Suche Anlage für Gemeinschaftshaus

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t.chrome
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Jan 2007, 00:39

Hi,
Zuerst einmal, bin absoluter PA-Neuling, ich komme nähmlich aus der Heimkino-Ecke.

Tja, womit soll ich anfangen? Ahja, ich benötige Mikrofon und Ls, um es einfach zu sagen, für die Beschallung von 2 Räumen. In diesem Gemeinschaftshaus kommt es schonmal vor, dass der Platz für die Leute nicht ausreicht und so ein 2. Raum verwendet werden muss, in dem man aber den Sprecher nicht sehr gut verstehen kann. Wie gesagt, eine Person redet, hält Vorträge, etc. und die Zuhörer in 2 verschiedenen, nebeneinander liegenden Räumen hören zu.

Ich brauche also ein Mikrofon, durch das der Sprecher spricht, und Ls in 2 Räumen, so dass alle den Sprecher verstehen können. Es sollte mobil sein, weil das ganze nicht oft verwendet werden und so immer auf- und abgebaut werden würde. Achja, es sollte auch drahtlos funktionieren, sprich Funkmikro und wenn es das gibt, die jeweiligen Ls auch Funk.
Ich kenne mich wirklich damit nicht aus und weiß deshalb auch nicht, was ich alles brauche, evtl. Verstärker?
Kosten, ja, das ist so eine Sache. Es sollte schon was vernünftiges sein, auch wenn es nicht so oft gebraucht werden würde. Ich sag mal so, wenn es erst ab 1000€ was vernünftiges gibt, bin ich auch bereit das auszugeben.

Ich hoffe, es ist verständlich erklärt.

Gruß Tim

P.S.: Fast hätte ich es vergessen, die 2 Räume sind wirklich klein. In dem, wo der Sprecher steht ist ein Ls nicht zwingend nötig, weil man ihn auch so versteht. Im anderen jedoch wirds mit der Sprachverständlichkeit dann schon schwieriger.

[Beitrag von t.chrome am 29. Jan 2007, 00:40 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#2 erstellt: 29. Jan 2007, 10:37

hmm normalerweise hätte ich jetzt gesagt 3-4 dB Technologies Basic 100. die sind Aktiv (haben also den Verstärker integriert.

dazu ein mini 0815 mischpult von Behringer und bei Funkmics muss ich passen. kp welches da wirklich gut ist.

das Problem was man bei der konstellation hat ist das die Boxen trotz alle dem noch mit Kabeln verbunden sind.

aber vllt gibts da so sender / Empfänger module. aber die kenne ich nicht.

im allgemeinen würde ich zu 10/2ern oder noch kleiner raten. jedenfalls dann wenn wirklich nur sprache übertragen werden soll (bzw leise hintergrundmusik). für Partys (,...) brauch man dann schon einen extra bass.

greetz Malte

Ars-Bolandi-Acoustics
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Jan 2007, 14:50

Hallöchen,

vorab sollte man zwingend wissen, wie groß die Räume sind (auch die Rumhöhe ist interessant), wieviele Leute höchstens beschallt werden müssen und wie die Aufstellmöglichkeiten für Lautsprecher überhaupt gegeben sind.
Scheinbar ist ja Mobilität Trumpf, also kommen wahrscheinlich nur Stative in Betracht, diese müssen aber auch sicherheitstechnisch unbedenklich gestellt werden können.
Ohne entsprechende Informationen sind sinnvolle Empfehlungen leider kaum möglich.

Schöne Grüße, Günther

schubidubap
Inventar

#4 erstellt: 29. Jan 2007, 15:51

platz für stative muss man finden. ich glaube kaum das man die da irgendwo fliegen kann.

also hat das in dem sinne nichts mit den Lautsprechern sondern nur mit der Aufstellmöglichkeit zu tun (interessiert hier nicht das darf der Threadstarter selbst entscheiden.)

Ars-Bolandi-Acoustics
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 29. Jan 2007, 17:08

Hallöchen,

ein 10er-Top auf Stativ benötigt Stellfläche von mindestens zwei Personen, Fluchtwege und Stolperfallenvermeidung müssen berücksichtigt werden, das kann bei sehr kleinen Räumen durchaus problematisch werden.
Ein 6er-Top reicht für kleine Räume (für sehr kleine Räume sogar 4- oder 5"-Tops) Sprachbeschallung genauso und findet auf einer abnehmbaren Wandhalterung Platz ohne auch nur einer Person den Platz streitig zu machen. Kleine Wandhalterungen für kleine Systeme lassen sich fast immer problemlos und auch sicherheitstechnisch unbedenklich installieren.

