musik vorne spielte (!) - beim 110dB Gleitsinus drehten sich dann selbst die Rauhbeine unter den Teilnehmern besorgt blickend um

Die in der Messung angegebenen Pegel sind also nicht der Realität entsprechend, sondern dienen lediglich der Orientierung untereinander (!!)

Einige Messobjeke wehrten sich standhaft, beispielsweise auch "die Nexo", deren Aktivcontroller aus irgendeinem Grund mein Eingangssignal nicht habenwollte, so dass wir die Box mit direktem Eingang gemessen haben - der Frequenzgang wird daher hier nicht veröffentlicht, sofern ich nicht vom verleihenden das OK und eine vergleichsmöglichkeit habe, ich bitte um verständnis.

Der Verstärker, ein LD-PA 1600X, wurde in zwei Stellungen positioniert: für akustische Messungen auf "einen tick neben 5" und für elektrische Messungen einen "Tick unter 2". Die LDPA hat eine gerasterte Regelung, so dass dies immer recht genau zu treffen war. Im nachhinein frage ich mich, wieso ich nicht einfach den zweiten kanal dieser stereo-endstufe genommen hab

Der Amp wurde im "Modus" für akustische Messungen so eingestellt, das bei einer -20dB-Einstellung in Arta am Pegelmesser in der C-Gewichtung ("linear") 90dB für den ersten Lautsprecher anliegen. Das waren bei -10db dann schon gemessene 2,8V Klemmenspannung.

Wir haben also pro Lautsprecher:

Impedanz
Ein in Reihe geschalteter 27-Ohm-Widerstand in der Arta-Messbox sorgt für eine Impedanzmessung nach dem Spannungsteilerprinzip. Gemessen wurde mit 2,8V, Kabellänge betrug etwa 3m zur Box - das entspricht etwa maximal 0.5 Ohm - sollte prinzipiell vernachlässigbar sein, zumal das kabel für alle gleich lang war.
Für die elektrischen Messungen habe ich den Amp wie beschrieben heruntergedreht, allerdings habe ich auch hier zunächst die effektive Spannung, die bei der Messung anliegt, ermittelt und auf ~2,8 V eingestellt - mit Sinus-Tönen, versteht sich (3db höherer Crest-Faktor gegenüber Rauschen: LAUTER )
Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (normiert/nicht normiert)
Die akustischen Messungen der Lautsprecher für den bereich oberhalb 500Hz fanden jeweils in 2m Entfernung statt.
Wir haben der Einfachheit wegen jeweils die Lautsprecher gestapelt und dann das Mikro auf den oberen (dessen Hochtöner) ausgerichtet, die lautsprecher jedoch auf mindestens 1,5m angehoben.
Die Messungen sind einkanalig durchgeführt, außerdem liegt keine absolute pegelkalibrierung vor, wie erwähnt. Beim Mikrofon handelt es sich um ein DIY-Mikrofon mit Kalibrierung des Frequenzganges, wen es interessiert: +2dB bei 20Hz und +2dB bei 20khz, alles eher schwache korrekturen.
Das Messsignal war immer ein Logarythmischer Sinus-Sweep, Sequenzlänge 128k, Sampling Rate 96000 - für die klirrmessungen war jeweils immer "Center peak of impulse response" aktiviert - die Auswertung erfolgt dann nach Farina per Shift-F12.
Für alle akustischen Messungen wurde 1/3 Glättung in der Auswertung gewählt aus folgenden Gründen:
- das Sonogramm wird nur in 20°-Winkelschritten erstellt, hier sollen nur grobe richtungen angegeben werden, keine feinen patzer
- Hintergrundgeräusche. Musik wurde ausgestellt während der Messungen, wir haben jede Messung gemittelt - der Einfluss ist minimal, aber die messumgebung ist weit davon weg gewesen, optimal zu sein.
Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
Messabstand 2m
Darstellung ab 500Hz, da nicht genügend Bodenabstand für mehr Genauigkeit.
Glättung mit 1/3, um den verlauf über Pegel besser zu beobachten
Groundplane-Messung 2m oder kombinierte Messung
Groundplane-Messungen fanden jeweils ebenfalls in 2m statt - bei Subwoofern teils auch deutlich näher, hier aber nur zum Test!

Sowohl Ground-plane-Messungen und normale Messungen sind auf 2m angefertigt, die jeweils ihren Gültigkeitsbereich unterhalb 1khz und oberhalb 1khz haben, zu erkennen am gelben strich in der Graphik. Salopp gesagt ist der Sinn der Groundplanemessung, die Reflektion des Bodens zu vermeiden, die die normalen Messungen nach unten im Frequenzbereich einschränkt. Dafür muss man damit leben, das die Messung nach oben nur beschränkte aussagekraft hat, sofern man die Box nicht genau anwinkelt. Dafür habe ich allerdings die "normale" Messung, die oberhalb 1khz als aussage dienen darf

Hierzu wurde der Lautsprecher auf das messbrett gestellt und das Mikrofon auf den Boden gelegt - in genau 2m Entfernung. Eine andere Messschaltung als bei der Messung mit Bodenabstand gab es nicht.
Nahfeld-Messungen
Ein Wort zu den Nahfeldmessungen, die bei Arta-Stellung -20dB stattfanden: die Messungen enthalten keine Gewichtung der Schallabstrahlenden Flächen zueinander. Das wäre zwar mit Recherche kein Problem nachzurechnen, ich sehe da allerdings einige Rechenzeit auf mich zukommen und einige ungewissheiten stehen bleiben - daher lediglich die kurven zum vergleich mit hersteller/eigenmessungen - ob die Form der Kurven und deren verlauf passt.

Also womit fangen wir an?

Hughes & Kettler Light Line 15/3 S
- Impedanz:
- Sonogramm (nicht normiert)-------------- Sonogram normiert
- Verzerrungsmessung: (die HK war das erste Messobjekt, hier haben wir ausschließlich -20 und -10dB, aber höherer Verstärkereinstellung gemessen -> damit es passt, habe ich die bezeichnung angepasst, das entspricht den späteren -10 und 0dB-Messungen
- kombinierte Messung:
- Kein Nahfeld erstellt

LMT-151N
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
- Kombinierte Messung
- Nahfeld-Messungen

JBL EON 15G2
- Impedanz
  Bei der EON handelt es sich um eine Aktiv-Box, daher kann ich keine Impedanz-Messung anfertigen - die chassis haben eine Aktive Weiche, die VOR den Verstärkern sitzt.
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20dB-Arta-Einstellung
  Hier nur die Messung bei -20dB. Wenn ich mich recht erinnere, war es dem Besitzer lieb, wenn seine Box nicht gequält wird. Sofern ich mich täusche, bitte ich um Entschuldigung, ich habe da was im Hinterkopf und dazu passend keine Messungen bei -10 und 0db Arta-Einstellung
- kombinierte Messung
- Nahfeld-Messungen

MBH-118 (Hybrid-Subwoofer)
- Impedanz
- Nahfeld-Messungen
  Die gilt es zu kommentieren: die Messung fand auf Höhe des Gehäuseausganges statt. Eine Messung an der Membran oder in weiter Ferne wollte ich aufgrund der Bauform vermeiden.

