Neueinsteiger PA - Grundsatzfragen

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Jimbo195
Inventar
#1 erstellt: 24. Jul 2009, 16:07
Hallöchen, bin schon längere Zeit hier im Forum und auch schon vorher in einigen anderen Foren gewesen, aber bisher immer nur im Bereich Car-Hifi und Home-Hifi.
Ich bin also ein völliger Neueinsteiger im Bereich PA...

Nun habe ich erstmal ein paar grundsätzliche Fragen:

1. Wie erreicht man richtig hohe Lautstärke, besonders auf freiem Feld, also draußen?
2. Was is der grobe Unterschied von PA Equipment zu Car-Hifi oder HomeHifi-Geräten?
3. Was muss man grundsätzlich beachten? (Einsteigertipps)
Schüler12345
Inventar
#2 erstellt: 24. Jul 2009, 16:17
Hallo und willkommen im PA Bereich

Zu 1.

Mit den entsprechenden Lautsprechern in ausreichender Menge bei genügend amping.


zu 2. Primär der Wirkungsgrad, die erreichbare Lautstärke, die Linearität und Robustheit der Lautsprecher. Spezielle Techniken (line array, Hörner) werden nicht wie im Hifi Bereich aus klanglichen Gründen eingesetzt, sondern wegen ihrer Tragweite.


zu 3.

Naja, was soll man sagen. Nicht das billigste kaufen. Einen gewissen professionalitätsanspruch auch im Party Bereich wahren, keine dumpingpreise, Sicherheit ist höchstes Gebot (Licht: safety Ton: Spanngut beim Stack etc), Amps immer überdimensionieren, Lieber zu viel als zu wenig (Nichts ist schlimmer als eine Anlage am Limit)

Einfach mal ein bisschen (kritisch) im Forum lesen. Da lernt man schon eine ganze Menge.
Gelscht
Gelöscht
#3 erstellt: 24. Jul 2009, 16:21
1. Auf jedenfall solltest du Lautsprecher mit Kompressionstreibern verwenden.
Für Draußen macht es Sinn mit Hornsystemen zu arbeiten.

2. PA bedeutet "public adress" (an das Publikum gerichtet).

PA Systeme sind darauf ausgelegt, über einen großen Zeitraum hohe Leistung abzugeben. Sie kommen z.B. auf Konzerten oder anderen Veranstaltungen zum Einsatz, wo hohe Lautstärken gefordert sind.

3. Aufjeden Fall das man keine Lautsprecher mit billigster Piezoverarbeitung kauft.
Und keine Endstufen wo 10.000 Watt drauf steht für 50 Euro! Entscheident sind die Sinus bzw. RMS Angaben bei Endstufen.

MfG DJ Cure
Todward1311
Stammgast
#4 erstellt: 24. Jul 2009, 16:46
Hallo Jimbo195,

Oben ist ein Thread festgepinnt ("Wer billig kauft, kauft 2mal! Oder warum Billig Teuer ist" oder so) Da is eig alles erklärt worauf man achten sollte. ein weiterer Anlaufpunkt wäre dieser Thread *hier*.

Sonst wie schon gesagt einfach mal einlesen.

Grüße
Todward
Jobsti
Inventar
#5 erstellt: 25. Jul 2009, 04:40

1. Wie erreicht man richtig hohe Lautstärke, besonders auf freiem Feld, also draußen?

Wie schon gesagt, die passend ausgewählten lautsprecher, aber auch geschickte Aufstellung und Controlling macht's! (Beim bassarray/Basskeule zB.)
Aber überall gillt, pro Entferungsverdopplung -6dB Schalldruck.
Im Nahfeld hat man -3dB, dieses kann man mit bestimmten Techniken aber erweitern, zB mit dem Line Array.
Höhere "Tragweite" erhält man aber auch schon etwas mit zB. Horntops und/oder Doppelanordnungen, zB nen 2x12" Topteil.

Grundsätzlich gilt, dass man im Bass indoor so 4-5dB mehr pegel benötigt, outdoor 6-10dB, je nach geschmacl, Lokation und VA-Art.
Ansonsten macht's draussen eben die membranfläche aus, net nur der Maximale Pegel, wir wollen hier ja viel Luft verschieben.


zu 2. Primär der Wirkungsgrad, die erreichbare Lautstärke, die Linearität und Robustheit der Lautsprecher. Spezielle Techniken (line array, Hörner) werden nicht wie im Hifi Bereich aus klanglichen Gründen eingesetzt, sondern wegen ihrer Tragweite.

Hörner nutzt man auch net nur wegen dem Höheren Pegel, sondern, eigentlich hauptsächlich, wegen der Bündelung/Abstrahlung.

