PA oder Hifi für 100 qm Beschallung

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Chessyman
Neuling
#1 erstellt: 23. Jul 2009, 07:51
Hallo an die Experten!

Wir planen ab Herbst eine Tanzschule aufzumachen. Dort findet neben Unterricht auch ca. einmal die Woche ein Tanzabend statt für max. 100 Leute. Der Raum ist gut 100 qm groß und ca. 4 m hoch.

Wichtig: Es wird ausschließlich lateinamerikanische Musik gespielt, in der Hauptsache Tango Argentino und Salsa.
Also sehr differenzierte Musik, nichts basslastiges!
Die Lautstärke ist nicht vergleichbar mit der in normalen Diskotheken.

Ich habe mit PA überhaupt keine Erfahrung und nun stellt sich mir die Frage, ob ich das Ganze mit einer guten Hifi-Anlage mit 2x2 Lautsprechern hinbekomme, oder bei der Raumgröße doch besser zu einer PA-Anlage greifen muss.
Wie sind da die klanglichen Unterschiede zu bewerten, wenn ich von einem Komplettpreis von 1000,- bis 2000,- Euro ausgehe?

Vielen Dank schon mal!
dj_suki
Inventar
#2 erstellt: 23. Jul 2009, 08:32
Ich glaube du liegst da mit deinen Anforderungen genau an der Grenze. Im Grunde würde wahrscheinlich beides gehen.
Hifi soll bei günstigerem Material besser klingen, PA soll dafür dauerbelastbarer sein. Obwohl bei mir auch HiFi schon oft längere Zeit rehct laut gelaufen ist.

Bei PA würde ich wahrscheinlich zu 2x RCF Art 310A greifen u. vielleicht einen Sub dazu.
Evtl. gehen auch ein paar Studiomonitore.
Jobsti
Inventar
#3 erstellt: 23. Jul 2009, 09:03
Wie wäre es denn mit 4 Punkt Beschallung?

Fände ich recht sinnvoll, vor allem muss man dann nicht so laut machen, hintere und vordere Leute haben quasi gleichen Pegel.

Ob man hier aber 4 kativboxen nimmt oder doch 4 passive und ein Amp dazu, liegt an dir.

Ich persönlich wäre für die Passive Lösung mit Amp, da man hier nur Lautsprecherkabel legen muss und nicht Singal UND Strom zu jeder Box.


Lösung könnte folgend aussehen:
4Stk. 8" Tops, wie Audio zenit TI8 und nen kleinen 12" Bass in irgend ne Ecke.
Vorteil: Die Boxen sind alle recht klein und unauffällig, N
nachteil, man benötigt einen Subwoofer, kann man aber auch irgendwoe verstecken, zur Not geht auch ein Passiver zu einem Top geschaltet.
Ist dann halt die amtliche und wohl beste Lösung, dafür kommt man auch etwas über 2k€.
(Woebei, gibts ja noch andere kleine günstigere Tops wie DB TWIN 208, ARENA 8, EV ZX1-90 <- Sollen echt gut sein.)

Ansonsten vier 10-12" Topteile (ZB: MACKIE C 300 Z), was nen bissel bassiger ist, 15" sollte hier oversized sein.

MFG


[Beitrag von Jobsti am 23. Jul 2009, 09:08 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#4 erstellt: 23. Jul 2009, 09:08
ich würde in dem Fall zu 2 RCF 322A greifen.

Da hat man noch etwas mehr reserve und noch etwas mehr Bass als bei den 310ern. Sub brauch man nicht.


4Punkt halte ich da für wenig Sinnvoll.

Steckdosen sind im normalfall überall zu finden und ein Verlängerungskabel kostet nicht die welt.
Jobsti
Inventar
#5 erstellt: 23. Jul 2009, 09:09
Kollegen von mir statten tanzbar, tanzcafés und vor allem Tanzschulen grundsätzlich immer mit 4 Punkt aus,
gerade hier macht das doch Sinn.


[Beitrag von Jobsti am 23. Jul 2009, 09:09 bearbeitet]
kst_pa&licht
Inventar
#6 erstellt: 23. Jul 2009, 09:32
Tach,

das mit der 4-Punkt Beschallung in der Tanzschule halte ich für die bessere Lösung, vor allem wegen der gleichmäßigeren Lautstärkeverteilung.