Und gerade bei Neueinsteigern in das Thema finde ich den Hinweis auf einzuhaltende Sicherheitsbestimmungen immer wichtig - hier geht es ja scheinbar um Beschallung im öffentlichen Raum.

Schöne Grüße, Günther

t.chrome
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Jan 2007, 17:39

Wow, danke für die vielen Antworten.
@schubidubap: Das hört sich schonmal gut an. Wie gesagt. es wird nur Sprache übertragen. Also bräuchte ich nur noch en Mikro? Der Preis geht auch i.O.. Wofür brauche ich denn dann einen Equilazer?

Platz lässt sich schaffen, sollte allerdings kein Monsterding sein. Ich denke mal so 1x1m Fläche ist schon da.
Die Raumgröße, mmh, ist schwierig. Aber es werden nicht viele Leute beschallt. Vl. so um die 80. Ich denke, dass da der Ls auch voll ausreicht. Es wird noch nichtmal sehr laut gemacht, weil es während des Vortrages sowieso ruhig ist.

Ein Stativ währe ideal, da schön mobil. Wandhalterung kommt nicht in Frage, weil es ein öffentliches Gebäude ist und nur praktisch "privat" genutzt wird.

Sicherheit, ich weiß nicht, was ihr darunter versteht. Aber herumliegende Kabel z.B. kommen nicht in Frage, auch ältere Menschen besuchen die Vorträge.

Den Ls auf dem Stativ kann man sicher unterbringen, sodass da kein Bedarf an Sicherheit ist.

Gruß Tim

djpartyteam
Inventar

#7 erstellt: 29. Jan 2007, 18:33

probiers mal mit denen

LDE

2 oder vier stück davon nen kleinen amp t-amp .... von thomann
die boxen kannst du mit adam Hall Zubehör fliegen lassen und gut ist. n Behringer live Mischer davor n kleinen. und dann schau mal bei thomann nach shure wireless systemen mit sm58 Kopf, die gibts schon günstig mit fest skalierter Frequenz.

Die Boxen findest du bei ausgiebiger recherche für um die 200 pro Stück und die dürften eure Sprache auch gut auflösen

schubidubap
Inventar

#8 erstellt: 29. Jan 2007, 21:01

12"er ist nicht ideal für sprache. da tut 6/8/10" entschieden besser.

edit: der hochtöner in der Box ist auch zum kotzen. eigene Erfahrung!

[Beitrag von schubidubap am 29. Jan 2007, 21:14 bearbeitet]

djpartyteam
Inventar

#9 erstellt: 29. Jan 2007, 21:31

schubidubap schrieb:

12"er ist nicht ideal für sprache. da tut 6/8/10" entschieden besser.

edit: der hochtöner in der Box ist auch zum kotzen. eigene Erfahrung!

recht haste dass es eine kleinere Variante auch tut. jedoch kann es ja für später auch sein dass da kleinere Tanzveranstaltungen auch laufen, und dann bist du mit 10" Tops ein bisschen zu low vom output.

Ob der Hochtöner zum Kotzen ist würd ich nicht sagen jedenfalls hab ich ihn noch nicht gegessen.

Für normale Beschallungsaufgaben auch mit Pegel nicht unter dauerbelsatung am äußeren Maximum sollten dies locker tun

t.chrome
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Jan 2007, 21:58

Also Tanzveranstaltungen etc. sind ausgeschlossen.

Es geht wirklich rein um Sprache. Könnte vielleicht noch mal jemand auf meine Fragen zurückkommen?
Ich denke, dass es eine Box pro Raum auch tut.
Brauche ich noch Kabel usw.?

Danke für eure Antworten!

djpartyteam
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2007, 22:01

thul4 schrieb:

Also Tanzveranstaltungen etc. sind ausgeschlossen.

na eine würde es auch tun ist aber blöd. klar brauchst du noch kabel speakon Boxenkabel und audiokabel z.b. klinke klinke oder so je nachdem was fürn mischer du fährst

schubidubap
Inventar

#12 erstellt: 29. Jan 2007, 22:40

bei den aktiven dB bruachste nur Strom und XLR Kabel

hippelipa
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2007, 23:35

Die aktiven db128 habe ich gerade hier. Klingen recht gut und sind Leistungsmässig auch "potent" dafür. Allerdings habe ich gemerkt wo da gespart wurde. Die Teile sind Handyempfindlich was wohl auf echt billige Elektronik hinweist. Sprich die fangen zu rattern an wenn ein Handy in der Nähe ist. Könnte evtl. etwas störend sein.

schubidubap
Inventar

#14 erstellt: 29. Jan 2007, 23:59

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/DE/produkte/6er-PA.pdf

das ding finde ich persönlich sehr geil. der entwickler wohnt ca 15 minuten von mir entfernt.

vllt da mal fragen?

www.sound-klinik.de

t.chrome
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 30. Jan 2007, 00:18

Hi,
Ich finde es ja toll, wie ihr euch einsetzt, aber so wirklich überzeugt bin ich noch nicht.

