Phasenauslöschung ?

Hi,

Ja .

Normalerweise müsste die Phase der Top's und der Sub's auch angeglichen werden um Auslöschungen im Übergangsbereich zu vermeiden . Wenn man aber steil trennt ist die Auswiekung so schmalbandig dass es meist nix ausmacht .

Auslöschungen beginnan ab 1° außerhalb der Phase . Läuft ein Subwoofer 90° gegensätzlich zum Anderen hat man keinen Lautstärkegewinn, die Kurve bleibt der mit einem Sub gleich . bei 180° hat man volle Auslöschung, es kommt kein Schalldruck mehr zustande .

Phase messen ist eigentlich das Schwierigste (ich habs immer noch nicht ganz raus), aber wenn mans kann ist es sehr nützlich - man wundert sich schon manchmal was man im Nutzbass an Pegel gewinnt wenn man die Phase der Top's verändert / dreht !

Grüße - Yavem

Hauptsächlich hängt eine Auslöschung von der Positionierung (bzw. dem Abstand) der einzelnen Schallquellen und der Phasenlage der Wellen die aus jeder Quelle kommen ab, mit Herstellern hat das erstmal nichts zu tun.

Google mal nach "destrukiver Interferenz", das ist nämlich die physikalische Bezeichnung für eine Auslöschung zweier Wellen, und schau dir mal an wie sowas überhaupt abläuft, das dürfte die meißten Fragen klären.

Naja, ich gehe davon aus, dass Top's und Sub's eigentlich immer nah beieinanderstehen, bzw. auf gleicher höhe . bei 100 Hz Trennung müsstest du dich schon um mehr als 1,7m vertun damit es da Probleme gibt .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Hi, Ja . Normalerweise müsste die Phase der Top's und der Sub's auch angeglichen werden um Auslöschungen im Übergangsbereich zu vermeiden . Wenn man aber steil trennt ist die Auswiekung so schmalbandig dass es meist nix ausmacht . Auslöschungen beginnan ab 1° außerhalb der Phase . Läuft ein Subwoofer 90° gegensätzlich zum Anderen hat man keinen Lautstärkegewinn, die Kurve bleibt der mit einem Sub gleich . bei 180° hat man volle Auslöschung, es kommt kein Schalldruck mehr zustande . Phase messen ist eigentlich das Schwierigste (ich habs immer noch nicht ganz raus), aber wenn mans kann ist es sehr nützlich - man wundert sich schon manchmal was man im Nutzbass an Pegel gewinnt wenn man die Phase der Top's verändert / dreht ! Grüße - Yavem

Hmm....also sollte man nur aufeinander abgestimmte Tops + Subs nehmen?

Nein, warum siehe mein post .

Grüße - Yavem

Yavem schrieb:

Nein, warum siehe mein post . Grüße - Yavem

sorry...hatte ich nicht gesehen.....ok also kann man mischen.
Aber den Subeinsatz unterschiedlicher Hersteller soll nicht so prickelnt sein oder?


MfG DJ Cure

solange du die Modelle ausreichend kennst und in der Lage bist, für jedes Modell einen Controllerausgang zu programmieren sollte auch das gehen.

Angepasste Systeme sind halt (wie schon im Namen erkennbar) aneinander angepasst. Da ist die Übernahmefrequenz zwischen Top und Sub beispielsweise aufeinander abgestimmt, sodass die Tops nicht am durchbrennen sind, weil der Sub tief getrennt ist oder ähnliches.

Ich für meinen Teil programmiere immer fröhlich Controller und bin damit immer gut gefahren.

Bässe mischen ist eigentlich NoGo wenn man die Phase nicht angleichen kann . Manchmal hat man Glück und es klappt, oft aber klingts verwaschen, leise und komisch . Allerdings kann man verschiedene Treiber in gleichem Gehäuse mit gleichem Tuning schon mal mischen, das macht nicht so viel aus . Davoin abzuraten wenn es irgendwie anders geht ist aber trotzdem angeasagt .

Grüße - Yavem

Ich bringe da Mal einen Link ins Spiel
da sieht man glaube ich warum das dj_cure interessiert
Schaut Mal bei DJ Cure auf die Homepage im Bereich Bilder

kst_pa&licht schrieb:

Ich bringe da Mal einen Link ins Spiel da sieht man glaube ich warum das dj_cure interessiert DJ Cure Open Air

Oh je, oh je

Na ob man da jetzt Auslöschungen hat oder nicht...
Ich glaub das ist hier sowieso egal.

@ Analog

das stellt wohl unsere eigenen PAs in den Schatten


Mal im Ernst wenn man was großes machen will und hat die PA nicht dann stellt man alles hin was man hat-ist verständlich, aber für ihn keine gute Werbung.
Ist kunterbunt und unprofessionell.
Da hätte er sich lieber Mal was mieten sollen

Vollkommen egal wen hier was in den Schatten stellt...

