Störsignal mit pa

klingt nach brummschleife, masseproblem. dagegen soll helfen: netzfilter, di-box, galvanische trennung bzw. ein ordentliches klinke -> cinch kabel.

Ist der PC ein Notebook?

Klingt wirklich verdächtig nach einem problem mit unterschiedlichem Potential der Geräte.

Bei PCs keine Seltenheit, bei Notebooks sobald sie am Netzteil laufen meistens der Dauerzustand.

DubZ schrieb:

klingt nach brummschleife, masseproblem. dagegen soll helfen: netzfilter, di-box, galvanische trennung bzw. ein ordentliches klinke -> cinch kabel.

Netzfilter? Wohl eher nicht...in der Voodoo abteilung sind wir hier nicht.

Ordentliches Kabel? Wo kommen wir da hin...am besten mit vergoldeten Steckern und Goldhaar ummantelung?
Wenn es da Probleme mit einer (intakten) Beipackstrippe gibt, dann bringt auch ein 5000€ Kabel nix.

Nachdem wir hier definitiv ein Problem mit einem Ausgleichsstrom haben, hilft nur eine galvanisch Trennung!
Dass heißt einfach mit ´nem Trenntrafo arbeiten, für gewöhnlich steckt ein solcher in einer profanen DI-Box.

Moin,

tippe auch Mal auf das Problem das Floh beschreibt, würde aber trotzdem Mal
zur Sicherheit ein neues Kabel nehmen (kann auch ein vernickeltes in Standartquali sein)
Kann natürlich auch sein das die Soundkarte vom Labtop einen Schuss hat (die Buchse) hatte bzw. habe das Problem bei meinem Fujitsu Siemens Lab.
Bei meinem I-Book rauschts nur verdächtig, obwohl der Lab gemuted ist und die PA-Amp auf 0 is ??

Hi 1. ich hab hir einen desktop pc
2.ich denke das es am dienstag ein laptop ist
3.ich hab schon mehrere chinch auf miniklinke probiert und auch mal mini klinke auf xlr alles von coardial und hab auch mal an ein normales klinke einen adapter von chinch auf 6 mm klinke genommen hat nichts gebracht

hoffe ihr könnt mir helfen dass ich das problem bis dienstag hoffentlich in den griff bekomme

Die Lösung wurde an sich ja schon genannt... DI-Box

nEvErM!nD schrieb:

Die Lösung wurde an sich ja schon genannt... DI-Box

Genau.

Bei ´nem Notebook brauchst du die erst recht, denn da hast du damit im Regelfall noch viel größere Probleme.

chrime, 02.05.2009 09:28 schrieb:

Typisches Problem mit den Netzteilen würde ich sagen. Ich hab das hier ne Zeit lang gehabt mit nem Flachbildschirm (vom Netzteilaufbau unterscheiden die sich nicht vom Laptopnetzteilen). DI-Box zwischen und gut

BimbBamBumm, 02.05.2009 09:28 schrieb:

So jetzt kommt die noobigste frage von allen ^^ was ist ne di-box? ich kenn mich onch nicht so aus bin absoluter neuling und hab mir eine kleine pa zugelget mit dem handy oder mp3player hab ich das problem ned ist das sowas?? http://www.thomann.de/de/millenium_dipro.htm ich brauchs hal tam dienstag und weis nicht wie ich das problem löse ich will einfach nur mit mini klinke auf xlr in mein ds 2/4 und möcht ekeine probs dabei :.

Anmerkung: Aus technischen Gründen wurden die Beiträge zusammengefasst.

Ja, dass wäre sowas.

Allerdings brauchst du 2 davon

Falls du sorgen hast, dass das bis Dienstag nix wird mit Thomman (obwohl das für gewöhnlich hinhaut),
dann kannst du im CarHifi Laden mal nach ´nem NF-Enstörfilter fragen, da steckt auch ein Übertrager drin.
Aber die Symmetrierstufe fehlt dann! Da liegt halt der Vorteil der DI-Box.

kann ich mir keine kaufen mit 2 kanäle? oh mann das is schlecht wiso hab ichs ned früher getestet

Eine mit 2 Kanälen geht natürlich auch

aber sind teurer gibts da auch kabel?