Es geht lediglich darum, eine Stimme in einen anderen Raum wandern zu lassen. Und das wirklich nicht oft, ich schätze 3-5 mal im Jahr. Gibt es nichts "einfacheres", z.B. ein Ls, der in dem gewünschten Raum steht, an dem ein kleiner Empfänger angebracht ist, der die Stimme vom Mikrofon im anderen Raum empfängt (drahtlos) und dass dann der Ls diese Stimme wiedergibt?

Ich blicke irgendwie nicht so ganz durch. Jeder wirft mir andere geräte vorn Kopf.
Bitte nicht falsch verstehen, ihr seid eine große Hilfe!

Gruß Tim

schubidubap
Inventar

#16 erstellt: 30. Jan 2007, 00:25

für 3-5 mal im Jahr würde ich ehrlich gesagt den örtlichen vermieter fragen was der hat. kaufen lohnt sich da irgendwo nicht wirklich.

es gibt aber Funklautsprecher. glaube Monacor hat welche im Programm. aber ich bin kein Monacor fan.

Ars-Bolandi-Acoustics
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 30. Jan 2007, 11:34

Hallöchen,

ich halte nach wie vor die meisten Vorschläge für überdimensioniert, da es ja scheinbar um zwei sehr kleine Räume geht und der eine Raum wohl schon vom unverstärkten Redner gut beschallt wird.
Wie groß sind denn nun die Räume tatsächlich?
Es gibt vor allem für Messebeschallungen Kleinstsysteme mit Funkanbindung, die tatsächlich völlig autark stehen können und dank Akkubetrieb noch nicht mal Stromanschluß benötigen und für Sprachbeschallung völlig ausreichend sind.
Gut wäre auch noch eine Aussage was denn überhaupt für ein Mikrofon gebraucht wird. Hat der Redner ein Pult, wo man ein Schwanenhalsmikro aufstellen kann, will der Redner ein Headset oder ein Ansteck-Lavalliermikro oder nimmt er das Mikro konventionell in die Hand - auch danach müssen sich die Empfehlungen zu Boxen richten, vor allem wenn doch auch im Hauptraum ein Lautsprecher benötigt wird.
Aber Schubidubap hat auch recht, daß man ernsthaft über mieten nachdenken sollte, schon allein wegen der Beratung und Service vor Ort und der leichteren Anpassbarkeit der Anlage an die Gegebenheiten.

Schöne Grüße, Günther

t.chrome
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Jan 2007, 17:40

Ups, habe mich etwas falsch ausgedrückt.
Also es ist so: Einmal im Monat ist diese "Versammlung", im großen Gemeinschaftshaus. Und ca. 3-5 mal im Jahr ist das große Gemeinschaftshaus belegt und dann wird in 2 kleinere Nebenzimmer ausgewichen. Im großen Gemeinschaftshaus ist ein Mikro nicht zwingend notwendig, deshalb habe ich es nicht erwähnt. Aber wenn so etwas gekauft wird, dann wird es auch im großen Saal verwendet, einfach damit der Redner nicht so laut reden muss.

Das Mikro wird auf einem Pult befestigt. Die Lautsprecher kann man relativ frei im Raum aufstellen, je nach dem, wie man die Stühle stellt. Notfalls ginge auch kabel, aber das könnte teuer werden, weil die Strecken ziemlich lang sind, wenn man es stolpersicher verlegt.
Der Vermieter hat sowas nicht.

Die Raumgröße ist schwer zu schätzen. Ich sag mal der Hauptraum hat so ca. 100qm und die 2 kleinen Nebenräume jeweils um die 30qm.

