HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Diskusion zum MBH vom Jobsti | |
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Diskusion zum MBH vom Jobsti+A -A |
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Autor |
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*xD*
Inventar |
15:26
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#1
erstellt: 26. Mrz 2009, |
Die 25Hz wären bei derartigen Gehäusemaßen wohl schon drin, wahrscheinlich -10db. Wenn man sich den Frequenzgang des Hybriden anschaut könnte man auch 104db angeben, da nach Jobstis Aussage der Pegel in 1m und 2m Entfernung interessanterweise gleich ist, vermutlich auf das Horn zurückzuführen. Ich würde mich mal nicht so auf die Angaben verlassen und lieber dem Gehör die Entscheidung überlassen. Also: Probehören ![]() [Beitrag von *xD* am 26. Mrz 2009, 15:53 bearbeitet] |
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DaRuLe2
Inventar |
20:58
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#2
erstellt: 26. Mrz 2009, |
25 Hz werd ich ja nicht laufen lassen...Eher ab 40 und dann dürfte das schon problemlos gehen. Habe das System im selben Raum wie ein GAE Director mal gehört - das Hawk hat da schon einiges mehr her gemacht - sowohl vom Sub als auch vom Top! Ich werds mir anhören und dann mal schauen :-) |
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dj_kebbi
Inventar |
21:04
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#3
erstellt: 26. Mrz 2009, |
Letztes Jahr im Sommer noch die band Shark hören dürfen =) zelt hat gebebt ! klanglich war die anlage top |
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DaRuLe2
Inventar |
21:07
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#4
erstellt: 26. Mrz 2009, |
Hehe, und genau die Anlage ist das mit den großen Topteilen etc...und trotzdem absolut Roadtauglich...das Top wiegt gerade mal irgendwas um die 3x KG und kann sehr leicht geflogen werden. Evtl. hör ich mir spaßes halber auch mal beide Anlagen paralell an...kann ich ja am Tag vor / Nach der VA machen in der Turnhalle. Wo kommst du her Kebbi? BW? |
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F.A.Bi.A.N.
Stammgast |
12:44
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#5
erstellt: 27. Mrz 2009, |
....die ausbreitungsbedingungen kugelförmiger wellenfronten bedingen einen (logarithmiert betrachteten) energieverlust von 6db pro entfernungsverdoppelung. ein wirksamer wellenleiter mit ausgedehntem nahfeld müsste im bassbereich deutlich (!) größer sein als die genannte 80x60x60cm kiste. dass der pegel mit einer entfernungsveränderung _nicht_ sinkt ist noch undenkbarer. insgesamt erschreckend - zumal erwartbares grundwissen! das gilt sowohl für "quelle" als auch für "wiedergebenden". |
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Yavem
Inventar |
14:48
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#6
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Hallo F.A.Bi.A.N., davon ausgehend, dass du ein weitaus erfahrener Mensch als ich im Lautsprecherentwicklungsbereich bist, möchte ich dich bitten zu verstehen, dass wir uns hier im PPA-Forum gern auf Quellen beziehen wenn wir es selbst nicht bis in's kleinste Detail erklären können und uns auch auf die bewährten verlassen - also nimm' es nicht gleich krumm wenn hier mal was falsches gesagt wird . Jobsti's Hybrid - ich kann es mir beim Besten Willen auch nicht erklären - fällt wohl im Nahfeld nicht mit 6 dB pro Entfernungsverdopplung ab . Er fällt zweifelsohne ab (das sieht man ja in den Messungen, die ich nicht für getürkt halte), aber nicht mit 6 dB . Warum ? Vielleicht kannst du es mir ja erklären, ich bin ebenso ratlos wie manch anderer . Jobsti schreibt es ja selbst so (ich glaube auch auf seiner HP), also wird es wohl schon irgendeinen Hintergrund haben . Also, wir sind froh von dir geholfen zu bekommen - aber sei doch bitte ein wenig offener für uns Hobby-PAler, die sich in Grenzsituationen an Quellen und nicht am Wissen orientieren . Wenn ich darf ... Eine Frage hätte ich an dich, sie interessiert mich schon etwas länger : Man stellt Bässe in "Zahnlücke" auf . Entfernung zw. den Mittelpunkten der Schallquellen 1,7m (also etwa ab 100 Hz keine zusammengefasste Schallquelle mehr) . Stimmt es, dass dieses System nur mit 3 dB/Entfernungsverdopplung abfällt ? Habe sowas öfters mal im PPA-Forum aufgegriffen - konnte es mir aber nie erklären . bekommt das System irgendeine Richtwirkung ? Kleine Frage am Rande ![]() zum Thema kann man nur sagen : Viel erfolg beim Probehören, es ist der wohl einzig richtige Weg um etwas beurteilen zu können ![]() Grüße - Yavem |
