1. Forumstreffen mit Hilfe der Membermap

Ja 20 Meter reichen völlig.
Die Uhrzeiten machen wir dann in der Woche vor dem Treffen aus ;).

Folgendes zum Programm:

Wir/ihr sucht euch zwei Anlagen/lautsprecher aus, die ihr vergleichen wollt und diese werden beide vorne auf dem Podest aufgebaut. So schalten wir später hin und her zwischen beiden Anlagen und bekommen etwas differenziertere Vergleiche: Die gruppierungen sollten meiner meinung nach aus möglichst vom konzept her gleichartigen Boxen bestehen, damit die Unterschiede nicht zu dramatisch sind und nicht details hinten vom tisch fallen.

Im Hörraum werden diverse Hörpunkte festgelegt (Kreppband, auf denen man sich positionieren kann und so seine Höreindrücke auch an der Position im raum festmachen kann).

Die wahl der Hörpunkte überlasse ich euch, bitte aber auch hier um Vorschläge: Stühle aufstellen oder im stehen hören, wie beliebt es euch? Habt ihr bestimmte positionen, auf die ihr euch beim einrichten einer Anlage begebt, die wir auf jeden Fall berücksichtigen sollten? Das wären die Vorbereitungen, die wir dann später bei jedem Hörobjekt beibehalten.

Ich bin also definitv nicht dafür, das wir die Anlagen im Saal verteilen und dann herumlaufen, was aber daran liegt, das die akustik darauf ausgelegt ist, das vorne einer steht, den man dann im ganzen saal hören kann - regt man den raum an verschiedenen stellen im raum an, wirds vermutlich überall anders klingen...

Ich würde dann pro Boxenpaar (also2*2LS) 1 Stunde Musik vorschlagen, das sind 30 Minuten pro LS, da kommt schon nicht alles dran, was man gerne hören würde.
Konkrete Musikvorschläge, die verschiedene Schwerpunkte setzen und einem nach diesem Treff aus den Ohren hängen werden, habe ich schon in petto, mit denen gedenke ich aber maximal 5-10 Minuten der Zeit pro Box auszufüllen, für den Rest sollten wir aber für den Vergleich zwischen den jeweils aktuellen Boxen bei der gleichen Musik bleiben. Freestyle können wir ja dann noch immer später machen, wir haben halt nur den einen "Hörraum"

Kommt noch mein messparcour, der ja auch noch seine Zeit in anspruch nimmt: den würde ich jeweils solange durchziehen, wie ihr "vorne" aufbaut - ich muss die tage nur mal schauen, ob das auch hinhaut mit der zeit , dem nebenherlärm, und ob ich geschwindigkeitsmäßig damit durchkomme - einen freiwilligen für die assitenz bräuchte ich dann gelegentlich noch

So long: vorschläge, Änderungen, Einwände, etc?

Grüße,

Alex

einen freiwilligen für die assitenz bräuchte ich dann gelegentlich noch

Das würde ich übernehmen, wenn ich überhaupt komme; steht noch nicht fest.

Die Planung hört sich doch soweit schon mal gut an

Bei anfallenden Vorbereitungen helfe ich gerne, bin da auch zeitlich flexibel (sind etwa 10 Minuten mit dem Fahhrad bis zum Treffpunkt)

Also wenn du Hilfe brauchst meld dich einfach, Alex

Hi

Nach etwas Abstinenz da mein Schreiner wohl zu blöd ist mir das Holz für meine Hörner zu besorgen sehe ich nun diesen thread und muss leider sagen das ich nicht kommen kann da ich auf dem Summerbreeze Festival bin.

Ansonsten hätte eigentlich alles gepasst und wäre auch gern gekommen

Grüße
David

Das wird sicher nicht das letzte Treffen sein ;).

Moin die Herren,

wenns die Gigs an dem besagten Wochenende zulassen, werde ich auch Mal spontan vorbeisegeln, is zwar ne schöne Strecke, aber scheis drauf

Isn Stack 4PRO erwünscht??

