problem mit zusammenstellung von passiv subs + passiv boxen + mischpult + 3 verstärker

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keto
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 10. Aug 2009, 15:45

ok danke leute, ich glaub meine fragen sind soweit geklärt

oder doch noch nicht ganz, kann ich dann vom mischpult die lautstärke, bass von allen 3 steuern?...und alle subs spielen gleichzeitig?

Lukas-jf-2928
Inventar

#52 erstellt: 10. Aug 2009, 15:49

keto schrieb:

oder doch noch nicht ganz, kann ich dann vom mischpult die lautstärke, bass von allen 3 steuern?...und alle subs spielen gleichzeitig?

Ja, mit dem Mischpult die Masterlautstärke, an den Endstufen logischerweise die der einzelnen Subs

Aber ich würds wie gesagt ganz anders aufbaun, so hats für mich keinen Sinn... Hab ich dir ja schon erklärt wie mans normalerweis macht

Ist denn jetzt überhaupt schon ne Trennung für die Subs vorhanden, damit die eben nur die Bass Signale spielen und nicht den kompletten Frequenzbereich (was EXTREM scheiße klingt)?

Ductor
Stammgast

#53 erstellt: 10. Aug 2009, 15:53

Ductor schrieb:

Bringt dir aber nix, da deine Subs in dem Fall die volle Frequensbreite abbekommen. Das kann nur Sch... klingen.

keto
Ist häufiger hier

#54 erstellt: 10. Aug 2009, 16:09

ähh...ich bin ja noob (wie oben schon erwähnt) und weiß nichts mit der aussage anzufangen sry...wie könnte man zb. die subs trennen?

cptnkuno
Inventar

#55 erstellt: 10. Aug 2009, 18:11

keto schrieb:

ähh...ich bin ja noob (wie oben schon erwähnt) und weiß nichts mit der aussage anzufangen sry...wie könnte man zb. die subs trennen?

So wie du das vorhast kriegen alle Speaker das komplette Signal. Da hast du das Problem, daß sich in Abhängigkeit von deiner Position im Raum Frequenzbereiche auslöschen und andere verstärken. und das auch noch für jede Position unterschiedlich.
Deshalb sollte jeder Lautsprecher nur den Signalanteil kriegen den er gut spielen kann. Diese Aufteilung macht eine Frequenzweiche, in deinem Fall eine aktive.
Aktiv heißt, daß die Trennung vor den Endstufen stattfindet. Passivweichen sitzen in den Lautsprechern und kriegen das Signal von der Endstufe.

[Beitrag von cptnkuno am 10. Aug 2009, 18:20 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#56 erstellt: 10. Aug 2009, 19:29

Und dafür kannste eben die Reckhorn nehmen, wo ich dir den Link zu geschickt habe

Ductor
Stammgast

#57 erstellt: 10. Aug 2009, 20:55

...oder du liest dich hier im Forum mal etwas ein...oder du benutzt die Suche-Funktion...oder du glaubst uns,dass das Ganze recht umständlich ist (und dazu Murks)...oder du nennst uns ein Budget, in dessen Rahmen wir dir einen brauchbaren Vorschlag machen können.

Ohne aktive Trennung kannst du das Ganze vergessen. Wenn jetzt noch eine Aktivweiche dazukommt, brauchst du noch einen Sack voll Adapterkabel.

Mixer (Cinch) auf Weiche (XLR) und dann wieder Weiche (XLR) auf Hifi (Cinch).
Desweiteren fährst du PA-Signalspannung (von Mixer und Weiche) auf den Vorverstärker deiner Hifi-Amps. Ob das im Grenzbereich ohne Schaden abgeht, wäre auszuprobieren.

Guter Rat...lass es bleiben. Der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Lukas-jf-2928
Inventar

#58 erstellt: 10. Aug 2009, 23:37

Ductor schrieb:

.
Mixer (Cinch) auf Weiche (XLR) und dann wieder Weiche (XLR) auf Hifi (Cinch).

Die Reckhorn is mit Cinch Anschlüssen, was meinste warum ich ihm die vorgeschlagen hab

Siehe:

http://www.reckhorn.com/graphics/f1/F-1back.jpg
Soll ja schließlich so einfach wie möglich bleiben

Ansonsten les dich ein wenig ein und befolge den Rat, den wir dir geben

Hab dir ja schon geschrieben, was du am besten machen solltest

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 10. Aug 2009, 23:38 bearbeitet]

keto
Ist häufiger hier

#59 erstellt: 11. Aug 2009, 15:25

tja dann kann ich das wohl vergessen, weil ich bin knapp bei kasse...100 euronen maximal.....

