PA-Tops Kaufberatung

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fitschi1292
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 06. Jul 2009, 11:34

Hey Leute,
ich suche eine vernünftige PA Anlage, passiv:
Ich habe jetzt rund 20 threads durchgelesen und komme zu keiner schlüssigen Entscheidung. Mein Budget hält sich in Grenzen, so bis 800 Euro grenze(ERSTMAL). Dafür sollten wenn möglich 2 potente Tops + endstufe (t.amp ..) draufgehen.

In meiner späteren lebenszeit werde ich dann noch subs dazukaufen - diese sollten dann halt auch dazu passen.

Beschallen möchte ich alle Art von Musik. Ich denke maximal 100 Personen aber dass wenn möglich indoor und openair (ich weiß mein budget.....). Mir kommt es sowohl auf klang als auch auf lautstärke an. Disco pegel wäre was schönes, naja, besprechen wir dann im thread.

Marken die ich bisher von euch gehört habe + eure meinung:
- Peavy (nich so's wahre, außer von DJ cure

)
- The Box (find ich persöhnlich sehr intressant aber haben auch nich so den besten ruf richtig?)
- RCF (preis/leistung stimmt nicht?)
- EV (für mich ebenso sehr sehr verlockend aber sauteuer. EV 2x Tops = 2xtops + 2xsub bei the box...)
- dynacord (sehr teuer...eigentlich zu teuer für mich^^)
- Mackie

und vieles mehr...JBL, DAP blabla..

Trotz allem komm ich nicht voran. Bitte helft mir

Liebe Grüße, Fitschi

An@log
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2009, 11:54

Mit den von dir anfangs gesetzten 800 Euro wirst du keine 100 Leute schaffen.
Schon garnicht weil es erstmal nur Tops sind.
Aber lieber erstmal gute Tops und später die Subs kaufen.

Wenn´s passiv sein soll dann :

2 x

http://www.laut-leis...s212ii2wegetop12.php

1 x

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

Die Pas sind ganz gut und mit einem Controller lässt sich nochmals richtig was raus holen.

Wenn´s ein wenig teurer sein darf (und es lohnt sich bestimmt

)

2 x

http://www.thomann.de/de/rcf_art_310.htm

1 x

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1400_amplifier.htm

Auf diesen Tops kann man ganz gut aufbauen.
Und das Preis/Leistungsverhältnis bei den RCF stimmt garantiert.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Jul 2009, 12:03

Jo genau so hab ichs gedacht, erstmal gute Tops dann Subs:)

Mit der Endstufe bin ich schon zufrieden, jedoch mit den Omnitronics nich;(. Omnitronics hat einen sehr sehr schlechten Ruf. Da würd ich schon eher zu den RCF plädieren. Sind wirklich etwas teuer und das blöde ist, dass es kein Bundle Rabat gibt

Mhh..also weiter im Programm! RCF hab ich mir mal vorgemerkt mal schauen was noch so kommt=)

_Floh_
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 06. Jul 2009, 12:19

Zwecks Rabatt kanst du Thomann ja mal anschreiben, so nach dem Motto "ich will ein Angebot für 2 Art 310 und eine T.Amp"

pp-jan
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jul 2009, 12:20

DB hat noch ein gutes Preis/Leistungsverhältnis.

http://www.thomann.d...02_live_aktivbox.htm

Preis past auch, da Aktive und deshalb keine Endstuffe benötigt wird.

Fullrange tauglichkeit ist so naja, aber sogut wie keine Fullrangebox hat so wirklich tiefen Bass, zu einen Sub. Übergangsweise reicht es aus, wenn man am Mischpult den Bass aufdreht.

andr483
Stammgast

#6 erstellt: 06. Jul 2009, 12:29

Omnitronics hat einen sehr sehr schlechten Ruf.

Das stimmt zwar, aber das liegt daran das fast jeder nur die china böller kennt.

Und the box baut auch einige China Böller.
Wobei die jetzt etwas entschärft wurden, da
die Piezos wohl rausgenommen werden.

Ich hab die Pas noch nicht gehört.
Aber laut leuten die Ahnung haben sind diese wohl zu gebrauchen.
steht halt nur Omnitronic drauf.
Aber wenn The Box drauf steht wäre ich auch
nicht zwingend stolzer.

mackie, RCF oder db wären da wohl der ausweg.