Sehr sehr gern ;).

Hallo Alex,

wollte mal nachfragen, was am Freitag schon ist.
Nur Anreise und Samstag morgen gehts erst los oder?
Da ausgerechtet an diesem We 15 und 16. bei uns Geburtstag gefeiert wird.
Evtl. ginge es noch Sa vormittag bei mir.
Kann auch mal meinen Kumpel fragen ob ich seine LS mal mitbringen darf.
CD-Horn von Eminence mit 10 Zoll TM Töner.
Passt doch eher bei PA wie meine Mivoc.
Auch bekommt man einen Anreiseplan, da ich auch keine Feinstaub-Plakete habe.

Gruß Dieter

Hi Dieter,

nur Samstag ist knapp, schade, aber kommen kann jeder
Mit einem Anreiseplan wie er hin und wieder professionell von Webseiten angeboten wird, kann ich nicht dienen, jedoch: kommt man von der A6 und nimmt die Ausfahrt Sandhofen, so fährt man garantiert nicht durch eine Umwelt-Zone.

hier findet sich die räumliche Abgrenzung der Umweltzone in Mannheim - die Veranstaltung findet am oberen linken Rand der Karte statt

Gestern hab ich noch mal mein Mess-eqt. gecheckt - das vor kurzem dazugekommene Behringer-Mic braucht dringend eine Kalibrierung, ansonsten geht alles seinen Gang

Achja, eine eigentlich unnötige Frage, die mich aber wegen dem Anschluss an das Messgerümpel grade beschäftigt: welche Anschlüsse haben eure Boxen? Lüsterklemme, XLR, Speakon-2, oder Speakon 4-polig? Bis auf Speakon-2polig und XLR kann ich alles bedienen - Dann muss ich mich nämlich noch um "Adapter" kümmern

Grüße,

Alex

Hi

Steht schon etwas fest wann es Samstags morgens los geht
mit dem aufbau ?

Ich hatte ja angeboten etwas früher zu kommen und zu helfen

Der erste tag ist doch jetzt Samstag der 15.08 oder?

@ Castorpollux

Die meisten Lautsprecher werden sicher Speakon anschlüsse haben ich habe nur 4 Pol wie es bei den anderen aussieht weiß ich nicht.

XLR ist meist an aktiv Lautsprechern verbaut.

Hi,
viel früher als 10 Uhr werden wir nicht loslegen, denke ich - ihr habt noch die Anreise und all zu früh sollte man für solche Tage auch nicht aufstehen Ich würde mutmaßen, das wir am Samstag frühestens um 9 aufschließen

Und ja, der erste Tag ist Samstag.

Grüße,

Alex

Nochmal zur Umweltzone, ich muss das etwas berichtigen was Alex gesagt hat.
Wenn man sich die Karte anguckt, sieht man, dass die Umweltzone an ihrem höchsten Punkt entlang der "Zepplinstraße" verläuft. Darüber ist das Jugendh. Erlenhof, wiederrum darüber sieht man die "St.-Nikolaus-K.", genau dort werden wir sind, direkt neben der Kirche.

4 polige Speakon Stecker gehen auch in 2 polige Buchsen, von dem her wird´s da keine Probleme geben

Hi

Nein, die gehen nicht rein. Hab ich schon oft genug probiert (und auch grade gings nicht)

Kann leider nicht dabeisein, aber ich erwarte eine vollständige Sammlung aller Systeme mit Messungen, klar?

Als Messung würde ich vorschlagen: Frequenzgang bei 1W, Frequenzgang bei halber Volllast (also 3db unter Max, wenn das geht, Ohropax nicht vergessen ) und eventuell noch eine Winkelmessung. Wirklich mehr ist nicht interessant.