Ductor
Stammgast

#60 erstellt: 11. Aug 2009, 15:33

keto schrieb:

tja dann kann ich das wohl vergessen, weil ich bin knapp bei kasse...100 euronen maximal..... :(

Warum??? Die Reckhorn-Weiche vom Lucas seinem Link kostet 30,-€

keto
Ist häufiger hier

#61 erstellt: 11. Aug 2009, 15:57

ok ja das stimmt...also 30euro für die aktiv weiche...was brauch ich noch? hzab nur 3 subs 3 hifi verstärker

Ductor
Stammgast

#62 erstellt: 11. Aug 2009, 16:16

Die schon erwähnten Y-Kabel womit du dann von der Weiche in die 3 Hifis gehst... und feddich.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 11. Aug 2009, 16:20

Fehlt noch das Mischpult.

Wobei man sich das unter Umständen sparen könnte, da der PC für Hifi Amps wohl genug Singalpegel liefern wird.

Vielleicht hat einer der Hifi Verstärker sogar Vorverstärkerausgänge? Das würde auch helfen

keto
Ist häufiger hier

#64 erstellt: 11. Aug 2009, 16:21

und wenn ich will kann ich vor die weiche ein mischpult hinhängen?

keto
Ist häufiger hier

#65 erstellt: 11. Aug 2009, 16:23

was meinst du mit vorverstärker ausgänge? hab den sony ta-f419r

_Floh_
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 11. Aug 2009, 16:26

Ok, der kann´s nicht.

Wäre zwar schön gewesen, aber gut, wenn der Amp nicht auftrennbar ist, bringt das herzlich wenig.

Ductor
Stammgast

#67 erstellt: 11. Aug 2009, 16:27

Ich denke, den Mixer kann er sich sparen. Frequenz ordentlich getrennt und den Rest kann er am entsprechenden Hifi- Amp einstellen.

keto
Ist häufiger hier

#68 erstellt: 11. Aug 2009, 16:30

aber ich könnte den mixer von master out in aktiv weiche, dann welcher ausgang von den beiden sat out oder mono sub out? und für was ist der andere dann gut? mit y kabel in die hifis so würde es gehen?

Ductor
Stammgast

#69 erstellt: 11. Aug 2009, 16:31

_Floh_ schrieb:

Wäre zwar schön gewesen, aber gut, wenn der Amp nicht auftrennbar ist, bringt das herzlich wenig.

Laut Foto ist der auch nicht auftrennbar, zumindest nich über die üblichen Cinchausgänge.

keto
Ist häufiger hier

#70 erstellt: 11. Aug 2009, 16:34

Ductor
Stammgast

#71 erstellt: 11. Aug 2009, 16:38

keto schrieb:

Vergiss das mit dem Mixer. Dein Budget ist sehr schmal und du musst zur Weiche auch noch Kabel kaufen. Ausserdem bringt das in dieser Konstellation überhaupt nichts.

Ductor
Stammgast

#72 erstellt: 11. Aug 2009, 16:41

keto schrieb:

dann welcher ausgang von den beiden sat out oder mono sub out? und für was ist der andere dann gut? mit y kabel in die hifis so würde es gehen?

Für die Subs natürlich den Sub out. Deine Standboxen (oder was auch immer) an Sat out.

Lukas-jf-2928
Inventar

#73 erstellt: 11. Aug 2009, 16:43

Vor Aktivweiche:
PC -> Eingang Aktivweiche ->

Von Aktivweiche:
Sub Ausgang -> Y-Kabel -> Deine Subwoofer Verstärker
Sat Ausgang -> Dein Verstärker für die "normalen Lautsprecher"

Fertig ists

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 11. Aug 2009, 16:43 bearbeitet]

keto
Ist häufiger hier

#74 erstellt: 11. Aug 2009, 16:43

keto schrieb:

aktiv weiche, dann welcher ausgang von den beiden sat out oder mono sub out? und für was ist der andere dann gut?

und mit dem mixer könnte ich doch die lautstärke aller subs und bass einstellen oder....also würde das mit dem mixer gehen...? oder warum bringt ein mischpult in dieser konstellation nichts?
ps:

ich bin echt glücklich, so schnelle und vorallem hilfreche infos zu kriegen....reißen up an das forum und seine hilfreichen mitglieder

Lukas-jf-2928
Inventar

#75 erstellt: 11. Aug 2009, 16:46

Die Lautstärke kannst du dann doch am PC regeln und an den einzelnen amps dann nochmal eben die einzelnen...