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*xD*
Inventar |
15:12
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#7
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Das heißt jetzt deiner Meinung nach: "Es kann nicht so sein, auch wenn es so ist?" Ist dir etwa noch nie irgendwo etwas begegnet, was den bisher bekannten Regeln in irgendeiner Form widersprochen hat? In dem Fall scheinst du in einer vollendeten Welt zu leben. Ich leider nicht ![]() Dass ein Pegelabfall von 6db pro Entfernungsverdopplung die Regel für Kugelstrahler ist, ist mir bekannt. An meiner Formulierung kannst du auch erkennen, dass die Verbindung zum Horn nur eine wage Vermutung, keinesfalls eine Behauptung ist. Ansonsten hätte ich es nicht gewagt diese ohne Begründung aufzustellen. |
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F.A.Bi.A.N.
Stammgast |
15:20
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#8
erstellt: 27. Mrz 2009, |
ich hätte es wissen müssen. weitermachen! |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
15:58
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#9
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Naja, ist halt so, mit Praxis und Theorie...nur bei Microsoft wird beides sinvoll verknüpft, nichts Funktioniert und keiner weiss warum ![]() DAss der MBH auf 2m scheinbar nicht im Pegel abfällt, ist etwas kurios. Aber ich hätte dazu eine Vermutung. Ich führe das ganze auf den Direktschall zurück, der von der Membranrückseite auf den Boden abgestrahlt wird. Der könnte, je nachdem in welcher Höhe das Messmikro aufgestellt wird, zusammen mit dem Schall, der aus dem Hornmund des MBHs kommt den Pegelabfall kompensieren. Ist aber nur ´ne Vermutung, nur ich find´s recht plausibel... Und macht euch nix draus, der Fabian ist manchmal recht schnell eingeschnappt, wenn er in irgendeiner Form Gegenwind bekommt ![]() |
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*xD*
Inventar |
16:05
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#10
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Mein Post war keineswegs böse gemeint. Nun gut, sollte es noch etwas zu klären geben, gerne per PN. Ansonsten zurück zum Thema. |
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Yavem
Inventar |
16:34
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#11
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Hier will dir doch keiner was Fabian (eher im Gegenteil), es wäre schön wenn du in unserer Runde bleibst . Naja, so viel ist zum Thema nicht mehr zu sagen ... eigentlich ist der Fred durch . Wenn es in einer Diskussion über den Pegelabfall des MBH's auf Entfernung endet wäre das aber ein würdevoller Abschluss ![]() @ Floh : gute Vermutung . Der L18S800(/1) strahlt ja auf den Boden ab . Nur müsste dann auf Entfernung ein Loch bei c.a 35-50 Hz sein (da wo der Port am stärksten wirkt und die Pappe quasi keinen Schall erzeugt), da spielt sie ja nicht ... Vielleicht auch mal Jobsti selbst befragen wenn er's sich erklären kann ![]() Grüße - Yavem |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
16:45
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#12
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Nee, da dürfte es eigentlich kein Loch geben... Im Bereich, in dem der Schall von der Pappe mitwirkt müsste es dann (im Idealfall) eigentlich eine Überhöhung geben. Denn der dürfte nur in einem recht minimalen Bereich (ca. in 2m Entfernung) wirken. Sieht man ja auf den Messungen von Jobsti recht deutlich, die sind mit 4 Metern Abstand gemacht und da fehlt nix. Die Nahfeldmessungen wird dagegen wohl irgendwo da gemacht worden sein, wo der "rückwärtige Schall" auch nicht hinkommt. Sind aber alles nur Spekulationen, wenn sich Jobsti zum Messaufbau äußern könnte wäre dass schon recht hilfreich. Falls die Moderation massive Bauchschmerzen mit der Diskussion zum MBH hat, kann sie sich ja mal wieder im Verschieben üben ![]() |