Schau doch einfach mal hier...

Für dich tut es an der Stelle aber wirklich auch eine günstige Box, in den ganz billigen ist einfach nur ein Trenntrafo, mehr willst du ja aber auch garnicht!

also dann werd ich mir s von denen hir kaufen und dann ist mein prob behoben aber wie muss ich sie einstellen?


http://www.thomann.de/de/millenium_die_dibox_passiv.htm

Hi,

Ich brauch auch sowas !!!

Reicht hierbei ein Endstörfilter vom Auto? Gibbets fürn fünwer bei Ibäih !!!

Wo liegt da der wesentliche unterschied in Preis/Leistung/Ausführung/Qualität?

Möchte es für Laptopanwendungen nutzen.

ich wäre da sehr froh wenn ich spätestens heut abend wüsste pb ich mir 2 solche kaufen soll wie oben gennant oder nicht denn ich brauch sie am dienstag dringend!

Also ich könnte mir einfach so einen car hifi nf entstörungsfilter kaufen

http://www.office-netshop.de/nf-entstoerfilter.html

und den dan einfach dazwischen hängen wenn ja dann wert ich morgen mal zum elektrohändler gehen und hoffen das er sowas da hat ansonsten muss ich in mediamarkt oder so

Hi

Die fürs Auto haben aber normalerweise nur unsymmetrische Ausgänge.
Für PA-Anwendungen sollte es schon was symmetrisches sein.

Zu beachten ist beim Laptop natürlich, dass der einen Stereo-Klinkenausgang hat, also nicht einfach in die Klinkenbuchse der DI-Box gesteckt werden kann.

Nur für den Laptop tut es auch eine günstige Passive. Für den Bühneneinsatz besser eine Aktive.

ich brauch nur was kurzfrüstiges für dienstag für bessere sachen hab ich noch später zeit aber mit dem wär es dann weg?

Das Ding für´s Auto geht auch.

Nur ist´s in dem Fall, wie ich oben schon geschrieben habe, ein unsymmetrsches Signal.

Mit ´ner DI Box hast du halt den Vorteil des symmetrsichen Signals, dass bei der PA nicht unvorteilhaft ist

Je nachdem wo du wohnst sollte dein örtlicher PA-Händler sowas standartmäßig auf Lager haben.

was heist symetrisches signal und an was merk ich den unterschied zwischen ner di box und dem nf filter es ist ja nur gerade ausghelfend dass es wieder gut ist ist der unterschied groß und an was merke ich ihn?

Ein symmetrisches Signal ist weniger störanfällig.

Bei dem Murks, den dein PC macht, bringt dass zwar wenig, aber gegen einstreuung durch paralell liegende Netzleitungen oder ähnliches ist es recht hilfreich.

Schau mal, ob du an dem Mixer einen Ground-Lift Schalter hast, falls ja, den mal probieren. Ansonsten hast du beim PC Ausgang mit ziemlicher Sicherheit eh kein symmetrisches Signal (Vll Pseudo-differenziell, aber auch nur mit speziellen Kabeln). Bei einer symmetrischen Verkabelung hast du den Vorteil, das Störungen, die auf das Kabel wirken "herausgefiltert" werden können. Für die genaue Funktionsweise;
http://de.wikipedia.org/wiki/Symmetrische_Signal%C3%BCbertragung

birki2k schrieb:

Ansonsten hast du beim PC Ausgang mit ziemlicher Sicherheit eh kein symmetrisches Sigal

Wie auch

´ne OnBoard Karte spuck sowas nicht aus, eine X-Fi auch ned.

Für sowas braucht man halt ein vernünftiges Audio interface.

Oder ´ne DI Box, die macht aus unsymmetrisch auch symmetrisch

aber mit dem nf filter geht es auch?(hoffentlich)

Es würde gehen.

