Neue Anlage geplant, technische Fragen!

Moin,

schau dir das HD15 an, da kommt null Bass raus, nur reiner Kick, ist eher nen Filler, einsetzbar ab so 80Hz.

Erst im großen Stack kommt da nen bissel untenrum.

natürlich kann mand as Ding mit nem Controller auch kräftig entzerren, aber ob das Sinn der Sache is da kanpp 10dB Pegel wegzufiltern?

The T.Amp TA-2400 ist nix für Subwoofer, ist recht Bassschwach, lieber Richtugn LDPA und Konsorten greifen,
auch wenn's "nur" nen kickfiller ist.

Eine Erweiterung untenrum brauchst du auf ALLE Fälle,
Probleme daran:
Du musst die beiden Subs (und auch Top, is klar) absolut genau trennen und Delayen.
Ergo wird das nen 3 Wege System, also schonmal 3 Endstufen und nen 6 Kanal Controller.

Was bringts? wenn geschit gemacht, klingts super, dafür finde erstmal wen, der dass bezahlen will, du hast mehr zu schleppen und das ganze wird einfach teurer.

Warum net lieber nen Allroundbass, der von allem etwas kann?
Wenns knackig sein soll, nen 212er Subwoofer nehmen, oder eine leichte 15" Pappe.
Wegen mir auch nen 15" BP Horn, wie das Limmer 215, das man wenigstens nen bissel Tiefgang hat.

Wenn du sebst Subs baust, baue auch selbst Tops, baupläne gibts genügend im Netz, auch für reine Tops.

Wenn du nen HD15 hast, braucht dein Top kein kickbass, da du hier bis 200Hz ankoppeln kannst, trennst du bei so 120Hz, brauchste auch keine Kcikfiller (Außer du hast nen DICKEN Infra drunter)



Also mal ne Info...
Du willst nen HD15, dann noch ne basserweiterung nach unten, dann extra Amps, Controller usw. DANN aber am Topteil sparen was nur 250€ fertig kostet?
NoGo!

Lösung:
bau nen 15" BR Subwoofer mit kappa 15 LF, kappalite LF oder so, die Kicken auf alle Fälle ausreichend, da Pappe recht leicht, oder nen 212er Sub.
Das Geheimnis vom Kickbass ist eher die perfekte Trennung von Subwoofer zum Topteil, da der Kickbass oft genau in diesem Bereich liegt.

Solls dennoch mehr Kick sein, dann eben nen 210er oder 212er Topteil drüber.


Wenn du nur Musik spielst, die eher Kickbasslastig ist, wie Schranz, harttek, harcore, gabber, metal oder LiveRockiges, dann könnte man auch über ein BPHorn nachdenken, wie AW Audio BPH15, Limmer 215 usw.
Mit BR biste allerdings viel flexibler und kannst jede Musikrichtung sauber drüber spielen.

Reicht dir der Kick net aus, kannste imemrnoch iiiirgendwann nen 2ten Amp, Controller, Kabel und HD15 dazu kaufen!

MfG

Hallo
mal anders gefragt. Was haste bereits an Material und was magst oder kannst du ausgeben insgesammt. Willst du neu oder evtl Gereauchtware oder willst du unbedingt selbst bauen. Wieviele Leute möchtest du damit dann beglücken.

Gruß

Andreas

So, ich wusste, dass die Frage nach Sinn und Zweck und vor Allem dem Budget kommt. Also Das ganze ist für eine Art Partykeller und im Grunde reiner Größenwahn. Bin ein ausgesprochener Fan von hoher Lautstärke und klangtechnisch reichen mir die gängigen HighFi und Home-Cinema Systeme (die von Leuten in meinem Alter ja ach so sehr gehyped werden)einfach nicht mehr aus. Ich war auf vielen Veranstaltungen total hingerissen vom Klang solcher mittel- bis kleinen PA-Anlagen, dass ich mir das für mich und die Nachbarn (evtl. auch mal im Garten oder Party-Locations)gönnen möchte. Ist sozusagen ein kleiner Traum von mir, selbst wenn die Anlage für mich allein wohl nie an der Leistungsgrenze laufen würde. Größenwahn eben, Perfektionismus.