Autosbwoofer Conzo (eigenbau)
- Impedanz
  Achtung, Darstellung ab 10Hz !!
- Groundplane-Messung 2m
- Nahfeld-Messungen

Visaton Alto 3G
Es handelt sich um eine nicht gehörte Box eines Forenteilnehmers, der sie auch einmal vermessen haben wollte und sie zu diesem zweck vorbeibrachte. Da es dem Besitzer ausschließlich um den Klang ging, habe ich lediglich einen Frequenzgang, Sonogramm und eine Impedanzmessung erstellt - 110dB hätte die Box sicher nicht geschafft
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert) und Frequenzgang auf Achse

Soundklinik SK12.1n
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
- Kombinierte messung
- Nahfeld-Messungen
  Eine Nahfeldmessung von der Soundklinik war nicht ganz einfach, da hinter Stoff und verdeckt, man hätte die Abdeckung abschrauben müssen - daher habe ich nur eine Messung im sehr nahen Nahfeld, von dem ich denke, es ist die Membran:

LMB-118 (zu SK12.1n) mit B&C 18PS76 (eckports)
- Impedanz
- Groundplane-Messung 2m
- Nahfeld-Messungen

LMT 212
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
  Winkelmessungen wurde zu dieser Box nicht erstellt - irgendwas ist da nicht im reinen - der Einbruch bei 2khz hat sich zwar klanglich nicht bemerkbar gemacht, stimmt aber nicht überein mit dem, was auf Jobsti's Webseite zu der Box an messungen zu finden ist. Ein probeweises verpolen des Hochtöners brachte eine veränderung, mestechnisch sah es dann aber auch nicht besser aus. Aus diesem Grund habe ich dann auch nicht weiter Groundplane oder Nahfeld gemessen, weil ich nicht eine mitunter falsche weichenfunktion einfangen wollte. Pegelmessungen sinds trotzdem noch geworden, weil die Box trotz allem so nett klang
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung

Nexo PS 15 Top
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
  War nicht erwünscht, da teures Stück und daher mit samthandschuhen anzufassen
  Die Nexo war die Diva auf dem messparcour - der Controller wollte partout kein Signal meines Notebooks annehmen, weder rosa rauschen, noch den logarythmischen Sweep. Mit der Box direkt angeschlossen an meinen Mess-Amp sah man dann ein paar eigenarte im Frequenzgang, die ich erst mit dem Verleiher besprechen will, bevor ich selbigen hier zeige (Ein bischen Spannung brauchen wir ja :-D) Ich persönlich bin allerdings der Meinung, das das normierte Sonogramm schon einiges aussagt über die Entwicklungsarbeit
- Frequenzgang auf achse:
  Eine Groundplane-Messung hat hier leider nicht mehr stattgefunden, ich bitte das zu entschuldigen und den huppel bei 1khz nicht zur kenntnis zu nehmen Ich persönlich gehe davon aus und werd' da auch noch nachrecherchieren, aber ich glaub, das wird vom equalizer glattegebügelt - was vollkommen legitim ist, da die Überhöhung unter allen Winkeln gleichmäßig vorhanden ist und sich ein equalizer nicht versehentlich unter Winkel verschlechternd auswirkt.

NEXO PS15 Sub
- Impedanz
  
  Schön zu sehen: in der Box ist eine Passive Zusatz-Weiche verbaut.
- Nahfeld-Messungen

W-BIN
- Impedanz
  Vorsicht, hier wieder ab 10Hz
  Box1-------------------------------Box2
  
  Zumindest anhand der Impedanzmessung kann man sehen, warum beide Boxen gemessen werden sollten: an Gehäuse 2 scheint etwas locker zu sein, der Bereich vor/um 100Hz entlarvt das Problem recht deutlich. Ob an in den Verzerrungsmessungen (aus den Groundplane-messungen) hierzu weitere Informationen gewinnen kann, kann ich noch nicht sagen, es handelt sich um die einzige verzerrungsmessung eines Subs im Umfeld, da ein direkter Vergleichspartner vorhanden war.
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung &Groundplane-Messung 1m
  WBIN-1---------------------------WBIN-2

JBL JRX 125
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
- kombinierte Messung
- Nahfeld-Messungen

JBL JRX 118S
- Impedanz
- Groundplane-Messung 2m
- Nahfeld-Messungen

Strassacker EM-8B
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
- kombinierte Messung
- Nahfeld-Messungen

LMB-118-Oberton
- Impedanz
- Vergleich Impedanz zwischen diesem und dem vorher gemessenen LMB-118 (die Bestückung ist anders)

Wharfedale Titan Top 12
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
- Kombinierte Messung
- Nahfeld-Messungen

Mivoc Marlis-Top
Zum Abschluss bekam ich von Daniel noch ein Leckerli: das Mivoc Marlis-Set, bestehend aus einem Aktiv-Subwoofer und 2 Tops, die über den Ausgang des Aktivmoduls im Sub angeschlossen werden. Alle waren mehr oder minder am räumen, also konnte ich lediglich die Tps selbst direkt durchmessen, eine messung des Subs gab es leider nicht, evtl legt Jesus aber noch mal nach und trägt mir die kisten vorbei
Vorne weg: Die Marlis hat etwa 10db weniger wirkungsgrad als alle anderen Konstrukte auf dem Parcour - die gefühlte Lautstärke war erst bei -10dB an einem Punkt, der -20dB bei anderen Böxlis entsprach.
- Impedanz
- Sonogramm, erstellt auf basis von Horizontal-Winkelmessungen im 20-Grad-Abstand (nicht-normiert/ normiert)
- Verzerrungsmessung bei -20,-10 und 0dB-Arta-Einstellung
  -> Um den guten Stücken nicht weh zu tun, habe ich Daniels Bitte nachgegeben, die Böxlis nicht weiter einem Stresstest auszusetzen
- Frequenzgang auf 2m Entfernung (Ungenau unterhalb ~500Hz)

So, freigegeben zum Abschuss

[Beitrag von castorpollux am 20. Aug 2009, 19:03 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#4 erstellt: 20. Aug 2009, 00:19

So, hier schon mal die Fotos, die ich hier habe:

rebecmeer
Die versammelte Mannschaft gleich mal vorneweg:

Bilder vom Aufbau:

Interessante Perspektiven & Leistungsstarke Elektronik:

Ein Hybrid-Bass in Nahaufnahme:

Wieder eine interessante Perspektive auf die Messungen:

Die nexo's haben schon ein ordentliches Packmaß:

Probehören:

kleiner Aufbau

Herr Doktor in den OP, Soundklinik bitte:
Conzo
Panorama:

Bilder von der anderen Seite des Raumes, da gabs was zu gucken

Die EM-8B

So sieht jemand aus, der nach gutem Klang schmachtet

Bei 35° muss man erst mal eine Position finden, in der das Sitzen noch angenehm ist

Erwähnte ich, das Frauen freien Eintritt hatten?
Lordmetal
Der Messparcour und der messknecht

Schweizer Handarbeit:

Ein paar Bilder vom Aufbau, von schweren Amps und ewig langen Mischpulten:

Und da sag noch mal einer, man bekomme nicht viel in ein Auto
castorpollux
Der Aufbau:

Der Samstag:

Ausschnitte aus der Messverkabelung/Messeinstellung

Probehören/Aufbau:

Die Daltons:

Abends dann wurde es interessanter mit den Messungen:

Am Sonntag war ich dann am Messstand auch mal entbehrlich

[Beitrag von castorpollux am 20. Aug 2009, 18:47 bearbeitet]

Lord-Metal
Inventar

#5 erstellt: 20. Aug 2009, 00:56

Gratuliere, sehr schöner Bericht

Erstmal möcht ich mich nochmals Bedanken, war ein Harmonisches treffen wo wirklich eine Ausgelassene Stimmung Herrschte

So wie ich das Sehe ist in dem Bericht alles in kurzfassung Ausgeführt was an diesem WE abging, sehr schön

PS: Hagen, das mitm Essen musst du nochmal nachholen & Daniel, wir sind doch keine Schleimer

Greez
Falko

[Beitrag von Lord-Metal am 20. Aug 2009, 01:02 bearbeitet]

JesusonSpeed
Inventar

#6 erstellt: 20. Aug 2009, 01:00

Hör auf mich Dani zu nennen.
Ich finde trotzdem, dass ihr Schleimer seit.
Aber ich fand immernoch, dass das lustigste am Treffen war, wie ONV (Daniel) sein Auto vollgepackt hat :D.