Ist halt nicht die Optimallösung.

aber warum und was hör ich am rauschen ist es lauter oder an was ich es hör?

Weil du dann kein symmetrisches Signal hast.

Bei ´nem Symmetrsichen Signal wird das normale und das invertierte Signal übertragen (auf getrennten Leitungen).

Das eigentlich Signal, mit dem die Komponenten arbeiten, wird dann aus der Signaldifferenz gewonnen.

Wenn du jetzt irgendwo eine Störeinstreuung hast, dann hast du diese Störung auf beiden Leitungen.

Und jetzt komtm der Clou bei der Sache. Nachdem das ganze über die Signaldifferenz läuft, fällt die Störung raus. Denn X-X=0.

Das heißt, wenn du irgendwo eine Störquelle hast, macht sich die Symmetrische Verbindung dadurch bemerkbar, dass du von der Störung nichts mitbekommst.

Bei der Unsymmetrischen Verbindung kann sich diese Störung jedoch sehr unschön bemerkbar machen.

Leute...

zweierlei:
1. Es heißt Standard.

2. Galvanische Trennung mit Übertragern ist keine Billiglösung. Ein NF-Übertrager mit ordentlichen technischen Daten sowie statischem und magnetischem Schirm kostet ab etwa 100€/Stck. aufwärts. Aber wenn auch Musik aus dem Handy akzeptiert wird, wäre das wohl pure Verschwendung...

MfG

DB

ne musik kommt wahrscheinlich vom laptop oder sicher vom laptop aber es funktiopniert mit dem entstörer nur für den abend! kaputtgehen kannnichts?

kaputtgehen kannnichts?

Nein, keinesfalls!

DB schrieb:

2. Galvanische Trennung mit Übertragern ist keine Billiglösung. Ein NF-Übertrager mit ordentlichen technischen Daten sowie statischem und magnetischem Schirm kostet ab etwa 100€/Stck. aufwärts. Aber wenn auch Musik aus dem Handy akzeptiert wird, wäre das wohl pure Verschwendung...

Man kann´s auch übertreiben.

Es geht ja erstmal darum das Brummen wegzubekommen und da hilft auch ein Übertrager für 3,50€ von Conrad.

Nachdem ich bei mir 8 Stück vom den Typ einsetze und auch Blind keinen Unterschied zum Eingangssignal höre, halte ich den Aufpreis von, mhm, 96,50€, für geringfügig übertrieben

Aber ist ja nur meine Meinung, ein Goldöhrchen bin ich bestimmt nicht, meine Kabel sind auch nur als Kupfer...böse.

_Floh_ schrieb:

´ne OnBoard Karte spuck sowas nicht aus, eine X-Fi auch ned.

Deshalb sagte ich ja mit ziemlicher Sicherheit. Da er nicht geschrieben hat, was er hat, könnte es am Ende auch sein das er ne RME oder sonstwas an seinem PC hat. Unwahrscheinlich, aber möglich, darum habe ich nicht geschrieben "aus dem PC kommt kein symmetrisches Signal"

@BimbBamBumm; schon mal nach dem Ground-Lift Schalter geschaut?

ne ich hab ne ganznormale onboard karte

Auch ´ne Onboard Karte funktioniert ohne weitere Probleme.

Nur wegen dem symmetrischen Signal braucht´s halt eine DI-Box, wobei man die wegen evtl. vorhandenem Brummen sowieso haben sollte.

Sorry, wenn ich nochmal frage, aber;

@BimbBamBumm; schon mal nach dem Ground-Lift Schalter geschaut?

Das wär erst mal wichtiger, als die symmetrische Übertragung ;)Was bringt dir die symmetrische Übertragung, wenn du ein Brummen drauf hast? Im absoluten Notfall könnte man auch noch versuchen, den PC ohne Masse anzuschließen (wie gehst du eigentlich ins Mischpult, Cinch, Klinke,, Klinke auf XLR?).

birki2k schrieb:

Das wär erst mal wichtiger, als die symmetrische Übertragung ;)Was bringt dir die symmetrische Übertragung, wenn du ein Brummen drauf hast?