Also die Frage zum Budget... schwierig. Man soll nicht Urteilen über nicht Vorhandenes! Aber stelle mal Folgendes in den Raum:

2 Subs [EIGENBAU](nach wie vor erstmal "angedacht" das HD15) --> 400€

Dazu eine Endstufe mit ausreichend Power --> ~300€

2 Top-Teile (Aktiv, oder auch mit Endstufe) --> ~600€

Mischpult o. Controller (da kenn ich mich nicht aus) -->"?"

[ fehlt noch was? ]


EDIT: Zum Eigenbau... ich hab noch nie selbst gebaut, aber ich hab einfach tierisch Lust darauf. Ich interessier mich sehr für solchen Kram und hätte auch Spaß dran. Zudem hab ich das gefühl wesentlich preiswerter dabei wegzukommen. Es geht um das, was unterm Strich rauskommt, nicht um Zertifikate für 120%ige Klangtreue zum Datenblatt. Nur bin ich glaub ich mit 2 Subs zum Eigenbau schon gut bedient. Glaube kaum, dass ich noch Nerven habe, mir Tops zu bauen. Da würde ich dann wirklich eher auf fertige Produkte setzen.





Noch als Zusatzinfo... da ich weder Großverdiener bin, noch eben 1500€ locker machen kann, wird das alles ein schleichender Prozess werden... Ich werde mir nach und nach, ganz gemäßigt die Sachen kaufen.

lG

möchte jetzt keine Träume zerstören. Aber alleine die Bässe kosten schon 180€ das Stück dann noch Holz Kalbel Lack Frontschaum, Gitter und diverser Kleinkram. Da wird das schon mal nix mit 400€ für beide. Dazu brauchst noch ne Weiche mal egal ob aktiv oder passiv sie kostet Geld.
Jetzt gehen wir mal davon aus das du bei den Bässen dein Budget aufstockst. Dann hast du gute Teile, was dir aber nix bringt wenn du nicht auch ähnlich gut Tops hast geschweige denn Amping. Dazu kommt noch Kabel was gern immer unterschätzt wieder.
Also ich denke 2000€ wirst schon ausgeben müssen um deine Träume erfüllen zu können, so hart das jetzt auch klingt

Gruß

Andreas

Also wenns "nur" für den Partykeller sein soll, bzw. ein HiFi-Heimkino-System in Punkto Lautstärke schlagen soll, reicht auch wesentlich "kleineres" Material.
Da würde ich sogar fast schon das ULB-PRO mit 2 Subs vorschlagen. Oder halt eine Nummer größer 2x LBT-1121 und 2x LBB-115.
Ich denke das wäre dann auch eher mit dem Budget realisierbar.

Ich nahm an, dass das €1500'er Budget zu niedrig ausfällt. Aber wie gesagt, da es eine ellenlange Story wird, das alles anzuschaffen, kommts auf 500€ auch nicht an.

Angenommen mein Budget steigt so, dass ich mir erstmal die 2 HD15er baue + Amping, Tops kaufe + Amping, Mischpult, Kabel, Weichen, sonstiges. Was genau wäre angemessen, bzw. welche Sachen soll ich kaufen? Hab so eine Anlage noch nie zusammengebastelt müsst ihr wissen.

Noch eine Frage vorweg :
Wie groß ist dein Partykeller und wie viele Leute willst du mit der Anlage beschallen?

In den Partykeller würde ich mir nen Eckhorn bauen!

je nachdem wie freundlich dein Raum zum HD15 ist, könnte er, in einer Ecke aufgestellt, auch tiefer spielen und halbwegs ausreichen für Durchschnittsmusik.

Kommt er jedoch in den Garten, haste nur TöckTöck und keinen Bass mehr.