Alternativ , wie sieht es denn mit selbstbau aus?
das wäre wohl der ideale weg um das meiste fürs geld rauszuholen.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 06. Jul 2009, 12:44

Habe schon eine Anlage gebaut, diese war aber nich so der Knaller. Dennoch hab ich sie fürs fast doppelte verkauft bekommen, die 800 taler eben. Deshalb selbstbau erstmal keine interesse;)

@ jan: Möchte aber definitiv passiv ;/

Email ist geschrieben zwecks Rabattmöglichkeit.

Noch wer? RCF momentan auf Platz 1 und falls ich Rabatt bekommen sollte, auf Platz 0,5 ;).

An@log
Inventar

#8 erstellt: 06. Jul 2009, 12:53

Omnitronic hat fast nur Müll, das ist richtig.
Aber die PAS spielen in der Liga von den dB Opera.

Die RCF sind allerings nochmals eine Liga drüber.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 06. Jul 2009, 13:04

JSFistinG schrieb:

Deshalb selbstbau erstmal keine interesse;)

Naja, du brauchst das ganze ja nicht frei schnauze zusammen zimmern

Es gibt ein paar ganz nette Baupläne, die meisten davon sind sogar kostenlos.
Schau mal unter

www.jobst-audio.de . Die sind recht populär und vor allem erprobt.

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 06. Jul 2009, 13:06

JSFistinG schrieb:

@ jan: Möchte aber definitiv passiv ;/

Wieso eigentlich?

Direkt99
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jul 2009, 13:13

Ich würde, wenn es finaziell zu bewältigen wäre ein paar dB-Technologies Arena 12 und eine TA 1400 nehmen. Liegt zwar preislich etwas höher, aber:
Erweiterung im Bass mit 18'' sehr gut machbar auch mit 15'' möglich, flugfähig und als Monitor verwendbar.
Durch den 12'' Bass auch zumindest eingeschränkt tatsächlich Fullrange zu betreiben.
LSP: 369,00/Stk
Endstufe: 265,00/Stk

Andere Meinungen lasse ich aber durchaus gelten, denn das RCF-Set ist wirklich gut, nur etwas schlechter fullrange einzusetzen.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Jul 2009, 13:20

Weil ich gerne die Lautstärke etc vor mir hätte. Dazu kommt dass vorallem im jungen Alter die Kids bei steigendem Alkoholpegel da anfangen dranrunzupfuschen.

Ich maag kein selbstbau mehr! sry;D

So..jo schaue mir diese gleich mal an, aber wird halt immer teurer;(

Direkt99
Stammgast

#13 erstellt: 06. Jul 2009, 13:34

Ich sage immer, die einen fahren Mercedes - die anderen Fiat

Soll heißen, in diesem Preissegment ist es wirklich schwierig etwas "Bestes" zu finden. Jeder hat seine eigenen Prioritäten - ich habe mir selbst diese Kombi - aber mit der TSA 4/700 ausgesucht, also Monitor auf der Bühne und für kleine Sachen. Dafür tut es für meinen Geschmack seinen Job sehr gut - die Arena 12 pro geht natürlich noch besser, kostet aber doppelt soviel.
Daher meine Entscheidung, die ich (noch) nicht bereuhe.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Jul 2009, 17:23

Gibts sonst keiner der noch low budget pa's hat oder welche empfehlen kann?

ansonsten werd ich mir denk ich die mal anschauen, is ja moneyback 30tage

RCF ART 310

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 07. Jul 2009, 11:47

Habe mich mal wieder bisschen umgeschaut. Die RCF kosten 350 Euronen. In diesem Preisumfeld gibts noch andre wie zB.:

http://www.thomann.de/de/yamaha_c112v.htm

http://www.thomann.de/de/yamaha_s115v.htm

und auch noch viele andre. Was machen die RCF zu etwas besonderem? 10" ist doch relativ ungewöhnlich..

Die YAMAHA S115V gefallen mir rein optisch sehr! Was sagt ihr zu denen im direkten Vergleich?

Direkt99
Stammgast

#16 erstellt: 07. Jul 2009, 12:58

Yamaha: Filzbezug - sieht nach kurzer Zeit nicht mehr gut aus, - braucht heftige Leistung, - im Verhältnis sehr schwer und der Klang ist Geschmackssache.

Meine Empfehlung ist bekannt, ich denke etwas noch besseres zu einem Preis von rund 1000.-€ wird sehr schwer zu finden sein.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jul 2009, 16:16

Der 1" Hochtöner und der 10" Bass ist für mich in der preisklasse einfach noch nicht zu verstehen.