Hi,

Messung bei 1W - da müsste ich ja Re bestimmen und dementsprechend den Verstärker einstellen - das dauert! Aber mal schauen, wie und ob ich das automatisieren kann - mit TRMS Voltmeter ist die Spannung einfacher abzulesen als die Leistung

Und: halbe Volllast - nicht, das ich den Buben die Boxen durchschieße Ne, im Ernst, das muss man erst mal verzerrungsfrei messen können, ohne, das das mic da Verzerrungen beisteuert. Muss selber auch erst mal schauen, welche Lautstärke sich brauchbar erzeugen und messen lässt - dB-Meter ist im Gepäck Ich überlege aber auch, den Verstärker enfach auf ein paar fixe Positionen einzustellen - um nicht im nachhinein damit auseinandergesetzt zu sein, das ich zwischendrin x-mal hin und her geregelt habe und die Messergebnisse einen toleranzschlauch haben.

Anyways, danke für den Input, der Gehörschutz ist schon eingepackt (und verstärkt )

Grüße vom dokumentierenden,

Alex

Mach doch ganz einfach: Spannungsmesser parallel zum LS an den Endstufenausgang hängen und dann bei jedem LS das ganze auf 2,83V für 8 Ohm bzw. 2V für 4 Ohm einstellen.
Sollte rein theoretisch funktionieren.

Ein durchschnittliches Mikro sollte mit 130db zurecht kommen. Glaube nicht, dass das eine von den Anlagen hinkriegt (und wenn doch -> um die Ohren mit Ohropax noch ein Kissen drumbinden ).

Was gibts eigentlich als Messamp?

Mach doch ganz einfach: Spannungsmesser parallel zum LS an den Endstufenausgang hängen und dann bei jedem LS das ganze auf 2,83V für 8 Ohm bzw. 2V für 4 Ohm einstellen.

Das was prinzipiell ganz einfach erscheint, ist in der Praxis nicht so schnell erledigt - der Erfahrung nach. Schon mit meinem Multimeter brauche ich minimum ~10 Sekunden, um die Spannung richtig einzustellen.

Wegen dem Messamp: Ich dachte, meinen Harmann Kardon HK6800 einzusetzen, 20Kg Kampfgewicht und für Messzwecke sicherlich ausreichend, für Partybeschallung dann aber eher nicht, da fehlt es ihm dann sicherlich an 10dB Verstärkerleistung

Grüße,
Alex

Das was prinzipiell ganz einfach erscheint, ist in der Praxis nicht so schnell erledigt - der Erfahrung nach. Schon mit meinem Multimeter brauche ich minimum ~10 Sekunden, um die Spannung richtig einzustellen.

Ich habs grade in 5 Sekunden geschafft
So stark wird sich die Spannung an den LS wohl nicht ändern, sollte danach wahrscheinlich schon etwas schneller gehen. Da dauert die Messung bestimmt länger.

Wegen dem Messamp: Ich dachte, meinen Harmann Kardon HK6800 einzusetzen, 20Kg Kampfgewicht und für Messzwecke sicherlich ausreichend, für Partybeschallung dann aber eher nicht, da fehlt es ihm dann sicherlich an 10dB Verstärkerleistung ;)

Spielzeug, wenn du bei -3dbfs messen willst

Kannst ja Yavem fragen, ob er seine AA 6001 sponsert, mit der gibts wohl keine Leistungsprobleme
Sollte dann nur ein Vorverstärker davor.

Soweit ich weiß hat er den Amp eh mit im Gepäck^^

Ich habe so meine Bedenken, ob er die für die Dauer der Veranstaltung hergeben möchte - bei meinem messaufbau bin ich eigen

Seis drum, pack ich meine LD-PA 1600 ein, als Preamp kann ich mein Behringer UB802 setzen, dann bleibts bei einkanaligen messungen - bei dem angedachten Pegel wird der S/N-Abstand aber auch akzeptabel sein

Genehmigt?