MfG

Payne08 schrieb:

Mischpult o. Controller (da kenn ich mich nicht aus) -->"?"

nur zur Klärung: Mischpult entspricht in der PA der Vorstufe in der Stereoanlage (mischt viele Signale zu einem Stereosignal).
Der Controller macht aus einem Fullrangestereosignal mehrere frequenzmäßig begrenzte Signale für die einzelnen Wege deiner Mehrweganlage. entspricht quasi der Frequenzweiche in einer herkömmlichen Passivbox, kann aber mehr als diese, nämlich limitieren, Laufzeiten und Pegel anpassen...

Ah, interessant. Was ein Mischpult macht war mir klar, aber von Controllern hatte ich noch nichts gehört, wenn ich drüber nachdenke, ists aber logisch, dass das HD15 nicht bis 2khz tröten sollte.


Zur Klärung der wichtigen Frage... Raumgröße. Ca. 25m², aber es tut auch nichts zur Sache, wie gesagt, es soll nicht systematisch korrekt sein, was ich da aufstelle, sondern einfach nur von dem Kaliber und der Qualität, die ich mir vorstelle. Ich werde bestimmt hauptsächlich alleine Musik hören mit der Anlage; aber die anlage könnte voll ausgenutzt viele Zwecke erfüllen...

Also wie dem auch sei, ich frage hier nicht nach einem Beschallungsprinzip, sondern nach einer Möglichkeit meinen Traum von einer großen, großen Anlage zu verwirklichen

Payne08 schrieb:

Ah, interessant. Was ein Mischpult macht war mir klar, aber von Controllern hatte ich noch nichts gehört,

Solltest dich einmal darüber informieren, was die Dinger können. Du ersparst dir die Entwicklung einer Passivweiche, dafür brauchst eine Endstufe mehr, zahlt sich aber aus.

Payne08 schrieb:

Zur Klärung der wichtigen Frage... Raumgröße. Ca. 25m², aber es tut auch nichts zur Sache, wie gesagt, es soll nicht systematisch korrekt sein, was ich da aufstelle, sondern einfach nur von dem Kaliber und der Qualität, die ich mir vorstelle.

Das sind aber zwei Bereiche, die du nicht trennen kannst.
Wenns gscheit spielen soll, mußt du dir zwangsläufig Gedanken über das Gesamtkonzept machen, sonst kostet es nur viel geld und ist im Endeffekt nur frustrierend, weil's nicht funktioniert.

Payne08 schrieb:

Ich werde bestimmt hauptsächlich alleine Musik hören mit der Anlage; aber die anlage könnte voll ausgenutzt viele Zwecke erfüllen...

Das ist z.B. so ein kleiner Punkt, den du im Vorhinein für dich selbst klären solltest. Wenn z.B. die Subwoofer auch für Beschallungen genutzt werden sollen, dann solltest du z.B. Griffe montieren, sonst sind sie nicht vernünftig zu handlen, und die Oberfläche muß eigentlich auch halbwegs robust sein, sonst schauen sie bereits nach dem ersten Einsatz abgefuckt aus. Wenn sie nur im Wohnzimmer spielen, ist das alles komplett egal.

Okay... also mit Controller ist aber "Digital Controller" gemeint hab ich Recht? Und kann man da für €300,- so ein Durchschnittsgerät von Behringer kaufen? Die Preise sind, wie ich jetzt auf den ersten Blick gesehen habe, im Grunde viel zu hoch für mein Budget. Also €1000,- würde ich sehr unangemessen finden.

Des Weiteren: Was für ein Mischpult kann man nehmen für mein Vorhaben? (Stereo, pro Kanal 1 Sub-Kick + 1 Topteil)

Den Behringer Controller kannst du bedenklos kaufen. Kann ich auch guten Gewissens empfehlen, da ich ihn selbst habe.
Wenn er zu teuer ist wäre der hier auch was für dich.

Bei 25 m² reichen locker z.B. LMB-115 und 2x LBT-1121 .

Da er aber richig Wert auf Kick legt, würde ich LMB-212 bauen,
definitiv!