*xD*
Inventar

#7 erstellt: 20. Aug 2009, 01:09

Hi

Sehr schön, die Messungen führ ich mir morgen mal zu Gemüte

http://www.abload.de/image.php?img=img_10188tix.jpg

Gibts für die auch eine Beschriftung? Würde mich auch interessieren, wenn aber einer nicht will, ist ja kein Muss

[Beitrag von *xD* am 20. Aug 2009, 01:10 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#8 erstellt: 20. Aug 2009, 01:30

Puuh, seid ihr sicher, dass das Sonogramm der 151N so richtig ist ? Kann mir nicht vorstellen, dass die tatsächlich über so einen weiten Frequenzbereich so zuzieht . Zumindest stimmt das garnicht mit meinem Eindruck überein .

Ansonsten auch von mir Lob und ein Danke für die Arbeitszeit .

Die Messung von der Nexo-PA ohne Controller kann ich mir vorstellen . Da wird wohl nix vernünftiges bei rausgekommen sein . Man sieht aber am Frequenzgang sehr schön, dass ich doch recht hatte, der Sub spielt extrem hoch (Tiefton / Tiefen Mittelton isser locker dabei) . und ergänzt das Top . Mich hätte mal die aktiv getrennte / Controller gesteuerte Variante interessiert . Der Sub hatgte nämlich noch reichlich Reserven meine ich .

@JesusOnSpeed : D A N I E L

Das mit dem Essen hol ich jeden Tag nach, man will doch in Form bleiben

Grüße - Hagen

Jobsti
Inventar

#9 erstellt: 20. Aug 2009, 02:51

Mein Senf mal rein zu den Messungen:

Hughes & Kettler Light Line 15/3 S

Na da schaut die 15/2er Light Line aber wesentlich besser aus

MBH-118 (Hybrid-Subwoofer)

Messung mit LowCut?
Habe auch mal im Nahfeld gemessen, da fällt es nicht so steil ab.
Schaut ansonsten passend aus, auch wenn so ne Messung wenig aussagekräftig ist.
Warum keine 2-4m GPM gemacht?

LMT-151N

Schaut auch passend aus.
Ganz obenrum kommt je nach Gitterstrebe/Keine Strebe/Abstand zum Überstand etc. das is Normal.
In der Impedanz sieht man aber auch den 250Hz Einbruch, mal untersucht woran dieser liegt?
Vielleicht mehr Noppenschaum nutzen oder so, ist jedenfalls das Gehäuse schuld.
Edit: Viereckig, alles klar

Und 2 Ports, sicher auch größber vom Volumen, laut Tuning nach Imp. und nahfeldmessung passt's aber von Volumen und Port.

Autosbwoofer Conzo (eigenbau)

Zu tief getuned mit unter 30Hz!
GPM schaut komisch aus, Gate gesetzt?
Ab wieviel cm setzt die erste Reflektion ein?

Soundklinik SK12.1n

Selbst gebaut oder gekauft, Gehäuse bedämpft?

LMB-118

Bei GPM ist die Imp abgebildet.
Hier meine Aktuellen Messungen, der LMB-118 bekommt nen Update!

http://jobst-audio.de/Forum/thread.php?sid=&postid=5372#post5372

LMT 212

Bei der Verzerrungemessung ist nen 10dB Einbruch, wurde genau in Mitter der Box gemessen?
212er Kisten misst man idR. genau zwischen HT und oberem Chassis.
Das ist das Problem an Doppelkisten, diese gehören extrem tief getrennt, da man schon minimal unterhalb und oberhalb der Achse solche Einbrüche zu verzeichnen hat.
Ist idR. aber net so tragisch bei solch einer Kiste und auch völig normal.

Nexo PS 15 Top

Hui, man sieht schön den großen B&C obenrum in der Impedanzmessung

Wurde mit Controller vergleichen, gehört und gemessen?
Vergleiche ohne Controller sind nicht aussagekräftig, da die Box ohne nicht betrieben werden kann und absolut Asche klingt.
Ansonsten sind die Settings der Kiste eh krank, +10dB aufs Tuning

NEXO PS15 Sub

Ist eigentlich kein Sub, sondern eher eine Basserweiterung.

JBL JRX 125

Misst sich schön gerade, klingt mmN. aber ultra grottig, vor allem in den Mitten. (So auch die weit gefecerte meinung in einschlägigen Foren *lach*)

Strassacker EM-8B

Wow, irgendwas muss hier nicht stimmen, den Dicken Einbruch konnte ich bei meinem Beta 8 nicht messen.
Allgemein sah da die AW Audio 8" Sprachkiste wesentlich besser aus.

Mivoc Marlis-Top

heiliger BimBam

Anm.:
Paar Infos mit was und wie gemessen wurde, wären sehr interessant!
Und 1/3 Glättung ist doch recht extrem!
Ich nutze 1/24, im Notfall mal 1/9. Ich würde immer 1/24 nehmen, da sieht man sofort, wenn man falsche Gates gesetzt und somit Reflektionen drinnen hat!
Ansonsten gibt's auch noch die Dual Gated "Ansicht", wenn korrekt gesetzt, dann stimmts wenigstens obenrum.

Stehen zB. 2 Subs aufeinander oder nebeneinander (Auch mit zu geringem Abstand) und nur einer wird gemessen, gibt's Auslöschungen!
Könnte bei Tops auch passieren, habe ich aber noch net vermessen.
Vor allem Doppelkisten gehören in mindestens 2m gemessen, danna ber mind. 2 Meter Höhe!

Bei so nem Tollen Boden und auch der Halle, hätte ich ALLES per GPM gemessen, Tops gehören dann natürlich angewinkelt und nix unter die Kisten drunter.

Wie ich das den Bildern entnehmen kann, sehen einige (fast alle) Messaufbauten doch eher "wild" aus und lassen keine eindutigen Messergebnisse erwarten.
Besonders schlimm finde ich dann:

http://www.abload.de/image.php?img=dsc01545j520.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=bild0018b6jj.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=bild0024v27h.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=bild0020f4yy.jpg (was wurde da WIE gemessen?)

Nahfeld wird direkt am Chassis und Portanfang gemacht, GPM niemals im Nahfeld, sondern AB 2 Meter Entfernung, bzw. das Nahfeld kann man sich ja errechnen.
Zudem ist auch ALLES rundherum wegzuräumen, Mindestens so weit bis die erste zu erwartende Reflektion von Boden/Decke/Wand eintrifft.

kombinierte Messung:

Warum genau bei 1kHz kombinier und was wurde kombiniert?
Wenn GPM könnte das hin hauen, je nach Reflektionen und Neigung der Kiste.
Wurde das per Nahfeld gemacht, nicht aussagekräftig!
Bei 15" Chassis können wir die Messungen nur bis 200-300Hz nutzen.

Puuh, seid ihr sicher, dass das Sonogramm der 151N so richtig ist ?

net ganz 100%, aber die Messung beginnt auch erst ab 700Hz (und hat leider den Weichmacher und blöde Skalierung bekommen),
ansonsten ist der -6dB Punkt bei durchschn. knapp 60°,
stimmt also halbwegs.
Wobei es obenrum etwas zu dicht macht und wie es ausschaut kein pir-scaling gemacht wurde.

PS:
Wenn ich beim nächsten treffen nicht vorbei kommen kann UND auch selbst kein treffen zeitgleich bei mir habe, Bescheid geben!
Dann sende ich eucht vielleicht mal 2-3 kleine Kisten vorbei zum anhören.