Grüße,

Alex

Denk ich doch auch

Ja, ist genehmigt

Viel Spaß euch allen auf jeden Fall, und nicht aufdrehen bis zum Tinitus

Danke, werden wir sicherlich haben.
Die Schlüssel krieg ich übrigens am Mittwoch, danach lege ich mich auf die Lauer und schließe alle Parkplätze für auch ab.
Ich mache euch dann auf, sobald ihr auftaucht ;).

@castorpollux

Du kannst auch gerne die yorkville bei deinem messaufbau benutzen solange du sie nicht zerlegst

Passt so ein sprinter auf die Parkplätze oder wird das eng?

Der passt auf jeden Fall in den Hof den wir dazukriegen ;).

Hi,

Wegen der Messungen:
Verstärker einmal eingepegelt auf 2,8 Volt bei anliegendem Messignal und ab da 20dB Freiraum nach oben für Messungen - sollte reichen, oder?

Sind im schlimmsten Fall (Wirkungsgrad der Box: 90dB/W/8Ohm =>100Watt) 110dB maximaler Messpegel bei 100Watt Leistungsabgabe - solche Leisesprecher wollte ja keiner mitbringen, oder?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Außer mir vielleicht

Messungen im Grenzbereich können wir gerne fahren - aber bei potentiell möglichen 123dB (Wirkungsgrad der Box: 100dB/W/4Ohm =>200Watt) habe ich eigentlich keine Sorgen, das wir keine Unterschiede feststellen werden oder gar der Arbeitspegel noch nicht erreicht ist

Grüße,

Alex

Hi Alex,

einen Fahrplan brauche ich nicht.
A6 Abfahrt Sandhofen reicht mir.
Die Waldhofstraße 143 finde ich dann schon.
Leider kann ich dann nur Samstag so bis 14:00 Uhr.
Meinst du, es lohnt sich dann nicht?
Zum kennenlernen ist es doch Okay und vielleicht das eine oder andere zu hören auch.
Kenne mich nicht so aus, wenn erst Aufbau ist wie lange dauert es denn?
Kann so 9:30 - 10:00 Uhr da sein.

Gruß Dieter.

Hi

Ist es Ok wenn ich noch einen Kollegen mitbringe?
Er kennt sich in der Materie zwar nicht wirklich aus aber würde es gerne mal sehen

@ All

Ich hatte ja zu Anfang angeboten die Leute die mit dem zug kommen am Banhof abzuholen.

Es hatten sich ja schon ein par leute angekündikt

Das würde ich natürlich immernoch übernehmen wenn es noch nicht anders geregelt wurde.

Edit: Soll ich einen Hubwagen oder ne Sackkarre mitbringen oder habt ihr so was da?

MFg

Okay, ja kannst deinen Kumpel mitnehmen, allerdings müssen wir dann sehen wie es mit dem Schlafen ist, die Beste Lösung wäre, wenn sich alle auf die vorhandenen Autos verteilen würden, ich suche noch nach einer Räumlichkeit, die wir fürs Übernachten nutzen könnten.

@schmardi : Von mir aus kannst du gerne kommen, kennenlernen sollte doch drin sein in 4 Stunden :).


WICHTIG : Alle die mit dem Zug kommen, bitte nicht Mannheim Hauptbahnhof sondern "Waldhof Bahnhof" ansteuern, dieser ist mit der Straßenbahn nur zwei Haltestellen von dem Treffen entfernt, bzw. mit dem Auto etwa 5 Minuten, zum Hauptbahnhof müsste man mindestens eine halbe Stunde einplanen, da man in dem Fall durch die Innenstadt muss.

Ist es Ok wenn ich noch einen Kollegen mitbringe?

Natürlich, bring mit!
Aber seid bitte alle so nett, mir eure Namen per PM zuzuschicken, da ich Namensschilder ausdrucke und das heute / morgen machen werde.

Grüße,

Alex

Hi Alex,

meinen Namen kennst du ja.
Ich bringe noch einen Kumpel mit ( wenn es recht ist) der heißt Frank.
Wie gesagt, über Nacht bleiben wir nicht und können auch nur am Samstag.