Von HD15 würde ich jedenfalls abraten, wobei man net weiß, vielleicht geht der in einer Ecke ja gut single,
sonst aber nirgends.
Ich würde es net riskisren da Geld rein zu stecken, wenn ichs net gerade über hätte.

MfG

Also die Meinungen zum HD15 Horn scheinen sehr geteilt zu sein! Warum ist das so? Vlt. ganz allgemein gefragt: Ist es schlichtweg physikalisch unmöglich ein Horn für relativ kleinen Raum zu nutzen? Jobsti meinte ja eben es wäre ein Risiko mit dem Horn.

Mein Gedanke dabei ist halt nur der, dass das System bestimmt nicht an der Leistungsgrenze laufen wird, und ich die Boxen per Controller so equalizen könnte, dass mit mehr Power auch mehr im Bassbereich rüberkommt. (Mal ganz davon abgesehen dass anscheinend das Risiko besteht dass es kaum zum gescheiten Klang kommt.


Also wozu soll man sich entscheiden? Ich hätte eh noch einen 12" Woofer in großem Eigenbau-Gehäuse über, den könnte ich im Bassbereich als Unterstützung Mono zuschalten. Sind die Kicker denn so falsch? Wenn ja, warum denn?

lG

HD15 ist eben für größere Stacks konzipiert oder eben als Kickfiller.

In nem kleinen Raum würde ich auch eher keine Basshörner aufstellen (Die brauchen schon paar m2 um sich zu "entfalten", höchstens nen Eckhorn, aber das kann man da netmehr rumtragen, sondern muss in der Ecke bleiben

Würdet ihr denn eine All-Round-Lösung vorschlagen? Also Kickfiller läßt sich später bestimmt noch ergänzen... aber jetzt brauch ich dann erstmal vorschläge für Mischpult, Tops, und bass (kein Eigenbau)!

Payne08 schrieb:

jetzt brauch ich dann erstmal vorschläge für Mischpult

Ich habe immer noch nicht ganz kapiert, was du mit dem Mischpult machen möchtest. Das sollten wir schon wissen, um Tips geben zu können

Sorry ich hab einfach keine wirkliche Ahnung anscheinend... Also das Mischpult brauch ich halt um den Ton zu mischen, klar. Werde hauptsächlich Musik abspielen via PC. Brauche also kein übergroßes Gerät für Instrumente oder ähnliches!

Hab nur wie gesagt noch nie so eine Anlage aufgebaut. Meine jetzige ist total improvisiert...


EDIT: Moooment... es kann sein dass ich extrem verkehrt denke! Brauch ich überhaupt ein Mischpult oder reicht ein Controller? Wenn ich über Klinke (->Cinch) Musik einspiele dachte ich, ich bräuchte 4 Kanäle für jeden Lautsprecher halt, um Lautstärke und EQ zu verändern. Liege ich da falsch? (Langsam wirds mir peinlich... )

Wenn dein PC oder Laptop genug ausgangsleistung hat brauchst du dafür nicht zwingend ein Pult.Du gehst mit dem minni Klink aus dem Laptop raus und dann auf Chinch 6,3klinke oder xlr je nach dem was dein Controler als Eingang hat.Vom Controler gehts dann ab in die jeweiligen Amps.

Nochmal ich,

um EQ einzustellen brauchst du ein Pult oder einen externen Eq, der externe hängt dann direkt vor dem Controller

Payne08 schrieb:

Also das Mischpult brauch ich halt um den Ton zu mischen, klar. Werde hauptsächlich Musik abspielen via PC.

Mispult verwaltet die Quellen, Controller bedient den Mehrweglautsprecher, lies dir Post #10 nochmals durch. Wenn du nur eine Quelle hast, brauchst du kein Mischpult, sondern eigentlich einen Preamp. Wenn du mehrere Quellen hast, die aber nur wahlweise hören möchtest, brauchst du eigentlich auch einen Preamp. Die Stereosumme geht in den Controller, von dort in die Endstufen und dann in die Lautsprecher.