Der Filzbezug fänd ich ziemlich in Ordnung, also ich werde vorsichtig mit ihnen umgehen, aber verstehe was du meinst.

Hingegen haben die YAMAHA S112V (komisch dass die genau so teuer sind wie die S115V, liegt vermutlich daran, dass 15" nicht immer so toll ist oder?) nen 12"/2".

Kommt schon, muss doch mehr Leute geben die Ahnung davon haben, als die, die schon geschrieben haben!

Liebe Grüße, Fitschi

_Floh_
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 07. Jul 2009, 19:15

Na, das mit den Hochtönern ist eher ein Marketing Gag.

Denn die Hersteller können da im Endeffekt angeben, was sie wollen.

Manche geben den Durchmesser des Kanals an. Andere den Schwingspulendurchmesser. Andere wiederum den tatsächlichen Membrandurchmesser.

Bei der Yamaha ist es z.B. eine 2" Schwingspule, die Membran dürfte 1" haben.

Die RCF Art 310 hat dagegen einen HT mit 1" Schallführungsöffnung und 1,5" großer Membran...nur um die Verwirrung komplett zu machen

EDIT: Was du gegen den 10er im Top hast, würde ich allerdings mal gerne wissen

[Beitrag von _Floh_ am 07. Jul 2009, 19:16 bearbeitet]

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 07. Jul 2009, 20:26

Ich weiß nicht, die sind so teuer und mit teuer verbind ich (als relativer PA-Anfänger) immer groß;). (Bass - teuer - Groß

).

Ja die RCF 310 sind also die beste Lösung? Habe bisher nur sehr gutes über die gehört.

Also wenn ich beide LS an ne T.Amp 1400 häng, fehlt vermutlich trotzdem noch der Bass? Ist es dennoch möglich oder fehlt der wirklich sehr?

Ah - und zudem wollt ich noch wissen, der LS hat 1 Speakon In/Out.
Wie siehts aus mit ner aktiven Frequenzweiche? Die würde ich dann erst verwenden, wenn ich Bässe habe oder?

Freu mich schon auf die folgenden Comments;)

Liebe Grüße Julian

David-Meyer
Stammgast

#20 erstellt: 08. Jul 2009, 12:43

JSFistinG schrieb:

Wie siehts aus mit ner aktiven Frequenzweiche? Die würde ich dann erst verwenden, wenn ich Bässe habe oder?

Um nen Lowcut zu haben nutze ich meine Weiche auch immer, wenn ich die Boxen Fullrange zu laufen hab. Würd ich auch jedem so empfehlen.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 08. Jul 2009, 13:27

Zum Schutz der LS halt, nimm ich an.

Die RCF Boxen sind wohl dann bald meins, wenns keine andren Vorschläge gibt.

Direkt99
Stammgast

#22 erstellt: 08. Jul 2009, 14:52

RCF Art 310 Übertragungsbereich: 55 Hz bis 18 kHz (-10 dB)
Also Bass wird fehlen...
Arena 12 Frequenzgang (-3dB): 80 – 19000 Hz

Fullrange mit einem 3-Wege Lautsprecher (gerne von mir empfohlen, weil gebraucht einigermassen günstig, quasi die eierlegende Wollmilchsau) gehen je nach Typ 45-20000Hz. Das wären z.B. Zeck, Dynacord EV und ähnliche. Wenn man ein unverbasteltes Paar bekommt ist das ideal... Nur etwas schwerer. Dafür aber definitiv fullrangetauglich.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 08. Jul 2009, 15:33

Wenn ich die RCF später mit ein oder zwei Subs erweitere, dann wäre das die beste Lösung richtig?

Mit welchem Sub würdet ihr erweitern? RCF Subs kosten viel zu viel

Nur dass ichs für später weiß - denn werde mir denk ich die RCFs holen.

xeaset1
Stammgast

#24 erstellt: 08. Jul 2009, 16:20

JSFistinG schrieb:

Wenn ich die RCF später mit ein oder zwei Subs erweitere, dann wäre das die beste Lösung richtig?

Mit welchem Sub würdet ihr erweitern? RCF Subs kosten viel zu viel

Nur dass ichs für später weiß - denn werde mir denk ich die RCFs holen.

Wenn du zumindest die Subs selbst bauen würdest: MBH118!
Ich denke du kommst mit 500 Öcken pro Sub hin und ich denke mit nem MBH und nem RCF Top pro Seite geht einiges, vor allem der Klang ist auch sehr gut! Denke 150-200 Pax gehen damit sehr gut...