MfG

[Beitrag von Jobsti am 20. Aug 2009, 03:26 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#10 erstellt: 20. Aug 2009, 07:02

Moin!

Gehäuse bedämpft?

DAS war meine häufigst gestellte Frage des Tages

GPM schaut komisch aus, Gate gesetzt?

GPM schaut IMMER komisch aus, aber immer unterschiedlich. Ich habe da noch keine allgemein anzuwendenden Richtlinien erkennen können, bis jetzt habe ich ALLE Messungen nach dem selben Schema ausgewertet, sofern sie entsprechend der Beschreibung durchgeführt wurden - so dass Abweichungen von der "realität"

zwar vorhanden, aber bei allen Boxen gleich vorhanden sind.

wurde genau in Mitter der Box gemessen?

Da von den Aspiranten keine Ansage kam, wurden alle Boxen auf Höhe des Hochtöners vermessen - auf 2m Entfernung sollte sowas klappen. Bei der HK wars auf der Mitte zwischen MT und HT, wegen horizontalem Versatz, daher auch das in beide Richtungen unterschiedliche Sonogramm.

Paar Infos mit was und wie gemessen wurde, wären sehr interessant!

Aye, Kommen!

und lassen keine eindutigen Messergebnisse erwarten.

pffff

Warum genau bei 1kHz kombinier und was wurde kombiniert?

Des weiteren habe ich Ground-plane-Messungen und normale Messungen auf 2m angefertigt, die jeweils ihren gültigkeitsbereich unterhalb 1khz und oberhalb 1khz haben, zu erkennen am gelben strich in der graphik. Salopp gesagt ist der Sinn der Groundplane messung, die Reflektion des Bodens zu vermeiden, die die normalen Messungen nach unten im Frequenzbereich einschränkt. Dafür muss man damit leben, das die Messung nach oben nur beschränkte aussagekraft hat, sofern man die Box nicht genau anwinkelt.

Sorry für die kürze, mehr Details dann später

Grüße,

Alex

schmardi
Inventar

#11 erstellt: 20. Aug 2009, 10:11

Hallo Daniel und Alex,

da habt ihr euch aber viel Mühe gegeben mit dem Bericht - Respekt.
Zu vielem kann ich nichts sagen, da es für mich spanische Dörfer sind.
Deswegen lasse ich es und lese nur.
Nochmal vielen Dank an euch beide.
Habt ihr sehr gut gemacht.

Gruß Dieter

castorpollux
Inventar

#12 erstellt: 20. Aug 2009, 10:25

Jobsti schrieb:

MBH-118 (Hybrid-Subwoofer)

Messung mit LowCut?
Habe auch mal im Nahfeld gemessen, da fällt es nicht so steil ab.
Schaut ansonsten passend aus, auch wenn so ne Messung wenig aussagekräftig ist.
Warum keine 2-4m GPM gemacht?

Messung ohne Low-Cut - wie alle anderen auch.
Keine Groundplane - da Impedanz bei einem Sub zielführender - da ist eine akustische Messung meiner meinung nach nur schmückendes Beiwerk

Jobsti schrieb:

Autosbwoofer Conzo (eigenbau)

Zu tief getuned mit unter 30Hz!
GPM schaut komisch aus, Gate gesetzt?
Ab wieviel cm setzt die erste Reflektion ein?

Kein Gate für GPM, dafür Glättung auf 1/3 - die GPM-Messung sieht ohne Glättung einfach nur verzappelter aus, der Verlauf an sich bleibt gleich.

LMB-118

Bei GPM ist die Imp abgebildet.

wird korrigiert!

LMT 212

Wie schon geschrieben: Auf Achse des Hochtöners - da keine Hauptabstrahlachse bekannt war. Das das problematisch ist, ist klar - aber entweder ich messe alle Boxen gleich oder ich messe alle Boxen gleich

Nexo PS 15 Top

Hui, man sieht schön den großen B&C obenrum in der Impedanzmessung

Die Box wurde mit Controller gehört und ohne gemessen - also eher was für die techis

NEXO PS15 Sub

Ist eigentlich kein Sub, sondern eher eine Basserweiterung.

Das würde ich auch meinen.

Strassacker EM-8B

Wow, irgendwas muss hier nicht stimmen, den Dicken Einbruch konnte ich bei meinem Beta 8 nicht messen.
Allgemein sah da die AW Audio 8" Sprachkiste wesentlich besser aus.

Sehe ich auch so, ist auch so bei Conzo besprochen - ich vermute die Weiche.

Mivoc Marlis-Top

heiliger BimBam

Bei dieser Box nur der "Bam"

1/3-Glättung habe ich verwendet, um im Zweifelsfall den auswertungsbereich noch etwas nach unten ausdehnen zu können, die Ergebnisse weichen nur minimalst von den gefensterten ab. 1/24 sieht verzappelter aus, der Verlauf ist der gleiche - mit dem Höreindruck deckt sich am ehesten die 1/3-Glättung. Wenn du magst, kann ich alle Messfiles zum Download hier einstellen - die Reflektionen sind meist relativ schwach ausgeprägt.
Groundplane vertraue ich nur von 100hz bis 1khz - darunter kommen wir schon wieder in dimensionen, die raumreflektionen mit einbeziehen, darüber kommt die richtwirkung der Strahler zum tragen. Also doch eigentlich ideal, oder? Vom "anwinkeln" halte ich nichts - fehlerträchtig und unnötig aufwändig, wenn man nicht weis, was denn nun die Hauptabstrahlachse sein soll, siehe 212

Wie ich das den Bildern entnehmen kann, sehen einige (fast alle) Messaufbauten doch eher "wild" aus und lassen keine eindutigen Messergebnisse erwarten.
Besonders schlimm finde ich dann:

http://www.abload.de/image.php?img=dsc01545j520.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=bild0018b6jj.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=bild0024v27h.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=bild0020f4yy.jpg (was wurde da WIE gemessen?)

Erstmal: während den Messungen war nichts im Weg. der Messknecht hatte sich während der Messungen dünn gemacht. Was du an den anderen Bildern ernsthaft zu beanstanden hast, weis ich nicht, es sind Bilder, die zwischendrin entstanden sind - nicht während den messungen, da hatten alle die Hände mit ihren Ohren voll

Ganz konkret:
Bild 1: keine ahnung, was du meinst

Bild 2: man sieht die Reflektion (minimalst!) an der Box und dem Sub dahinter, das ist im bereich bis 1000Hz allerdings nicht relevant.
Bild 3: Ach komm, das wir so nicht messen, dürfte klar sein. Die anderen haben Abends einfach ihren gesamten Kram zum messstand getragen, um ihn vorne aus den füßen zu haben.
Bild 4: Ein Schnappschuss von vielen, eine messung, die ich dir leider vorenthalten muss, da sie nicht gepeichert wurde

Entweder wir stellen alle Bilder von den Gerätschaften ein, die geschossen wurden, oder nicht!

Ich will mal anders fragen: Was vermisst du denn an den messungen an Eindeutigkeit? Unterschiede zwischen den Boxen waren ja nicht nur hör- sondern auch in den Messungen deutlich sehbar - trotz des groben Rasters

Nahfeld wird direkt am Chassis und Portanfang gemacht, GPM niemals im Nahfeld, sondern AB 2 Meter Entfernung, bzw. das Nahfeld kann man sich ja errechnen.
Zudem ist auch ALLES rundherum wegzuräumen, Mindestens so weit bis die erste zu erwartende Reflektion von Boden/Decke/Wand eintrifft.