Mit der DI-Box oder dem Car Hifi NF-Entstörfilter trennst du das Signal galvanisch, was das typische PC Brummen eigentlich immer wirkungsvoll unterbindet.

Im absoluten Notfall könnte man auch noch versuchen, den PC ohne Masse anzuschließen (wie gehst du eigentlich ins Mischpult, Cinch, Klinke,, Klinke auf XLR?).

Den Schutzleiter zu unterbrechen halte ich für eher unklug.

Besser verbindet man das Gehäuse vom Pult mit dem Schutzleiter, falls es über´s Netzteil noch nicht geschehen ist.

So leitet man evtl. vorhandenen Potentialdifferenzen auch ganz gut ab.

Wobei die galvanische Trennung da einfach eleganter ist.

_Floh_ schrieb:

Den Schutzleiter zu unterbrechen halte ich für eher unklug. Besser verbindet man das Gehäuse vom Pult mit dem Schutzleiter, falls es über´s Netzteil noch nicht geschehen ist.

Natürlich meinte ich die (Signal-)Masse bei dem Audiokabel und nicht den Schutzleiter. Sicherheit geht nun mal vor

_Floh_ schrieb:

Mit der DI-Box oder dem Car Hifi NF-Entstörfilter trennst du das Signal galvanisch, was das typische PC Brummen eigentlich immer wirkungsvoll unterbindet.

Wenn es auch ohne den Nachkauf gehen würde, warum sollte man es dann nicht so lösen? Ich hatte bisher noch nie Brummprobleme mit einem Powermixer und Notebook (mit Netzteil angeschlossen) oder dem PC. Und das ohne externes "Zubehör"

_Floh_ schrieb:

Wobei die galvanische Trennung da einfach eleganter ist.

Elegant heißt für mich, ein Problem mit geringstmöglichem Aufwand zu lösen, wenn es also ohne Neukauf geht, warum dann unbedingt Geld rauswerfen? Eleganter als eine Signalverkabelung ohne Masseführung ist es natürlich in jedem Fall.

Und das Pult wird sicherlich mit dem Schutzleiter verbunden sein, ebenso das Gehäuse, wenn es nicht gerade aus Plastik ist Wenn nicht, hätte er wohl kaum das Problem

birki2k schrieb:

_Floh_ schrieb: Den Schutzleiter zu unterbrechen halte ich für eher unklug. Besser verbindet man das Gehäuse vom Pult mit dem Schutzleiter, falls es über´s Netzteil noch nicht geschehen ist. Natürlich meinte ich die (Signal-)Masse bei dem Audiokabel und nicht den Schutzleiter. Sicherheit geht nun mal vor ;)

Wobei ich da noch was übersehen habe...

Bei ´nem Desktop PC funktioniert das so, nur das Notebook hat in der Regel keinen Kontakt zur Masse.

Demnach müsste man das auch noch die Signalmasse mit dem Schutzleiter verbinden.

Leider habe ich mit dem Ausgleichstrom, der dann über den Schutzleiter abfließt, schlechte Erfahrungen gemacht.
Denn die Verbindung mit dem Schutzleiter musst du zwangsläufig über eine der Ein- oder Ausgäng herstellen, da die für gewöhnlich Kontakt zur Masse des Audiosignals haben.
Ich hab das früher immer über den LPT gemacht, dummerweiße hat´s mir dabei einmal den Chipsatz zerschossen.
Ob´s wirklich am Ausgleichsstrom lag, kann ich nicht sagen, nur bei Schleppis ist der teilweise eine recht potente Angelegenheit.

Daher würde ich dem Notebook sein Potential lassen und es einfach galvanisch trennen.

Geht in der Regel auch einfacher, wie wenn ich erstmal im großen Stil anfange, Gehäuse mit dem Schutzleiter zu verbinden

meine system zusammenstellung passt nicht ganz zuainander!