Lediglich brauchst du für die MBH's ein gutes Amping... 1KW pro Sub inkl. Headroom wird empfohlen!
Die Proline wird dafür immer wieder empfohlen (Bei 2 MBH's pro Seite ist sie denke ich zu Schwach; Ne V-6001+ schafft aber auch problemlos 2 Mbhs pro Kanal (glaube 1900 Watt pro Kanal))

Mfg

_Floh_
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 08. Jul 2009, 16:30

Oder, wenn der MBH zu kompliziert erscheint, dann der LMB-118. Ist auch ein ganz nettes Spielzeug

Direkt99
Stammgast

#26 erstellt: 08. Jul 2009, 16:33

Aus meiner geringen (...) Erfahrung heraus passen zu den RCF recht gut die dB Sub 15 - NICHT die Sub 05. Für den Anfang einer, dann zwei.
Alles andere ist entweder teuerer oder unsäglich groß und schwer, z.B. die genannte American Audio 6001 wiegt jenseits von Bandscheibe und böse - auch schon ohne Case.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 08. Jul 2009, 16:35

Ja okay. Also die RCF als Tops stehn bei Euch schon fest. Sub kümmer ich mich dann später - hauptsache ich weiß dass ich mit nem guten Sub ordentlich musik machen kann und das kann ich aus euren worten rauslesen ,)

Liebe Grüße Fitschi

Direkt99
Stammgast

#28 erstellt: 08. Jul 2009, 16:44

Nur bitte ohne Sub keine Bassorgien veranstalten wollen!
Mit Sub geht einiges

Wobei ich zumindest die aktive Variante nehmen würde - weniger zu schleppen und im Grunde idiotensicher. Aber Geschmack ist Geschmack

Viel Spaß damit!

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 08. Jul 2009, 16:51

Jo mein Geschmack ist eben passiv;)

2x RCF ART 310
+
1x THE T.AMP TA 1400

wird also bald meine Bestellung sein, falls noch Leute was dagegen haben sollten, nur her damit

Grüße Fitschi

hio
Stammgast

#30 erstellt: 08. Jul 2009, 19:26

Hallo
Also mir wurde die aktive Variante empfohlen wegen den ganzen Features (elektronische Klangregelung, Phasenkorrektur usw..) und dass die eingebaute Endstufe halt auf die Lautsprecher abgestimmt sind.
Allerdings habe ich hier zufällig eine T.Amp TA-1050.
Mir wurde gesagt, dass die zu wenig Leistung hat für die RCF ART 310. Nun möchte ich die eh nicht ausfahren. Was wäre in meinem Fall schlauer: T.Amp verkaufen (Wertverlust..) und aktive Variante kaufen oder T.Amp behalten und passive kaufen? Meinem Geldbeutel würde es nicht schaden...
Und wie kann ich die ganzen Features, die die aktive Variante hat, in dieses passive Konstrukt einbauen? Geht das überhaupt, oder ist da die aktive Variante deutlich im Vorteil?
Auch habe ich von einem User mal gehört, dass er so gute Tops nicht mehr an eine T.Amp TA hängen würde. Da müsste was besseres her. Klingt eine Endstufe eigentlich generell? Oder ist immer nur die Rede davon, wenn sie ausgefahren wird?

MfG

Direkt99
Stammgast

#31 erstellt: 09. Jul 2009, 10:01

Also: Die 1050 würde bei absolut moderaten Verhältnissen ausreichen. Grundsätzlich ist die aktiver Variante der passiven vorzuziehen, weil:
- kurze Wege vom Verstärker zum Lautsprecher
- Endstufenmodule sind genau abgestimmt (Leistung)
- Trennfrequenz ist optimal abgestimmt
- Unsauberkeiten sind ausgebügelt, bei einer passiven Weiche wäre dies mit sehr viel Aufwand und Geld verbunden
- leichter im Gesamtpaket
- Limiter und Schutzschltungen für die LS
- Wenn eine Endstufe kaputt gehen sollte, ist ein Weg oder ein Lautsprecher kaputt - nicht alles still

Einziger Vorteil von passiven Systemen ist meiner Meinung nach lediglich, daß keine Stromleitung und keine aktive Elektronik im Lautsprecher sitzt und das Ganze damit etwas Open-Air-tauglicher ist, sowie das "Herumspielen" eingeschränkt ist.