Im aktiven Bereich könnte ich mir da gut
4 dB TWIN 228 vorstellen und
1 dB Sub 12 bzw. Sub 05

Da sind wir auf jeden Fall unter 2K € und die Boxen harmonieren gut miteinander.

Als Wandhalterungen gibts die WB04 für die Twins, die ist dreh und neigbar, also auch kein Aufwand beim installieren.

Die 2x ART 322 sind für den kleinen Raum zu groß dimensioniert, dann eher die 310er oder 312er


[Beitrag von kst_pa&licht am 23. Jul 2009, 09:35 bearbeitet]
Chessyman
Neuling
#7 erstellt: 23. Jul 2009, 09:55
Danke erstmal für Eure super Tipps.

Wenn ich so drüber nachdenke, sagt mir 4-Punkt-Beschallung in der Passiv-Version schon am meisten zu.
Welche Amplifier wären zu den von Euch genannten LS sinnvoll und gut?
kst_pa&licht
Inventar
#8 erstellt: 23. Jul 2009, 10:03
Wenn du dich z.B. für die Arena 8 von dB Technologies erwärmen kannst, gibts da auch gleich passende Systemendstufen dazu.
HPA Serie
Ansonsten machste auch mit nem T-Amp oder den PXA Amps von Sirus bzw. LDPA Amps von LD-Systems nix verkehrt.

Solltest aber auf jeden Fall schauen das die RMS Leistung des Verstärkers roundabout 15% über der RMS Belastbarkeit der angeschlossenen Lautsprecher liegt.
dj_suki
Inventar
#9 erstellt: 23. Jul 2009, 10:51
Bei den Endstufen, würde ich schauen, dass es passiv-gekühlte oder welche mit sehr leisem Lüfter sind, da ihr die Musik ja nicht immer nur laut hören werdet.

LDPA ist ab 1000 schon recht laut, die 800er würde noch gehen.
Jobsti
Inventar
#10 erstellt: 23. Jul 2009, 11:33
Thomann TSA sollte sehr gut sein.
Gerade eben die neue Tools bekommen, da haben die die 4-700 getestet und hat extrem gut abgeschnitten, auch im 6h Dauertest als Monitoramp für LiveRock.

4-700 nehmen, als 3 Kanal Amp brücken, kleine günstige Aktivweiche (JB Systems zB.) und ab gehts ;-)
So benutze ich sie ebenfalls, hab ja eine.

MfG


[Beitrag von Jobsti am 23. Jul 2009, 11:34 bearbeitet]
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#11 erstellt: 23. Jul 2009, 11:37
es gibt von ev noch eine box mit einem 8" die so aussieht wie die SX 300 , mir fällt aber gerade der nahme nicht ein , aber wie ich finde macht die erstaunlich gut bass für einen 8"
chrime
Inventar
#12 erstellt: 23. Jul 2009, 11:46
Wie schauts denn mit dem Amp für das Vorhaben?


APART Pubdrive 2000

Der packt pro Seite 3x 8 Ohm Lautsprecher mit je 230 Watt
und 2 Subs a 700 Watt am "Subwoofer" Kanal

Hat also auch schon eine eingebaute Weiche
Jobsti
Inventar
#13 erstellt: 23. Jul 2009, 12:32
AH, dafällt mir noch ein:
Alto D4 ;-)

Dachdem die TSA aber so gut abgeschnitten hat, auch bei mir im praxis und Dauertest, würde ich eher zu dieser raten.
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#14 erstellt: 23. Jul 2009, 12:43

Jobsti schrieb:
AH, dafällt mir noch ein:
Alto D4 ;-)

Dachdem die TSA aber so gut abgeschnitten hat, auch bei mir im praxis und Dauertest, würde ich eher zu dieser raten.

erstmal abwarten ob die dieses jahr überhaupt noch wieder lieferbar ist
Chessyman
Neuling
#15 erstellt: 23. Jul 2009, 12:59

Jobsti schrieb:
Thomann TSA sollte sehr gut sein.
Gerade eben die neue Tools bekommen, da haben die die 4-700 getestet und hat extrem gut abgeschnitten, auch im 6h Dauertest als Monitoramp für LiveRock.

4-700 nehmen, als 3 Kanal Amp brücken, kleine günstige Aktivweiche (JB Systems zB.) und ab gehts ;-)
So benutze ich sie ebenfalls, hab ja eine.