Gruß Dieter

Hi

Mein Kollege kommt nun doch nicht mit da ich mit meinem eigenem Auto fahren muss weil mir jemand den Firmenwagen unter der Nase weg geschnappt hat

Deswegen fallen bei mir leider auch die t18 weg die bekomme ich nicht unter alles andere dürfte aber platz finden.

Ps. Die Boxenstative sind nur bis 35 Kg belastbar.

Soll ich sie trotzdem mitbringen?
für die normalen Lautsprecher sollte es ja reichen.

@ Castorpollux

ONV78 = Daniel Bergner

PPs. Es war ja mal im Gespräch abends über Beamer DVD´s zu gucken es wäre doch mal Interessant mit der Pa eine art 5.2 System aufzubauen.

Wird aber wahrscheinlich zuviel Zeitaufwand sein oder

MFG

Jo bring die Stative mit, das sollte gehen.
Das mit dem Beamer ist noch ungeklärt, der wurde mir zwar versprochen, aber bisher weiß keiner wo das Ding ist und der Verantwortliche ist im Urlaub, ich versuch mich aber darum zu kümmern.
Ein 5.2 System würde ich nicht machen, dauert zu lange.
Wenn wir Filme gucken dann Stereo, das geht auch wunderbar.

Ähm, blöde Frage - was wollt Ihr denn messen?
Guter Sound ist doch für den Einzelnen eher subjektiv.
Ok, den Pegel könnte man messen was aber doch spezielle Mics erfordert wenn es in Richtung 130 DB geht.
Der Raum wird wohl auch nicht geeignet sein um messtechnische Aktionen zu starten.

Geht es hier einfach um einen Anlagen-Vergleich - bester Klang und viel Druck?

Sorry, habe dies anhand des Freds nicht wirklich feststellen können.

Ich vermute mal das es mehr um just for fun geht.

Meine Einwende sind nicht bös gemeint. Bin ja überlegen mir das Spektakel anzuschauen
falls ich noch Mitfahrer aus dem Großraum Köln finde und es kein Treffen nur der Jungspunde ist.

und es kein Treffen nur der Jungspunde ist.

da kann ich dich beruigen.
Ein Jungspund bin ich nicht und mein Kumpel Frank auch nicht.
Die anderen kenne ich noch nicht.
Aber mit dir wären wir dann mindestens 3 "Alte"

JesusonSpeed schrieb:

Das mit dem Beamer ist noch ungeklärt, der wurde mir zwar versprochen, aber bisher weiß keiner wo das Ding ist und der Verantwortliche ist im Urlaub, ich versuch mich aber darum zu kümmern. Ein 5.2 System würde ich nicht machen, dauert zu lange. Wenn wir Filme gucken dann Stereo, das geht auch wunderbar.

DVD-Player und 5.1 Vollverstärker habe ich dabei. LMB-118 Sub mit DT-300 Amp oder über Behringer 1500, 5 EM-8B Tops. Das habe ich innert Kürze aufgebaut.

Falls doch kein Beamer vorhanden ist, bräuchten wir einen grossen Flachbildschirm. Meiner ist nur 19 oder 21 Zoll klein.

Gruss
Andy

Meine Fragen sind leider nur zum Teil beantwortet.

Mitbringen könnte ich einen Blue-ray Player und ein paar passende Filmchen, wenn Full HD Übertragung möglich ist.
Ein passender heller Beamer wäre nicht schlecht.

Für die Mucke habe ich eine Vestax VCI 300 + Mac.

Aber wie gesagt noch Mitfahrer gesucht.

wieviel leute kommen den jetzt zusammen?