Nahfeld wurde, sofern nicht irgendwie versperrt, so nah wie möglich am Chassis gemacht, wie irgendmöglich. Groundplane fand immer in 2m Entfernung statt. Der Tisch reflektiert aus geometrischen Gründen nichts.

kombinierte Messung:

Kombiniert wurde die groundplane-messung mit der "normalen" fernfeldmessung auf Höhe des Hochtöners. Hierzu wurde jener auf mindestens 1.8m im kleinsten fall angehoben.

Puuh, seid ihr sicher, dass das Sonogramm der 151N so richtig ist ?

Okay, vorschläge, welche skalierung für ALLE? Ich sehe da kein problem, das ablesen zu können. Das Sonogramm wurde auf Basis der Messungen erstellt, bei denen die Boxen auf roundabout 1-2m Hochtonerhöhe kamen, wie bei allen Boxen ebenfalls zu sehen, ist da bei 500Hz rundstrahlen angesagt. Zudem gehts bei der 151 doch recht gesittet zu - das nicht normierte sonogramm verläuft doch gut

Beim normierten hat irgendwer auf "abuse" geklickt, muss ich nachher neu reinstellen

Paar Infos mit was und wie gemessen wurde, wären sehr interessant!

Ich habe nun mal oben noch ein paar sachen aus dem Kopf einfließen lassen - hoffe, das ist nun komplett

später kommen noch Bilder von conzo

Grüße,

alex

Ralle14
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 20. Aug 2009, 10:30

Schöner Bericht!

Wäre auch gerne dabei gewesen, mangels eigenem Auto (Vaddern gibt mir seins ja nicht...

) wird sich mein Besuch wohl aufs nächste Jahr verschieben. Wenn dann wieder ein FT stattfindet müsst ihr auch mit meiner Anwesenheit rechnen.

Yavem
Inventar

#14 erstellt: 20. Aug 2009, 10:50

Jetzt ist aber auch wirklich alles geklärt worden

...

@Jobst : hab gerade mal 'nen Test gemacht . LMT-212 vs. LMT-151N mit geraderücken an der 250 Hz Stelle . Meiner Meinugn nach hört man (bei Rock) stark, dass der EQ hier überzieht . Ich denke nicht, dass das vom Gehäuse kommt .

Übrigens ist dies trapezförmig

...

Ja, ansonsten interessante Anregungen zum nächsten Treffen, das kann ja jetzt nur noch besser werden !

Ich finde, dass sich der Alex für die Messungen zumindest nen Keks verdient hat, die liefen eigentlich gut und in unserem Rahmen konnte man da sehr gut vergleichen . Falls was nicht gepasst hat konnte man da ohne Gegenwind mit ihm reden und hat gemeinsam nach der Ursache des Problems gesucht . Ich denke mehr oder weniger kam bei den Messwerten das heraus war erwartet wurde (Außer Nexo, dass die da so mit dem Controller rumsauen ... Naja, scheint ja zu klappen . Trotzdem isses klar, dass ein knittriges Hemd mithilfe vom Bügeleisen geradezubiegen ist um es mal provokativ zu sagen) . Ich denke das passt schon so, beim nächsten mal wirds ja vielleicht noch mal besser

.

@ Alex : sag doch bitte etwas zu deiner Box, konnte die garnicht hören . Habt ihr die nicht vermessen ? Deine Kombi ist sicher sehr interessant und wenn dein Setting gut past, dann wird sicher der Ein oder Andere hellhörig . Wie schauts aus ?

Grüße - Hagen

[Beitrag von Yavem am 20. Aug 2009, 10:53 bearbeitet]

castorpollux
Inventar

#15 erstellt: 20. Aug 2009, 11:55

Ich denke das passt schon so, beim nächsten mal wirds ja vielleicht noch mal besser .

Sorry, meine Antworten sollten nicht beleidigt rüberkommen, falls da ein störender unterton drin lag - bitte nicht persönlich nehmen

Sofern da allerdings wirklich Anregungen kommen, die wir sinnvoll einbinden können - gerne, deswegen fragte ich ja auch im anderen Thread, worauf ich beim Vermessen dieser Gattung von Boxen achten sollte. Einige Gedanken musste ich mir dann eben erst vor ort machen, bzw. hatte ich mir vorne weg nicht gemacht.

Eine dieser sachen ist zum Beispiel die "geringe" Höhe, auf der die boxen teilweise sind: ich brauche da fürs nächste mal einen großen Ständer, der uch die Winkeldrehungen zuverlässig mitmacht - dann rückt die Reflektion noch weiter in die Ferne...mit Stühlen und Tischen war das leider nicht machbar, ohne reflektionen von der jeweiligen tischkante einzufangen

hat gemeinsam nach der Ursache des Problems gesucht .

Reboot tut gut!

@hagen: nein, meine Box haben wir nicht im rahmen des Treffs vermessen, ich hab sie allerdings daheim schon häufig vermessen, wen es interessiert, der kann

hier ein wenig stöbern. Die Box ist zusammengesetzt aus:

2* Beyma 10Lw30/N (25cm-TMT)
1* Dayton RS52AN-8 (50mm-Hifi-Kalotte) an Kugelwellen-Horn
1* RCF CD1710T3 an H100
in einer 65cm-Schallwand für wandnahe Aufstellung in meinem Heimkino. Die Box übernimmt den Betrieb oberhalb 100Hz, darunter überträgt ein DBA bestehend aus 48*8"-Chassis den Ton.

Die messung im Rahmen des treffs hätte sich auch schwierig gestaltet, da die Schallwand mit 65cm doch recht breit ist UND die chassis in diesem Bereich recht breit strahlen, um sie zuverlässig einzubeziehen.

Grüße,

Alex

Jobsti
Inventar

#16 erstellt: 20. Aug 2009, 16:17

Ich denke nicht, dass das vom Gehäuse kommt .

Und warum nicht?
man sieht es in der Impedanzmessung doch recht deutlich, irgendwo muss es her kommen,
im MuFu Gehäuse konnte ich das Problem nicht messen.

Laut Nahfeldmessungen kann es aber auch am Port liegen, solch Probleme hatte ich auch schon.
Deswegen zu erst Ports zu stopfen, dann noch mal messen.

[Beitrag von Jobsti am 20. Aug 2009, 16:19 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#17 erstellt: 20. Aug 2009, 17:09

Und warum nicht?

Weil ich meinen Höreindrücken mehr Vertrauen schenke als einem Messmikrofon

...

Ja stimmt, in der Impendanzmessung sieht man was . Aber das ist minimal, dass daraus ein 5 dB-Einbruch im Frequenzgang ergibt - eher nicht denke ich .

Am Port kanns liegen, ist ja recht groß die Portfläche, mit 315qcm Fläche . Vielleicht ist es auch wegen der 2. Portreso ? Diese liegt ja im Übertragunsbereich . Müsste nochmal ausrechnen wo genau die liegt .

Grüße - Yavem

Conzo
Stammgast

#18 erstellt: 20. Aug 2009, 18:21

Jobsti schrieb:

Autosbwoofer Conzo (eigenbau)
Zu tief getuned mit unter 30Hz!
GPM schaut komisch aus, Gate gesetzt?
Ab wieviel cm setzt die erste Reflektion ein?

Die Kiste hatte ich mit WinISD berechnet. Als BR-Tuning verwendete ich jedoch 41 Hz. Nun kam bei der Messung gegen 30 Hz Abstimmung heraus. Beim Bau wunderte ich mich schon ein wenig über die Länge des BR.

Habe nun WinISD nochmals um eine Berechnung bemüht. Und siehe da, es waren 2 Rohre als Parameter drin. Der Sündenbock ist gefunden

Der Kanal wird nun auf 16 cm. Länge gekürzt und beim nächsten Treffen sehen wir, was es gebracht hat.