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Yavem
Inventar |
16:58
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#13
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Astrein, nen eigener Fred ![]()
Ob ich einen Einbruch nahe der Tuningfrequenz habe oder eine Überhöhung darum ist das Gleiche . Wir meinen dasselbe ![]() Messaufbau wäre interessant, glaube aber nicht f´dass der Schall so gerichtet ist, dass sich das irgendwie auswirkt . Schließlich geht es hier um Wellenlängen ab 3m und länger . Grüße - Yavem |
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dj_kebbi
Inventar |
19:07
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#14
erstellt: 27. Mrz 2009, |
komme aus NRW ![]() |
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DaRuLe2
Inventar |
19:17
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#15
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Ich habe hier zwar keine Messgeräte etc aber ich würde schon sagen - nach meinem Gehör, dass der Pegel bei einer Entfernung von 1 zu 2 Meter abfällt. Wurde die Messung im freien gemacht oder innen? Weiß das jemand? |
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*xD*
Inventar |
21:09
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#16
erstellt: 27. Mrz 2009, |
Laut Jobsti auf jeden Fall im Freien, 5m von der nächsten Wand (was aber im Bass noch Einfluss haben kann). |
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DaRuLe2
Inventar |
02:19
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#17
erstellt: 28. Mrz 2009, |
Kann evtl. auch der Wind etc. Einfluss auf die Messung haben (habe mich da noch wenig mit beschäftigt...) Falls das also Schwachsinn sein sollte so bitte ich darum, mich nicht zu beschimpfen *g* |
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andr483
Stammgast |
13:36
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#18
erstellt: 28. Mrz 2009, |
reintheoretisch wäre das ja möglich! Mit mir bitte auch nicht schimpfen hab mich damit auch noch nicht so wirklich beschäftigt, aber was ich weiß ist z.B. Wenn man im Freien auf nem Feld ne Fete macht und der Wind geht in Richtung Feld und nicht in Richtung Dorf/Statt hört man im Dorf weniger als wenn der Wind in richtung Dorf zieht. Was mich dabei aber verwundert ist, wie geht es denn das der Wind Schallwellen weiter trägt ohne diese zu manipulieren? Gruß Andre |
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HAS1000
Stammgast |
00:32
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#19
erstellt: 01. Apr 2009, |
Hallo. Kann man den MBH irgenwo Probehören? (Außer bei Jobsti) Hat den jemand eventuell daheim wo ich ihn mir mal Anhören könnte und halbwegs in meiner nähe wohnt? Ich wohne im schönen Allgäu ca. 20km von kempten entfernt. Möchte ihn mal mit meinen alten Dynacord Sub's vergleichen (Sub 600A + F118) ob sich die Arbeit, Schlepperei und Mehrinvestition lohnen. MFG HAS1000 |
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DaRuLe2
Inventar |
23:09
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#20
erstellt: 01. Apr 2009, |
Hab 4 Stück dastehen, wird allerdings einige Kilometer von dir weg sein. Plz 97494 |
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_Floh_
Hat sich gelöscht |
23:13
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#21
erstellt: 01. Apr 2009, |
In Jobstis Forum gibt´s einen Thread "Jobst Kisten, wo probehören?" oder so ähnlich. Da stehen ein paar Leute drin, die MBHs haben ![]() |
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HAS1000
Stammgast |
23:42
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#22
erstellt: 01. Apr 2009, |
@DaRuLe2: Ja ist ein bischen zu weit weg (Über 360 km) aber danke für das Angebot. @Floh: Danke für den Tipp. Hab gleich mal gesucht und 2 nähe München gefunden. Gibt wohl mal ne Motoradtour im Frühling/Sommer. ![]() ![]() |
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