Dieses Foto ist aufjeden Fall nicht gerade gut für Eigenwerbung.

jetzt hört doch mal auf......


Wie habt ihr denn mal angefangen ??? Kann mir nicht vorstellen das ihr gleich alles wußtet oder ??? Also was soll das jetzt ???

Beim verlinken von Bildern bitte vorher fragen......

MfG DJ Cure
PS: Und so schlecht war die Anlage garnet. Waren immerhin gute KME Tops dabei.....

kst_pa&licht schrieb:

Da hätte er sich lieber Mal was mieten sollen

....leicht gesagt, wir hatten kaum finanzielle Mittel!

....immerhin die KME Tops hatten wir, welche alles gerettet haben...*g*

Gut, bei solchen Veranstaltungen ist meistens nicht viel drin,

aber mit 100 Euro sollte da schon was zu machen sein
Ein aktives Set 2x Top 2x Sub liegt so in der Region.
Wir sind aber jetzt OT

Von daher Frage an dj_cure ob und welche Fragen bezüglich der Phasenauslöschung noch offen sind

kst_pa&licht schrieb:

Gut, bei solchen Veranstaltungen ist meistens nicht viel drin, aber mit 100 Euro sollte da schon was zu machen sein Ein aktives Set 2x Top 2x Sub liegt so in der Region. Wir sind aber jetzt OT Von daher Frage an dj_cure ob und welche Fragen bezüglich der Phasenauslöschung noch offen sind

naja also man sollte jedenfalls nix kunterbunt zusammen betreiben aber man kann jetzt z.B. meine zwei Peavey Tops und sagen wir z.B. zwei KME Subs wenn man diese bei 100 Hz aktiv trennt betreiben?! Aber jetzt nicht einmal Peavey Sub, einmal KME Sub. Korrekt?

Kann man so stehen lassen ja.

Richtig,

wenn du in deinem Fall 1 und 1 zusammen betreibst wird das nix! Außer du schaltest einen Controller dazwischen und programmierst den richtig, ist aber quatsch und nicht praxisgerecht. Am besten nochmal den selben peavey Sub dazu (ich gehe davon aus das deine Finanziellen Mittel zum Neukauf eines kompletten 2.2 Systems nicht reichen.)
Und dann sollte dir geholfen sein. Aber immer darauf schauen das die Subs und die Tops auf gleicher Höhe stehen.


EDIT: UUPs war Analog ne Minute schneller... zwei KMEs gehen natürlich auch/EDIT

kst_pa&licht schrieb:

Richtig, wenn du in deinem Fall 1 und 1 zusammen betreibst wird das nix! Außer du schaltest einen Controller dazwischen und programmierst den richtig, ist aber quatsch und nicht praxisgerecht. Am besten nochmal den selben peavey Sub dazu (ich gehe davon aus das deine Finanziellen Mittel zum Neukauf eines kompletten 2.2 Systems nicht reichen.) Und dann sollte dir geholfen sein. Aber immer darauf schauen das die Subs und die Tops auf gleicher Höhe stehen. EDIT: UUPs war Analog ne Minute schneller... zwei KMEs gehen natürlich auch/EDIT

...auf gleicher höhe sind ??? nun in der Regel stehen die Subs unten und die Tops sind auf ner Distanzstange oben.....? Oder wie?

Klar !

Jetzt gehen wir Mal von der Höhe in die Tiefe

Ich erkläre es dir an einem Beispiel:
Du hast eine VA in einer kleinen Halle. Auf der Bühne darfst du dich breit machen. Deine Speaker stehen logischerweise auf dem Hallenboden.
Die Vorderkante der Bühne ist unser Nullpunkt.
Und nun sollte man eben schauen das beide Seiten gleichweit von der Bühne weg sind. (z.B. Vorderkante Sub 100cm bis Bühne !)
Also in deinem Fall:
Subs jeweils im gleichen Abstand von der Bühne/gedachte Linie... postieren
und den Rest wie immer (Distanzstange rein Tops drauf)

Alles klar

kst_pa&licht schrieb:

Klar ! Jetzt gehen wir Mal von der Höhe in die Tiefe Ich erkläre es dir an einem Beispiel: Du hast eine VA in einer kleinen Halle. Auf der Bühne darfst du dich breit machen. Deine Speaker stehen logischerweise auf dem Hallenboden. Die Vorderkante der Bühne ist unser Nullpunkt. Und nun sollte man eben schauen das beide Seiten gleichweit von der Bühne weg sind. (z.B. Vorderkante Sub 100cm bis Bühne !) Also in deinem Fall: Subs jeweils im gleichen Abstand von der Bühne/gedachte Linie... postieren und den Rest wie immer (Distanzstange rein Tops drauf) Alles klar :?

Alles Klar!

Thx!