EM-8B
Meinst Du den Einbruch bei ca. 3500 Hz? Dies sollte die Trennfrequenz der Weiche sein. Ich kontrolliere mal, ob das Horn verpolt ist. Gemäss Anschlussanleitung muss das Horn verkehrt herum angeschlossen werden. Dann kann ich alle 5 Boxen auch gleich bedämpfen, um festgestellte Stehwellen zu eliminieren.

Gruss
Andy

castorpollux
Inventar

#19 erstellt: 20. Aug 2009, 18:50

Gibts für die auch eine Beschriftung?

Da hätteste schon kommen müssen

So, Bilder von Conzo eingepflegt.

Hat noch einer für mich die Info, mit welchem Chassis der Soundklinik-Sub (LMB118) ausgestattet war?

Grüße,

Alex

[Beitrag von castorpollux am 20. Aug 2009, 18:54 bearbeitet]

xeaset1
Stammgast

#20 erstellt: 20. Aug 2009, 18:53

In dem Eckport LMB118 müsste das B&C 18PS76 drin werkeln!

mfg,
Felix

JesusonSpeed
Inventar

#21 erstellt: 20. Aug 2009, 19:21

Da von mehreren Leuten gewünscht werde ich mal jetzt eine Beschriftung für das Gruppenfoto posten ;).

Hintere Reihe von links nach rechts :

Conzo; Jonas (nich hier im Forum); Schmardi; Andreas (ebenfals - noch - nicht im Forum); Lucky69; JesusonSpeed

Mittlere Reihe von links nach rechts :

sunnymenn; xeaset1

Vordere Reihe von links nach rechts :

Yavem; Lord-Metal; Castorpollux; ONV78; dodgeviper506ps

Jobsti
Inventar

#22 erstellt: 21. Aug 2009, 01:56

Soundklinik-Sub (LMB118)

verstehe ich net ganz?!
Is nun was von SK oder von mir?

Kein Gate für GPM

Sollte in eurer Umgebung aber definitiv gesetzt werden, wie lang war denn das Anregungssignal?
Also nach 2-3m sollte schon die erste Reflektion aufgetaucht sein, spätestens (Wenn ich die Bilder betrachte).
Ich überprüfe die IR auch jedes mal wieder und setze idR. ein Gate.

hab ich überlesen

Aber für die Zukunft: Mikro immer zwischen oberstes Chassis und Horn, minimum 2 Meter bei so ner großen Kiste.

Bei Subs sind 2m auch Minimum, besser sogar 4-6, dann je nach Stackgröße mehr.

Groundplane vertraue ich nur von 100hz bis 1khz

Warum?
GPM nutze ich hauptsächelich um unterhalb 100Hz zu messen, das geht je nach Wandabständen einwandfrei bis unter 20Hz!
Über 300-400Hz kommt es auf die Beschaffenheit des Bodens aber auch Aufstellung an.
Mit angewinkelter Box, ca 2m Abstand auf dem tollen glatten Boden (Nix unter die Box oder dazwischen legen!) sollte die Box komplett messbar sein, von unten bis ganz oben!
Immerhin fällt die Bodenreflektion komplett weg, dann stört erst die nächste Wand/Decke/Gegenstände.
Sogar auf meinem rauhen betonboden kann ich fast komplett messen, der Genauigkeit wegen messe ich aber in 2m Höhe und kombiniere dann die GPM zwischen 140-200Hz irgendwo.

Bild 1: naja, 2 Kisten aufeinander, niedrige messhöhe, dafür recht großer Messabstand.
Zudem sehe ich immer zu, dass ich mindestens mal 4 Meter um die Box drumher rum rein GARNIX stehen habe, unter der Box auch nix, wobei das net so tragisch ist.

Bild 2: Reflektion sollte schon sehr flott auftauchen, da genau daneben eine Box, Tisch usw. steht.
Schall direkt und einmal zu der Box und dann zum Mikro, das macht schon ne erste Reflektion von paar cm aus.
Vor allem wenn bis 1kHz gemessen wird, würde ich die Box anwinkeln, nix drunter legen und definitiv das Stativ weiter vom Mikro weg stellen.
Wie ichd as sehe ist die Box auch etwas nach oben angewinkelt (von haus aus), somit misst du schon weit neben der Achse.

Bild 3: Alles klaro

Hätte mich auch gewundert.

Bild 4: Ok, Messung wäre auch ziemlich unsinnig gewesen

Naja für Vergleichsmessungen einzelner Kisten war das alles doch voll in Ordnung

Kombiniert wurde die groundplane-messung mit der "normalen" fernfeldmessung auf Höhe des Hochtöners. Hierzu wurde jener auf mindestens 1.8m im kleinsten fall angehoben.

Habe ich erst überlesen oben

Okay, vorschläge, welche skalierung für ALLE?

Jou

3dB skalierung, dann sieht man direkt den -6dB Punkt, so werden die Hörner nämlich idR. auch angegeben/Abgelesen, beim -6dB Punkt.
Und "Contoured", damit man besser ablesen kann.
Je nachdem was die messumgebung her gibt, kann man hier auch 1/12 Glätten, 1/3 verschleiert leider schon einiges, geht im Notfall aber auch. 1/1 ist unaussagekräftig (Zur Info).

http://jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-151/lmt-151n-dir.jpg
Bei mir ist das noch net rund (180°)

Liegt dann eher an Messhöhe/Reflektionen.
habe auch erst net gesehen, dass das Erste nicht-normiert war.
Ohne Normierung finde ich net so super aussagekräftig und können auch viele Leute nicht interpretieren.
Das ist dann eher, wie mann man auf den Fgang oben drauf schauen würde und die Spitzen sieht.
Nicht Normiert macht dann eher bei der Wasserfall-Ansicht Sinn.

Hast du Pir Scaling gemacht? Denn im Normierten zieht es sich geringfügig weiter zusammen.

Ich habe nun mal oben noch ein paar sachen aus dem Kopf einfließen lassen - hoffe, das ist nun komplett

Hatte die Infos, welche schon da waren, anfangs überlesen *lach*

MfG
Weiter machen!

quäli
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 26. Aug 2009, 13:41

hey, schöner bericht und nen gut organisiertes treffen!
...das man messungen vllt auch etwas besser machen kann ist klar, aber ihr habt ja schon echt ne menge zeugs vermessen in einenhalb tagen, und das mit ergebnissen, die zumindest für den vergleich untereinander aussagekräftig sind... find ich echt beachtlich!

...und ne menge spaß scheint es auch gemacht zu haben, auch wenn ich das eher zwischen den zeilen lese ;)...

dieses jahr hats mir nicht gepasst, aber ich denke beim nächsten treffen kann ich dabei sein, erst recht, wenn es erst nächstes jahr stattfindet, zeit&ort waren glaube ich ganz gut gewählt... und bis dahin is dann auch meine 3-wege vollaktive fertig

castorpollux
Inventar

#24 erstellt: 26. Aug 2009, 16:24

Muss da noch so einiges nachreichen, habe ich das Gefühl

Ich schau' mal, das ich das die Tage ausgewertet bekomme, ob meine Lautsprechergrößenüberwachungsbeauftragte mir dazu noch Kontingente zuteilt

Bild 2: Reflektion sollte schon sehr flott auftauchen, da genau daneben eine Box, Tisch usw. steht.
Schall direkt und einmal zu der Box und dann zum Mikro, das macht schon ne erste Reflektion von paar cm aus.
Vor allem wenn bis 1kHz gemessen wird, würde ich die Box anwinkeln, nix drunter legen und definitiv das Stativ weiter vom Mikro weg stellen.