MfG


Sorry, kenne mich da nicht so gut aus: Wozu genau eine Aktivweiche? Brauche ich die zwingend, oder reicht auch nur eine 4-700? Was sind die Vorteile einer Frequenzweiche?

Danke schon mal allen!
nissan_skyline_gtr_3348...
Inventar
#16 erstellt: 23. Jul 2009, 13:20

Chessyman schrieb:

Jobsti schrieb:
Thomann TSA sollte sehr gut sein.
Gerade eben die neue Tools bekommen, da haben die die 4-700 getestet und hat extrem gut abgeschnitten, auch im 6h Dauertest als Monitoramp für LiveRock.

4-700 nehmen, als 3 Kanal Amp brücken, kleine günstige Aktivweiche (JB Systems zB.) und ab gehts ;-)
So benutze ich sie ebenfalls, hab ja eine.

MfG


Sorry, kenne mich da nicht so gut aus: Wozu genau eine Aktivweiche? Brauche ich die zwingend, oder reicht auch nur eine 4-700? Was sind die Vorteile einer Frequenzweiche?

Danke schon mal allen!

die weiche dient zur frequenztrennung , von top und bass , eine tsa reicht da sie 4 kanäle hat
chrime
Inventar
#17 erstellt: 23. Jul 2009, 13:25
ich möcht da einfach mal auf meinen letzten Post hinweisen. Der Amp hat dann direkt eine Weiche drin.
Chessyman
Neuling
#18 erstellt: 23. Jul 2009, 13:29
Ups ... jetzt habe ich noch ne Frage, wo ich mir gerade die Verstärkerrückseiten bei Thomann betrachte: Ich sehe dort keine Cinch- oder Klinkenbuchsen. Wie kriege ich meinen PC (oder DVD-Player) da ran? Über Adapter?

Danke ...
cptnkuno
Inventar
#19 erstellt: 23. Jul 2009, 13:34

Chessyman schrieb:
Ups ... jetzt habe ich noch ne Frage, wo ich mir gerade die Verstärkerrückseiten bei Thomann betrachte: Ich sehe dort keine Cinch- oder Klinkenbuchsen. Wie kriege ich meinen PC (oder DVD-Player) da ran? Über Adapter?

ja, wobei ich da ein kleines Mischpult verwenden würde. Fader zum Angreifen sind doch was anderes als virtuelle, die mit der Maus bedient werden.
Chessyman
Neuling
#20 erstellt: 23. Jul 2009, 14:11
Gut, dann hab ich's jetzt beinahe und werd mal drüber nachdenken was (auch finanziell) am besten machbar ist.

Beinahe ... weil ich noch wissen müsste wie das sich mit den LS-Kabeln verhält.
Bei der Raumgröße von ca. 10x10m ist der am weitetsen entfernte Lautsprecher so circa 20 m weg vom Verstärker/Mixer.
Worauf muss ich beim Kabel achten, Kabeldurchmesser usw.?
cptnkuno
Inventar
#21 erstellt: 23. Jul 2009, 14:32

Chessyman schrieb:
Gut, dann hab ich's jetzt beinahe und werd mal drüber nachdenken was (auch finanziell) am besten machbar ist.

Beinahe ... weil ich noch wissen müsste wie das sich mit den LS-Kabeln verhält.
Bei der Raumgröße von ca. 10x10m ist der am weitetsen entfernte Lautsprecher so circa 20 m weg vom Verstärker/Mixer.
Worauf muss ich beim Kabel achten, Kabeldurchmesser usw.?

2*2,5mm² sollte für alle Eventualitäten reichen.
jenes
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 23. Jul 2009, 15:10
Ich würd Subwoofer mit dazustellen.
Bei uns in der Tanzschule hängen in jedem Raum 4 12" Electro Voice Lautsprecher, klingt sehr ausgewogen mit schönem Bass. Allerdings werden bei den Abtanzbällen die Wände aus jedem Raum rausgenommen und zu späteren Stunde, wo dann eher Partymukke für uns Jugendliche läuft, geht den deutlich die Puste aus (Schwingspule schlägt an. Für den normalen Tanzunterricht sollten aber aufjedenfall Tops ohne Bassunterstützung genügen.
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