Das mischpult ist in dem Fall unsinnig, da du damit nichts veränderst, nur mehr Geld ausgibst und dass es im Signalweg drin hängt

Eben so, wie ichs eben gepostet hab:

Lukas-jf-2928 schrieb:

Vor Aktivweiche:
PC -> Eingang Aktivweiche ->

Von Aktivweiche:
Sub Ausgang -> Y-Kabel -> Deine Subwoofer Verstärker
Sat Ausgang -> Dein Verstärker für die "normalen Lautsprecher"

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 11. Aug 2009, 16:47 bearbeitet]

Ductor
Stammgast

#76 erstellt: 11. Aug 2009, 16:51

keto schrieb:

und mit dem mixer könnte ich doch die lautstärke aller subs und bass einstellen oder....also würde das mit dem mixer gehen...? oder warum bringt ein mischpult in dieser konstellation nichts?
ps:

ich bin echt glücklich, so schnelle und vorallem hilfreche infos zu kriegen....reißen up an das forum und seine hilfreichen mitglieder

Weil du 3 verschiedene Subs hast, die du besser über jeden Hifi einzeln einstellst. Wenn du alle 3 über einen Mixer gleichmässig hochfährst, dann ist der eine schon am Ende und der andere hat noch nichtmal angefangen zu spielen. Über einen Mixer regeln wäre bequemer aber dazu bräuchtest du 3 gleiche Subs.
Ausserdem bringt es nichts, über den Mixer die Signalspannung auf PA anzuheben und damit wieder in einen Hifi-Amp reinzugehen. Im grenzfall mehr Schaden als Nutzen.

Jetzt klar?

[Beitrag von Ductor am 11. Aug 2009, 16:53 bearbeitet]

keto
Ist häufiger hier

#77 erstellt: 11. Aug 2009, 16:57

ok...danke so wie lukas es geschrieben hat mach ich es...

vielen dank leute, dass ihr mir so schnell weitergeholfen habt..geiles forum und empfehlenswert...
grüße

Ductor
Stammgast

#78 erstellt: 11. Aug 2009, 17:06

Nochwas...bevor du jetzt losrennst. Die weiter oben verlinkten Y-Kabel der Firma Oelbach, müssen es nicht unbedingt sein. Die wären in deinem Fall Perlen vor die Säue. Da gibt's auch sehr viel preiswertere, die in deinem Fall ausreichend sein sollten.

Frach mal Tante Google.

Lukas-jf-2928
Inventar

#79 erstellt: 11. Aug 2009, 17:08

Bsp:

http://www.mercateo....x_Cinch_Bu_20cm.html

mit 0,44€ das Stück genau richtig

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 11. Aug 2009, 17:09 bearbeitet]

_Floh_
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 11. Aug 2009, 17:10

Lukas-jf-2928 schrieb:

Bsp:

http://www.mercateo....x_Cinch_Bu_20cm.html

mit 0,44€ das Stück genau richtig :D

Ne, die passen nicht...du brauchst welche von einem Cinch Stecker auf 2 Cinch Stecker, deines hat aber 2 Buchsen

Lukas-jf-2928
Inventar

#81 erstellt: 11. Aug 2009, 17:11

_Floh_ schrieb:

Lukas-jf-2928 schrieb:

Bsp:

http://www.mercateo....x_Cinch_Bu_20cm.html

mit 0,44€ das Stück genau richtig :D

Ne, die passen nicht...du brauchst welche von einem Cinch Stecker auf 2 Cinch Stecker, deines hat aber 2 Buchsen ;)

Ich hatte das so gedacht, dass er die Ausgänge nur erweitert und dann noch mit normalen Cinch Kabeln zu seinen Hifi Amps geht, denn wenn er 3 Amps hat wirds auch schwer da nochn Kabel wieder dranzuhängen...
Darum hatte ichs eben so gedacht, dass er die vorne an der Weiche schon splittet und dann zu jedem Amp einzeln geht

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 11. Aug 2009, 17:14 bearbeitet]

Ductor
Stammgast

#82 erstellt: 11. Aug 2009, 17:17

Ihr werd euch schon einig werden.

Lukas-jf-2928
Inventar

#83 erstellt: 11. Aug 2009, 17:18

Ductor schrieb:

Ihr werd euch schon einig werden.

:prost

Is ja auch im Grunde egal wie ers löst, beides funktioniert, hauptsache die sind nachher alle angeschlossen

keto
Ist häufiger hier

#84 erstellt: 11. Aug 2009, 18:21

jo thx, ich hol mir drei von denen die floh vorgeschlagen hat

cptnkuno
Inventar

#85 erstellt: 11. Aug 2009, 20:46

keto schrieb:

jo thx, ich hol mir drei von denen die floh vorgeschlagen hat :)

wirklich brauchen tust du 2 Y-Kabel mit 1 Stecker auf 2 Stecker und 2 Y-Kabel mit 1 Buchse auf 2 Stecker

[Beitrag von cptnkuno am 11. Aug 2009, 20:47 bearbeitet]

keto
Ist häufiger hier

#86 erstellt: 12. Aug 2009, 09:06

dann kann ich doch nur 2 hifi verstärker hinhängen...