Soweit war ich schon vorbereitet: weder Tisch noch Box wirken sich auf den Frequenzgang aus, auch der Klirr sieht nicht anders aus, lediglich im Wasserfall hat sich der Tisch dann letzten Endes doch ein bisserle bemerkbar gemacht. Der Wasserfall fällt meiner Meinung nach aber sowieso weg, denn: Ich kann ja für die Messungen nicht jedesmal alle aus dem Raum rauswerfen...

Der Sub zu den Sounklinik-Tops ist ein Jobst-Sub.

Also nach 2-3m sollte schon die erste Reflektion aufgetaucht sein, spätestens (Wenn ich die Bilder betrachte).

2-3m ist der Abstand zu den Seitenwänden - direkter Weg, da spiegeln nur die Kugelstrahler, so dass die erste Reflektion bei GPM nach über 6m eintreffen sollte - 17ms
Da würde, der Theorie nach, gerade eben so eine Welle von 20Hz reinpassen, aber auch nur, wenn man das richtige Fenster erwischt, Genauigkeit fängt erst irgendwo 1-2 Oktaven darüber an, der Erfahrung nach.

naja, 2 Kisten aufeinander, niedrige messhöhe, dafür recht großer Messabstand.

Groß für den Bodenabstand, jou. Aber nötig durch die Montage der Schallzentren auf der Schallwand. Oberhalb 1000Hz sollte es passen, darunter hats die GPM, die sich im übrigen ebenfalls nicht der rede wert am Einwinkelungsbrett stört

Bei Subs sind 2m auch Minimum, besser sogar 4-6, dann je nach Stackgröße mehr.

Viel mehr täte mich mal jucken, den Impedanzunterschied zwischen so einem einzelnen Sub und derer 4 oder 8 zu messen - akustisch entzerren kann ja jeder

Ohne Normierung finde ich net so super aussagekräftig und können auch viele Leute nicht interpretieren.

Finde ich persönlich aber sehr interessant - man beachte den unterschied der Nexo normiert und nicht normiert

Der Unterschied zwischen normiert und nicht normiert liegt ja darin, das letzteres angibt, was tatsächlich passiert - während ersteres angibt, welche Wege man damit gehen kann - ob entzerrung ein Weg wäre, dat Ding besser klingen zu lassen.

Wo genau sind nun eigentlich die Öhr-Beichten der anderen Besucher?

Grüße,

Alex

JesusonSpeed
Inventar

#25 erstellt: 26. Aug 2009, 19:47

Hi.
Ich war heute beim Gemeindereferent und der hat mir (wenn nächstes Jahr wieder ein Treffen stattfinden sollte) grünes Licht gegeben für die Übernachtung, weil es so reibungslos geklappt hat.

castorpollux
Inventar

#26 erstellt: 26. Aug 2009, 19:58

JesusonSpeed schrieb:

Hi.
Ich war heute beim Gemeindereferent und der hat mir (wenn nächstes Jahr wieder ein Treffen stattfinden sollte) grünes Licht gegeben für die Übernachtung, weil es so reibungslos geklappt hat.

Ich würde mal behaupten, das die Chancen soeben (nochmal) gestiegen sind

Grüße,

Alex

Conzo
Stammgast

#27 erstellt: 26. Aug 2009, 20:13

Hi Daniel,

das ist ja eine sehr gute Nachricht. Ich bin gerne wieder dabei.

Mein Car-Sub erfuhr bereits eine Kürzung des BR-Kanals auf 16 cm. Habe den Fehler in WinISD gefunden - es waren 2 BR-Kanäle angegeben. Die EM-8B habe ich nun mit Filz befüllt, um Stehwellen zu eliminieren. Messungen werden nächstes Jahr hoffentlich besser ausfallen.

Beurteilung nach Gehör:
Die Tops von Hagen und die LMT-212 von ?? (die mit dem verpolten Hochtöner

) sind mir positiv aufgefallen. Meine Klangvorstellung.
Nexus? Viel Preis für den Klang. Wobei ich gestehen muss, dass ich die Möglichkeiten dieser Lautsprecher nicht kenne.
Die grossen 2 1/2 JBL klangen im Fundament sehr gut. Etwas dumpf in den Höhen. Sollen meines Wissens aber für den Raum, wo sie stehen, abgestimmt sein. Hätte man daher besser in diesem Raum hören müssen.

Der Hybrid Sub wie auch die grossen Hornbässe - einfach brachial, was da in den Raum gedrückt wurde. Ich bereue, dass ich meinen LMB-118 nicht auch am Power-Play mitmachen liess. Der Oberton soll nach Aussagen auf Jobst-HP laut auch gut klingen. OK, beim nächsten Treffen darf er in der Powerliga mitspielen.

Gruss
Andy

[Beitrag von Conzo am 26. Aug 2009, 20:15 bearbeitet]

schmardi
Inventar

#28 erstellt: 03. Sep 2009, 14:10

Hallo Conzo,

Mein Car-Sub erfuhr bereits eine Kürzung des BR-Kanals auf 16 cm

Hat sich da nun was klanglich verändert?
Hört man das?

Hallo Alex,

hast du meine Mail bekommen die ich dir vor 2 Wochen (gleich nach unserem Treffen) gesendet hatte?

Hattest du Zeit dir mal die Treiber anzusehen?
Melde dich doch mal.

Gruß Dieter

JesusonSpeed
Inventar

#29 erstellt: 03. Sep 2009, 17:40

Hallo Conzo.
Die LMT die du meinstest waren von Daniel (ONV78) und die "teure" Firma heißt nicht "Nexus" sondern "Nexo".
Die klangliche Änderung würde mich allerdings auch interessieren ;).

Zu den JBL muss ich sagen, dass ich per Controller alles über 10kHz um 3-6dB gesenkt habe. Allerdings war diese Absenkung nur für den Raum vorgesehen in dem diese überlichweiße stehen, nackte Kellerwende sind halt nicht so toll für den Klang.
Ich habe es leider verpeilt und die Senkung beim Probehören noch dringehabt, daher klangen sie "dumpf".

[Beitrag von JesusonSpeed am 03. Sep 2009, 17:44 bearbeitet]

Conzo
Stammgast

#30 erstellt: 03. Sep 2009, 21:36

@dieter, @daniel,

der zu lange BR-Kanal des Eigenbau-Car-Sub bewirkte laut Messung eine Stehwelle im Kanal. Dies erzeugte eine massive dB-Anhebung (Peak) um die ca. 200 Hz. Jetzt klingt es vom hören subjektiv einiges besser. Messungen beim nächsten Treff?
Die Füllung der EM-8B (oder EM-B8?) mit Filz kann ich vom Gehör nicht unterscheiden. Kann sicher mit einer zweiten Messung verglichen werden.
Aber: Die Absenkung des Höhenreglers am Verstärker auf -4dB lässt die Hochtonhörner nicht mehr so giftig klingen. Ob es optimal ist, darüber scheiden sicher die Geister. Sicher einiges besser als "giftig"

@daniel,

Nexo, jep.

so habe ich also richtig zugeordnet, dass Du die JBL auf den Raum abgestimmt hast, wo sie normalerweise spielen. Darum habe ich dies gerechterweise auch geschrieben. Beim nächsten Treffen haben wir nun die Chance, unsere "Falsch"-Einstellungen für das Probehören zu korrigieren um unsere Speaker in einem besseren Licht erscheinen zu lassen.

Gruss
Andy

JesusonSpeed
Inventar

#31 erstellt: 03. Sep 2009, 22:16

Genau so siehts aus.
Danke, dass du es bei deinem Klangeindruck dazugeschrieben hast.

Ich warte noch auf genügend Resonanz, wenn es ein nächstes Treffen geben soll.