Ausreichend?

_Floh_
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 09. Jul 2009, 11:58

Direkt99 schrieb:

- Trennfrequenz ist optimal abgestimmt
- Unsauberkeiten sind ausgebügelt, bei einer passiven Weiche wäre dies mit sehr viel Aufwand und Geld verbunden

Naja...so kann man das nicht stehen lassen.

Schau dir mal die Messungen von Art 310 und Art 310 A im Datenblatt an.

Da kommt man vom Regen in die Traufe und umgekehrt.

Die Passive sakt unter Winkel im Mittelton etwas weiter ab, die Aktive hat dafür eine Erhöhung im Bass.

Das ließe sich zwar durch die Aktivelektronik deutlich besser ausgleichen,
nur man merkt halt doch, dass wir im unteren Preissegment sind.
Da wird eben mit Wasser gekocht, auch wenn RCF auf der Box steht.

Direkt99
Stammgast

#33 erstellt: 09. Jul 2009, 12:13

Das mag das Datenblatt so sagen, aber vom tatsächlichen Hören ist die Aktive angenehmer (durch unter anderem mehr Bass) und die LS sind besser geschützt, was bei der passiven Version nicht der Fall ist.
Klanglich sicher eine "Geschmacksfrage", aber die subjektive Lautstärke ist bei der Aktiven höher... Und klar, in diesem Preisbereich sind die Maxima der Entzerrung im Weitesten nicht ausgereizt.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 23. Jul 2009, 13:19

Hallo ich melde mich mal wieder - ich suche derzeit ein paar Vorschläge für Subs unter die RCF 310er.

Sollte auch passiv sein.

Jemand Erfahrungen? Preis sollt sich im Rahmen halten.

Was ist besser - 1 oder 2 Subs?

An@log
Inventar

#35 erstellt: 23. Jul 2009, 16:40

Natürlich sind zwei Subs besser

Was heißt denn "im Rahmen halten"?

kst_pa&licht
Inventar

#36 erstellt: 23. Jul 2009, 22:19

Da du RCF Tops hast, wäre ein RCF 4 PRO 8001 eine harmonische Ergänzung (gibts aktiv u passiv)
Is wertig und deshalb a bissl teuer.
Im Endeffekt kannst du unter die 310er fast alles drunterstellen.

Ich würde Mal was aus dem gleichen Konzern empfehlen:

1 oder 2 dB Technologies SW18

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 24. Jul 2009, 06:04

Ich meinte damit @analog, dass 2 kleine oder 1 großer besser wäre. Gibt doch Vor- un Nachteile wegen Verzögerung, Membrangröße wegen Schnelligkeit des Basses etc.

Sebo91
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 24. Jul 2009, 09:48

wenns für musik is (tehcno,house rock, hiphop) dann würd ich dir die peavy pro messenger 15 empfehlen, da reichen die 250w rms gut für 100 leute

Ham letztens mit Ross system tops (20 jahre alt) und ca 200w rms 300 leute beschallt^^

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 24. Jul 2009, 10:13

Ich möchte evtl. in einem Moment 150 Leute beschallen. Turnhalle (nicht allzu groß). Alle müssen auf keinen fallen Diskopegel erreichen.

Peavys sind erstens doch 4 Ohm Boxen - und zweitens brauche ich Subs, keine Fullrange Tops.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 24. Jul 2009, 10:15

Sebo91 schrieb:

wenns für musik is (tehcno,house rock, hiphop) dann würd ich dir die peavy pro messenger 15 empfehlen, da reichen die 250w rms gut für 100 leute

Sowas stellt man nicht unter ´ne Art 310...

kst_pa&licht schrieb:

1 oder 2 dB Technologies SW18

Mit zweien davon ließe sich schon was Anfangen, die Dinger sind recht gute Allrounder.

JSFistinG schrieb:

Gibt doch Vor- un Nachteile wegen Verzögerung, Membrangröße wegen Schnelligkeit des Basses etc.

Das hängt allerdings zu 99% vom Subwoofer selbst und nicht von der Größe des verbauten Treibers ab

Verzögerung wird eigentlich nur bei Hornsubs interessant, Bassreflex Lautsprecher sind da unkritisch.

fitschi1292
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 29. Jul 2009, 09:03

Sonst noch Vorschläge zu Subs, die mit den Art 310 fein laufen?

Edit:
neuer Thread !!!11einseinself

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