_Floh_
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 12. Aug 2009, 09:09

Dann nimmst du halt einfach eines von der Sorte, die Lucas verlinkt hat,
eines von der Sorte, die ich meinte, und ein stink normales Chinch Kabel (1 Chinch Stecker <-> 1 Chinch Stecker).

Und schon kannst du 3 Amps anschließen.

Ductor
Stammgast

#88 erstellt: 12. Aug 2009, 09:24

keto schrieb:

:? dann kann ich doch nur 2 hifi verstärker hinhängen...

Quatsch mit Sosse...nimm dir mal'n Zettel und mal das auf.

cptnkuno hat es genau richtig und am einfachsten beschrieben.

1.Kabel: einen Stecker in die Weiche, zweiten Stecker in den 1. Amp.

2. Kabel: Buchse in den freien Stecker des 1. Kabels und die beiden freien Stecker in die beiden anderen Amps.

Das ganze natürlich doppelt für Stereo linke + rechte Seite.

Is das soooo schwer?

keto
Ist häufiger hier

#89 erstellt: 12. Aug 2009, 09:48

für mich schon, kann auch sein das ich grad auf dem schlauch steh...
weil dann steck ich doch das kabel

http://www.mercateo....x_Cinch_Bu_20cm.html in einen roten chinch stecker (spätestens beim 2 mal...)

Ductor
Stammgast

#90 erstellt: 12. Aug 2009, 10:20

keto schrieb:

für mich schon, kann auch sein das ich grad auf dem schlauch steh...
weil dann steck ich doch das kabel

http://www.mercateo....x_Cinch_Bu_20cm.html in einen roten chinch stecker (spätestens beim 2 mal...)

Jooo.... na und?

Denkst du, der passt nich?

keto
Ist häufiger hier

#91 erstellt: 12. Aug 2009, 10:29

ok, deshalb hab ich das nicht verstanden das ist also egal mit rot oder weiß?

Ductor
Stammgast

#92 erstellt: 12. Aug 2009, 10:40

Kabel Nr. 1

3 x Stecker da ist sogar Schwarz dabei

Kabel Nr. 2

1 x Buchse auf 2 Stecker da ist sogar alles schwarz.

Das Ganze natürlich doppelt.

Edit sacht: Link 1 funzt nicht. Guck mal bei Amazon, da gibt's die Dinger.

[Beitrag von Ductor am 12. Aug 2009, 10:48 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#93 erstellt: 12. Aug 2009, 11:57

keto schrieb:

ok, deshalb hab ich das nicht verstanden das ist also egal mit rot oder weiß?

Dem Strom ist es egal, welche Farbe der Stecker hat durch den er fließt ;o)

keto
Ist häufiger hier

#94 erstellt: 15. Aug 2009, 12:03

ja ich weiß ich bin...

aber nochmal ne frage: wenn ich nen mixer mit killfunktion kaufen würde, bräuchte ich dann noch ne aktiv weiche?
mit dankbaren grüßen

Lukas-jf-2928
Inventar

#95 erstellt: 15. Aug 2009, 13:27

keto schrieb:

ja ich weiß ich bin...

aber nochmal ne frage: wenn ich nen mixer mit killfunktion kaufen würde, bräuchte ich dann noch ne aktiv weiche?
mit dankbaren grüßen

Ne aktive Weiche brauchste IMMER bei Top/Sub Kombie (außer ist eben intern schon passiv getrennt), egal was du davor hängst...
Was hat die Kill Funktion des Mixers denn mit der aktiven Trennung zu tun?

seat49
Ist häufiger hier

#96 erstellt: 16. Aug 2009, 21:59

Hallo Leute,
es ist schon sehr amüsant diesen Thread zu lesen.
Ihr beweist alle sehr viel Ausdauer muss ich sagen.
Ich muss aber mal dazu folgendes sagen:
Ein bisschen Grundlagen sollte der Themenersteller sich schon selbstständig aneignen wenn man so ein umfangreiches Gebiet wie PA- und Beschallungstechnik betritt.
Klar kann man nicht alles wissen (dafür gibt´s ja solche Foren) und man hat sich auch nicht innerhalb von einem Tag vollständig in dieses Gebiet reingefuchst, aber was z.B. eine Frequenzweiche ist und was die macht sollte man doch wenigstens mal gehört haben usw.
Dass dann solche Threads ständig zusammenkommen (die ja auch die Stammbelegschaft hier nerven) wo mit HiFi-Technik oder noch schlimmer mit Hollywood und Co. große Beschallungen gemacht werden wollen, ist natürlich klar.
Also ich möchte nochmal an alle Newbies und die die es werden wollen, appellieren - es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt sich ein bisschen in Grundlagen reinzulesen (Suchfunktion benutzen) bevor man sich an solche Sachen ranbewegt.

Danke für die Aufmerksamkeit.