Hi,

die Auflistung auf der ersten Seite habe ich seit ein paar Tagen nicht aktualisiert, man vergebe mir, aber im wesentlichen die daraus + ~5-10 Personen

@rebecmeer:
Messungen werde ich nicht machen, um den "Klang" zu beurteilen, sowas macht man nie. Wenn, dann macht man die Messung, um zu überprüfen, ob grundsätzlich technisch alles im "grünen Bereich" ist und um klangliche Eigenarten evtl. einer (aus den Messungen hervorgegangenen) Eigenschaft des Lautsprechers zuzuweisen. Es geht also darum, etwas Nachvollziehbarkeit und definitive Unterschiede zu schaffen und beim Namen zu nennen und nicht bloßes "boah ey, die klingen aber viel besser"

Bis dort hin klappt das meiner Erfahrung nach recht gut, darüber hinaus dürfen allerdings die Ohren entscheiden, ob die Abstimmung gefällt oder nicht, wir hören ja auch recht viel am Treff

Der Raum wird wohl auch nicht geeignet sein um messtechnische Aktionen zu starten.

Wenn du wüsstest, wo ich schon gemessen habe...
Im Ernst, die einzigen Störungen, die ich erwarte, wären Gewitter, da habe ich schon schlechte Erfahrungen - ansonsten bin ich guter Dinge

@all: Eigentlich verstehe ich gar nicht, warum ihr Abends Filme gucken wollt - ich hatte eigentlich vor, abends eine Kneipe/Bar zu bevölkern

Im Zweifelsfall (Falls der beamer nicht mehr auftaucht) kann ich aber einen Beamer stellen - Full HD is nich, bis 1024*768 kann ich aber "mit" (Anschluss: DVI/VGA)

Grüße,

Alex

Hi Alex,

ich hätte da eine Bitte.
Wir haben doch die Alto 3 g gebaut.
Mit dem resultat sind wir nicht zufrieden.
Könnten wir die mitbringen, wenn Zeit ist,das du sie dir mal ansiehst (anhörst)?
Muss an der Weiche liegen - denke ich.

Gruß Dieter

Hi Dieter,

Ich sag mal "klaro!"
Das wird schon passen...

Grüße,

Alex

Danke

Ich könnte bei Bedarf was von Nexo mitbringen. Gibt es da Interesse?

Jab sehr gern, bring mit :).
Zu den Filmen muss ich den Beamer der Kirche absagen, das wird nichtsmehr in der kurzen Zeit.
Die Leinwand sollte aber da sein und Alex hat ja seinen angeboten.
Allerdings bin ich auch für seinen Vorschlag > Bar/Kneipe.
Habe da eine ganz gute :).
Außerdem möchte ich noch eine Attraktion "zeigen".
Darüber werde ich aber erst noch mit Alex reden ob das machbar ist.

Das mit den Filmen sollte man doch besser lassen.
Es werden ja keine Sourroundanlagen gestestet, es geht um PA wenn ich das richtig verstanden habe.

Gibt es vor Ort keine Probleme mit der Lautstärke.
Ist ja nicht schön wen es dem Vermieter nicht zusagt oder den Nachbarn.

Nein Probleme wird es nicht geben, habe meine Anlage schonmal testweise in dem Saal gehabt und sehr laut aufgedreht (die Außenwand des Saal hat vibriert) und da hat sich auch niemand beschwert.
Man sollte aber natürlich Türen schließen :).
Wir können übrigens auch im Hof messen, wenn wir möchten, dann können wir sicher sein, dass der Raum nicht mit "reinspielt".
Mit dem Vermieter ist alles geklärt, die Nachbarn werden auch keine Probleme machen, einzige Regel an die wir uns halten müssen ist ab 22 Uhr "Zimmerlautstärke", wobei aus dem Saal eh fast nichts in die umliegenden Häuser durchkommt, daher mache ich mir da keine Sorgen.

(die Außenwand des Saal hat vibriert)

Was ist denn das für eine Wand?
Gg.

Bestimmt Pappe

Sind doch aber Türen da!!!!!!!!!!
Kann also nicht Pappe sein, da kann man keine dran befestigen.

Sehe schon, wird sehr lustig am Samstag.