Ich geh entweder mit chinch oder miniklinke in meine t.racks ds 2/4 und von dort aus in meinen ta 2400mkx der einen ground lift schalter hat! und dann mit einem xlr auf chinch in meinen powermixer.(ich weis dass es nicht passt mit dem powermixer deshlab kauf ich mir ja auch eine ta e800 und ein extra pult)da ich heut abend das gig habe und ich noch keinen filter habe muss ich es halt wohl oder übel mit dem handy rumbringen

Bei einem unsymmetrischen Signal kann man aber leider die Masse nicht unterbrechen, da man ansonsten kein zweites Potential hat. Masseunterbrechung geht also nur bei symmetrischem Signal, welches PCs und Laptops bekanntlich normalerweise nicht haben.

Akkubetrieb hält vermutlich nicht durchgehend, oder?

Bringt der Ground-Lift der TA-2400 nichts? (Ich vermute mal nicht, da wir beim T.Racks wie bereits von DB angemerkt, keine galvanische Trennung haben).

Eine Lösung lässt sich so auf die Schnelle leider nicht finden.

*xD* schrieb:

Bei einem unsymmetrischen Signal kann man aber leider die Masse nicht unterbrechen, da man ansonsten kein zweites Potential hat. Masseunterbrechung geht also nur bei symmetrischem Signal, welches PCs und Laptops bekanntlich normalerweise nicht haben.

Falles es eine Brummschleife ist, wodurch auch immer, könnte es auch bei einem unsymmetrischen Signal helfen. Dadurch würde man eben auch sehen, bzw hören, was es genau für ein Problem ist. Ansonsten eben noch alles abstecken, was am Notebook hängt und nochmal testen.

*xD* schrieb:

Eine Lösung lässt sich so auf die Schnelle leider nicht finden.

Wenn eine Brummschleife ist (was sich durch Masseunterbrechung feststellen lassen sollte), könnte auch ein kleiner Widerstand (10 Ohm, eventuell zusätzlich 100nF parallel) helfen. Allerdings muss ich sagen, dass ich in die Richtung noch nie Probleme hatte, egal ob von Notebook mit oder ohne Netzteil direkt von PC oder sonstiger Quelle

Ich glaube, du hast mich falsch verstanden

Wenn du bei einem unsymmetrischen Signal die Masse unterbrichst, hast du keinen Stromkreis mehr.
Die Spannung besteht zwischen + und 0.

Bei einer symmetrischen Führung ist das anders: Hier besteht die Spannung zwischen + und -, die Masse (0) wird also eigentlich nicht gebraucht.

*xD* schrieb:

Ich glaube, du hast mich falsch verstanden Wenn du bei einem unsymmetrischen Signal die Masse unterbrichst, hast du keinen Stromkreis mehr. Die Spannung besteht zwischen + und 0.

Ich denke schon, dass ich dich richtig verstanden habe. Wie gesagt, ich bin mir nicht sicher, ob es eine Brummschleife ist, falls ja, hat er das Problem, dass er eine Masseverbindung zuviel hat. Da würde es also helfen eine wegzunehmen und da man den Schutzleiter nun mal dran lassen sollte, würde sich eben das auftrennen der Signalmasse anbieten. Ansonsten sollte BimbBamBumm eben noch probieren, ab wann genau er das Problem hat, nur mit der Endstufe oder mit dem Mixer alleine usw...

Was es überhaupt für ein Mixer ist, wäre auch mal interessant, aber die Informationen in dem Thread sind ja generell eher kurz gehalten

kst_pa&licht schrieb:

Moin, tippe auch Mal auf das Problem das Floh beschreibt, würde aber trotzdem Mal zur Sicherheit ein neues Kabel nehmen (kann auch ein vernickeltes in Standartquali sein) Kann natürlich auch sein das die Soundkarte vom Labtop einen Schuss hat (die Buchse) hatte bzw. habe das Problem bei meinem Fujitsu Siemens Lab. Bei meinem I-Book rauschts nur verdächtig, obwohl der Lab gemuted ist und die PA-Amp auf 0 is ??