MfG DJ Cure

@dj_cure
Ich denke du merkst langsam, beim darüber nachdenken wie du dein System erweitern kannst, warum es durchaus sinnvoller sein kann mit 2 wertigeren 12er Tops anzufangen anstatt für den gleichen Preis ein 2.2 Ultra-Low-Budget-System zu kaufen.
Nicht das ich das Peavey-Sistem schlecht machen will, aber auf zwei guten Tops zum gleichen Preis lässt sich viel besser aufbauen.

dj_suki schrieb:

@dj_cure Ich denke du merkst langsam, beim darüber nachdenken wie du dein System erweitern kannst, warum es durchaus sinnvoller sein kann mit 2 wertigeren 12er Tops anzufangen anstatt für den gleichen Preis ein 2.2 Ultra-Low-Budget-System zu kaufen. Nicht das ich das Peavey-Sistem schlecht machen will, aber auf zwei guten Tops zum gleichen Preis lässt sich viel besser aufbauen.

*g* stimmt !!! Hab mir da auch sogar welche schon rausgeguckt.....

Wären diese hier:

http://www.thomann.de/de/kme_versio_vl_12.htm

MfG DJ Cure

Hallo,

kann jemand noch mal kurz und knapp sagen warum man niemals Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller zusammen betreiben sollte?

dj_cure schrieb:

Hallo, kann jemand noch mal kurz und knapp sagen warum man niemals Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller zusammen betreiben sollte?

So pauschal stimmt das nicht.
Im gleichen Frequenzbereich sollten identische Chassis in identischen Gehäusen laufen, damit es eben nicht zu Phasenverschiebungen/-auslöschungen kommt.

Jeder Lautsprecher hat seine eigene Charakteristik, klingt also anders. Spielen jetzt 2 verschiedene Lautsprecher das gleiche Signal, jeder aber irgendwie anders, leidet das Gesamtergebnis.

dj_suki schrieb:

dj_cure schrieb: Hallo, kann jemand noch mal kurz und knapp sagen warum man niemals Lautsprecher unterschiedlicher Hersteller zusammen betreiben sollte? So pauschal stimmt das nicht. Im gleichen Frequenzbereich sollten identische Chassis in identischen Gehäusen laufen, damit es eben nicht zu Phasenverschiebungen/-auslöschungen kommt. Jeder Lautsprecher hat seine eigene Charakteristik, klingt also anders. Spielen jetzt 2 verschiedene Lautsprecher das gleiche Signal, jeder aber irgendwie anders, leidet das Gesamtergebnis.

na was wäre denn wenn ich zu meinen zwei Peavey Subs einfach noch nen aktiven KME Sub dazu stelle?

Dann steht neben 2 Peavey-Subs noch ein KME-Sub.

dj_suki schrieb:

Dann steht neben 2 Peavey-Subs noch ein KME-Sub.

und das macht keine Probleme oder beeinflußt negativ den Klang? Kann man auch 2x KME Tops + 2x Peavey Tops ?

dj_cure schrieb:

dj_suki schrieb: Dann steht neben 2 Peavey-Subs noch ein KME-Sub. und das macht keine Probleme oder beeinflußt negativ den Klang? Kann man auch 2x KME Tops + 2x Peavey Tops ?

Hat man dir doch schon die ganze Zeit erklärt...

Nein das wird sehr wahrscheinlich total mies klingen.

An@log schrieb:

dj_cure schrieb: dj_suki schrieb: Dann steht neben 2 Peavey-Subs noch ein KME-Sub. und das macht keine Probleme oder beeinflußt negativ den Klang? Kann man auch 2x KME Tops + 2x Peavey Tops ? Hat man dir doch schon die ganze Zeit erklärt... Nein das wird sehr wahrscheinlich total mies klingen.

Naja ich frag nochmal weil mir Heute jemand gesagt hat das es bei den Sub egal ist.
Wenn zwei gleiche Tops da stehen aber komplett andere Subs an ner sepperaten Endstufe soll das wohl nichts machen! ????

Zwei gleich Tops und zwei gleiche Subs (dazwischen FQW:
gut.

Zwei unterschiedliche Tops und zwei gleiche Subs: schlecht.

Gleiche Tops unterschiedliche Subs: Schlecht wenn nur 2 Wege-Aktiv getrent wird. Möglicherweise könnte man 3-wege-aktiv trennen, kommt auf die Subs an.

4 verschiedenen Boxen im gleichen Frequenzspektrum: ganz schlecht.

[quote=dj_suki]Im gleichen Frequenzbereich sollten identische Chassis in identischen Gehäusen laufen, damit es eben nicht zu Phasenverschiebungen/-auslöschungen kommt.

Jeder Lautsprecher hat seine eigene Charakteristik, klingt also anders. Spielen jetzt 2 verschiedene Lautsprecher das gleiche Signal, jeder aber irgendwie anders, leidet das Gesamtergebnis.[/quote]

Das sollte eigentlich wirklich jeden Fall erklären.