Gruß Tim

djpartyteam
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2007, 19:14

schubidubap schrieb:

http://www.sk-lautsprechersysteme.com/DE/produkte/6er-PA.pdf

das ding finde ich persönlich sehr geil. der entwickler wohnt ca 15 minuten von mir entfernt.

vllt da mal fragen?

www.sound-klinik.de

dass ist daoch das ideal von shubidap. besser gehts für deinen anspruch nicht. davor noch ein Mischpult

Behringer xenyx 1204

n Mikrofon

shure ezg/12 Easy flex

und nen amp

T Amp Ta 450

and thats it schöne anlage für wenig geld. Kabel verlegt man einmal richtig und dann hat man nur noch plug and play und dass wars

t.chrome
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 30. Jan 2007, 19:22

Kabel müssten immer wieder neu verlegt werden. Deshalb bin ich ja für was Drahtloses.
Ich versteh immer noch nicht ganz, wofür ich n Mischpult und ein Amp brauche. Wenn ich einen aktiven Ls kaufe mit Mikrofon-Eingang oder so was, dann stöpsel' ich da das Mikro an und los gehts, oder nicht?
Ich kann mir das ja vorstellen: Die aktiv-Ls haben nur so einen XLR-Eingang, welcher mit dem Amp verbunden ist. Am Amp hängt dann das Mikro, richtig?

Gruß

Fragen über Fragen...

djpartyteam
Inventar

#21 erstellt: 30. Jan 2007, 19:26

thul4 schrieb:

amp fällt natürlich bei aktiven systemen weg weil da der amp im lautsprecher ist logisch oder. bei passiven lautsprechern brauchst du nen amp oder wie soll da sound rauskommen aus den lautsprechern.

n mischpult ist pflicht wie regelst du sonst die lautstärke hm. du musst doch für jeden sprecher das mikro aussteuern können

t.chrome
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 30. Jan 2007, 19:38

Das mit dem Amp ist mir klar.

Es gibt nur einen Sprecher und die Lautstärke stellt man vorher am aktiven Ls ein und ruh' is', oder? Was weiß ich, vielleicht gibt es ja auch Mikros, die man einfach ausschalten kann, wenn mal keiner spricht, etc.

Also grundsätzlich ist es egal, ob Aktiv-Ls oder Passiv-Ls mit Amp. Kommt doch im Endeffekt aufs gleiche raus. Allerdings ist es doch leichter, einfach den Aktiv-Ls hinzustellen, Mikro anzuschließen und das wars, odr?

Gruß

schubidubap
Inventar

#23 erstellt: 30. Jan 2007, 19:40

die SK systeme sind passiv. vllt kann er aber auch eine aktive Variante erstellen. - einfach anfragen

das schöne an seinen Produkten ist wirklich der Klang und das die Lautsprecher keine Senke im Sprachbereich haben (so wie 90% aller Lautsprecher)

selbst wenn du da nichts kaufst. anrufen und infos einholen schadet nichts

djpartyteam
Inventar

#24 erstellt: 30. Jan 2007, 20:08

thul4 schrieb:

willst du es nicht verstehen oder kannst du es nicht verstehen. villeicht solltest du dir bei wikipedia erstmal die grundlagen erarbeiten. was machst du denn wenn der nächste spricht erst gehste in einen raum regelst da den pegel runter dann gehst du in den anderen raum und machst da das gleiche oder wie. schwachsinn

schubi sag du dochmal was dazu in den 10minuten pause des deutschland spanien spiels in dem wir dick führen ->> wir werden weltmeister

zumal die eingänge an aktiven system für line in pegel gedacht sind und nicht für mikrofon. und wie bekommst du dann das mikrosignal in stereo hm. begreifs da gehört immer n mischer dazu

[Beitrag von djpartyteam am 30. Jan 2007, 20:10 bearbeitet]

t.chrome
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 30. Jan 2007, 20:22

djpartyteam schrieb:

willst du es nicht verstehen oder kannst du es nicht verstehen. villeicht solltest du dir bei wikipedia erstmal die grundlagen erarbeiten. was machst du denn wenn der nächste spricht erst gehste in einen raum regelst da den pegel runter dann gehst du in den anderen raum und machst da das gleiche oder wie. schwachsinn

zumal die eingänge an aktiven system für line in pegel gedacht sind und nicht für mikrofon. und wie bekommst du dann das mikrosignal in stereo hm. begreifs da gehört immer n mischer dazu

Ich will es auf jeden Fall verstehen, kann aber nicht ganz nachvollziehen, was du meinst. Mit den Grundlagen bin ich mehr als vertraut, zumindest was HiFi und Heimkino angeht. Ok, das mit dem Mikro habe ich jetzt verstanden, habe ja auch gefragt.

Bevor ich zu dumm frage, möchte ich einfach wissen: Ich brauche also Ls, Amp, Mischpult und Mikro, um eine Stimme einer einzigen Person zu verstärken? Wenn ja, ist gut. Dann werde ich mich mal bei den gegebenen Herstellern erkundigen.

Gruß