Unter 20 Festzusagen werde ich es nicht machen.
Ich habe meine Gründe und bitte dies zu verstehen.
Daher warte ich noch aber darüberhinaus gibt es eigentlich nichts was dem Treffen im Wege stehen sollte, Alex ist auch wieder dabei wenn es eins gibt ;).

DaRuLe2
Inventar

#32 erstellt: 05. Sep 2009, 00:53

kommt auf den Termin an - 1 Jahr im Voraus planen aber auch recht schwierig.

Wenn ich komme, dann mit der Hawk Anlage im Schlepptau, sprich mit Anhänger und großer Anlage :-)

Würde mich nur zu gern mal interessieren wie die gegen Nexo und Konsorten sich schlägt. Nachdem die Verleiher aus der Gegend von GAE Director weggehen und aufs Hawk System gehen kanns ja nicht so schlimm sein :-)

Danke für den schönen Bericht :-)

castorpollux
Inventar

#33 erstellt: 05. Sep 2009, 07:34

Hi,

Unter 20 Festzusagen werde ich es nicht machen.

kommt auf den Termin an - 1 Jahr im Voraus planen aber auch recht schwierig.

Lasst es erst mal Frühjahr werden - der letzte Treff sollte bei so einem Zeitfenster schon länger zurückliegen, als es Zeit bis zum nächsten ist...

Grüße,

Alex

sunnymenn
Stammgast

#34 erstellt: 06. Sep 2009, 21:08

Hoi

Kann nur den andern zu stimmen sehr schöner bericht

Vom Hören her haben mir die Tops Modele:

LMT-151N

LMT-212

und

Soundklinik SK12.1n

am meisten überzogen und nexo auch noch aber zu teur für mich.

Bei den subwoofern am mesten der

MBh-118

die grossen hörner wo man mehrkte das auf einer grossen Fläche einem die Hosen Flatern und den bass wirklich spürt.

und sonst noch der LMB-118.

Was ich daraus jetzt Weis das ich hörner bevorzuge wohl sie leider nicht gut alleine transportabel sind.
Drum bin ich Mir am überlegen irgend wie mehrere gut tansportierbare Hörner zu machen wo auch neben den bühnen rechts und links auf 2 haufe verteile wo je etwa 3 bis 5 stück hin kommen und 4 Tops wo auch gut transportagel sind Maximal so gross wie die LMT-121.

Wen so was habe würde Party mal richtig losgehen können
bei mir.

Freue mich schon auf das nächste treffen und wäre sicher Dabei und wen bis den was neues habe kann ich es mit nehmen

danke nochmals für das gute Treffen.

um Infos immer Froh gruss Steven

Yavem
Inventar

#35 erstellt: 06. Sep 2009, 21:22

Jesus, hab maln bildchen von dem Aufbau vor unserer 8-Mann-Party gefunden, Wohnzimmer war gut voll

Grüße - Yavem

[Beitrag von Yavem am 06. Sep 2009, 21:24 bearbeitet]

Lange92
Inventar

#36 erstellt: 06. Sep 2009, 21:56

Yavem schrieb:

Jesus, hab maln bildchen von dem Aufbau vor unserer 8-Mann-Party gefunden, Wohnzimmer war gut voll

Grüße - Yavem

Is das nicht ein bisschen knapp geworden? Ist ja nur 1 Sub für 2 Personen

MfG
Lange

JesusonSpeed
Inventar

#37 erstellt: 07. Sep 2009, 03:20

Du hast echt nichtmehr alle Latten am Dach, aber soll ich dir was sagen? Ich bin auch nicht besser :D.

dorfler1000
Stammgast

#38 erstellt: 07. Sep 2009, 12:13

Fein Yavem, so muss das sein !!!!

Was sind das für Tops? € ??

xeaset1
Stammgast

#39 erstellt: 07. Sep 2009, 16:03

dorfler1000 schrieb:

Fein Yavem, so muss das sein !!!!

Was sind das für Tops? € ??

Jobstis LMT151-N aber höher abgestimmt (50hz?), können daher lauter!

Yavem
Inventar

#40 erstellt: 07. Sep 2009, 19:57

Momentan Eminence Kappalite 3015 + RCF N350, aktiv getrennt, wenn die passivweichen wieder da sind dürfen sie sich LMT-151N nennen .

Abstimmung 46 Hz, 65l Volumen, wesentlich mehr Portfläche als die LMT-151N (gibt nen kleinen, nicht störenden Einbruch bei 300 Hz [2. Portreso], können dementsprechend hervorragend fullrange .
Subs sind Selbstbau 21"er

Grüße - Yavem

ton-feile
Inventar

#41 erstellt: 26. Sep 2009, 20:56

Guten Abend Alex,

Habe mir gerade den Thread angeschaut. Großen Respekt für Deinen Altruismus.

Wow, da hast Du Dir ja einen Wolf gemessen. Die LMT-151N würde ich gerne mal hören.

Gruß
Rainer

Jobsti
Inventar

#42 erstellt: 28. Sep 2009, 06:25

@Yavem
Sollten da net irgendwie mal 2 Weichen bei mir eintreffen?

Yavem
Inventar

#43 erstellt: 28. Sep 2009, 14:33

Ja, das Paket steht schon hier rum, ich muss nur mal in ner Freistunde zum Postamt . Da in letzter Zeit keien Veranstaltung war hab ich es immer wieder vergessen

...

Ich schicks heute oder morgen los und hoffe, dass du mir dann bei meinem Problem helfen kannst .

Grüße - Yavem

JesusonSpeed
Inventar

#44 erstellt: 28. Sep 2009, 16:03

Um welches Problem gehts denn?

Yavem
Inventar

#45 erstellt: 28. Sep 2009, 17:16

Mit der Weiche drin macht der Hochtöner komische Kratzgeräusche bei bestimmten Bassfrequenzen . Aktiv getrennt ist das Problem micht da .

Grüße - Yavem

JesusonSpeed
Inventar

#46 erstellt: 28. Sep 2009, 17:31

Ach, sieh einer an. Das hatten wir doch beim Treffen weißt du noch?
Bei "Take a look around" von Limp Bizkit.
Dann mal Glückwunsch, dass du das Problem gefunden hast.

Yavem
Inventar

#47 erstellt: 28. Sep 2009, 18:37

genau, besonders bei "Spur 1" (mein TecTrack da den wir ... wie oft gehört haben ?? :D) wenns lauter wurde .

Grüße - Yavem

JesusonSpeed
Inventar

#48 erstellt: 28. Sep 2009, 18:40

Keine Ahnung, ich schätze mal 14 Stunden

:D.
Und es ist immernoch nicht langweilig xD.
Übrigens ich hab den Track letztens mal über die L-Acoustics gejagt.
8 SB218 (f3 ist glaube ich bei knapp 30Hz).
Das war mal richtig geil.
Wobei ich noch am Überlegen bin was lustiger war, die L-Acoustics Bässe oder 10 Bässe des Axys Arena Systems, wobei wir uns da ein Tick über der Party-PA Liga bewegen glaube ich

.
Naja Spaß machts trotzdem^^.

[Beitrag von JesusonSpeed am 28. Sep 2009, 18:41 bearbeitet]

amdnox
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 22. Okt 2009, 19:59

Mich würde mal internieren ob das Treffen eigentlich öffentlich war oder ob des nur für die "eingefleischten" Foren Nutzer hier war wo sich auch untereinander meist kenne?

castorpollux
Inventar

#50 erstellt: 22. Okt 2009, 21:02

Hi,

jeder der Interesse an was auch immer dort hatte, konnte kommen.

Grüße,

Alex

amdnox
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 22. Okt 2009, 21:16

Dann hoffen wir mal das es so ein treffen nochmal gibt dann bin auch dabei hatte des damals irgend wie nicht mitbekommen.