Ansonsten sind PA-Chassis in der Regel immer lauter, benötigen dafür auch mehr Volumen und/oder eben richtig viel Amping.
Allgemein sind sie auch viel robuster, wie schon gesagt, eben da man auch mal am Limit fährt,
somit gibt's hier ausgefeilte techniken, wie Doublespider, Demodulatiosringe usw usw.

Zudem werden bei PA eher größere Chassis eingesetzt, bei HiFi und Vor allem Car Hifi eher kleinere.
Vor allem bei Car HiFi benutzt man Chassis,w elche extrem wenig Volumen benötigen oder eben auch FreeAir funktionieren.


3. Was muss man grundsätzlich beachten? (Einsteigertipps)

Was man GENAU mit der Anlage machen will, eher indoor, Outdoor, welche Musik hauptsächlich, wie viele Leute beschallen, eher Disco mit Floor oder doch nen Konzert.
Darf der Kram leicht sein, oder ist das unwichtig, groß oder doch kompackt, oder kompackt UND leicht ;-)

Vor allem aber sollte man an die Zukunft denken, sprich die Erweiterbarkeit, aber auch die Flexibilität!
Nur Große Feten machen, nur kleine Feten machen, oder doch beides abdecken können und das System flexibel gestalten und in Zukunft auch erweitern/aufrüsten können.

Achso nochwas: Watt/leistung interessiert primär erst mal weniger, eher der der Pegel (der bei 1W, nicht der Maximale oder Peak wert, die stimmen eh fast nie) und/oder Wirkungsgrad.


[Beitrag von Jobsti am 25. Jul 2009, 04:43 bearbeitet]
Jimbo195
Inventar
#6 erstellt: 27. Jul 2009, 12:30
Nachdem ich mich jetzt eine Weile hier eingelesen habe, hab ich nun doch ein spezielles Problem.

Und zwar könnte ich günstig an einen Mivoc AWX 184 rankommen:

http://www.mivoc.com...oc&artikel=AWX%20184

Ich habe im Bereich "Home- Hifi" folgenden Bauvorschlag als Musiklösung gefunden:

http://www.ilmag.de/html/body_showsubbauplan.html

Jetzt meine Frage: Wäre der Sub auch für PA Zwecke geeignet? Würde den dann aber nicht mit dem AM 120 Modul befeuern sondern etwas stärkerem.

Der sollte hauptsächlich im Freifeld verwendet werden.
horsthunter
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jul 2009, 14:38
Nun schlecht is diese Chassis auf jeden Fall nicht

Und für Party-Pa m.M.n auf jedenfall geeignet mit dem richtigen Amping kommt da auch gut was raus.

Was wirst du als Tops verwenden und was als Amping
JesusonSpeed
Inventar
#8 erstellt: 27. Jul 2009, 14:44
Vorallem wieviele Leute willst du damit draußen beschallen?
Jimbo195
Inventar
#9 erstellt: 27. Jul 2009, 14:48
@horsthunter :

Zwecks Tops und Amping hab ich mir noch keine speziellen Geräte gesucht, werde aber versuchen da auch im Low Budget-Bereich zu bleiben und auf jeden Fall selbst zu bauen. Es drängt ja auch nicht, also isses auch nicht schlimm wenn ich zuerst den Sub habe und dann die anderen Komponenten.

@JesusonSpeed :

Beschallt werden soll eher eine kleine Anzahl von Leuten, nur eben draußen auf freiem Feld, also eher eine Privatparty-Anlage die aber auch mal kräftig Gas geben soll. Wichtig ist mir primär eine vernünftige Lautstärke bei der kein Freuqenzbereich zu kurz kommt oder überwiegt.
JesusonSpeed
Inventar
#10 erstellt: 27. Jul 2009, 14:54
Okay.
Evtl. wäre das ULB-8 Pro bei Jobst-Audio.de etwas für dich.
Das mit 2 Subs und 2 Tops sollte 50 Leute outdoor gut beschallen denke ich.
Jimbo195
Inventar
#11 erstellt: 27. Jul 2009, 15:12
Genau die Boxen hab ich auch schon gefunden...

Ist wahrscheinlich ne dumme Frage aber bei dem einen ist ja ein 8" und bei dem anderen ein 12" Lautsprecher verbaut. Spielen die dann hauptsächlich den Mitteltonbereich oder übernehmen die auch mit den Bassbereich? Weil im Vergleich zum Car-Hifi scheinen die Chassis doch schon etwas groß um noch den Mitteltonbereich zu spielen???
cptnkuno
Inventar
#12 erstellt: 27. Jul 2009, 15:39

Jimbo195 schrieb:

Ist wahrscheinlich ne dumme Frage aber bei dem einen ist ja ein 8" und bei dem anderen ein 12" Lautsprecher verbaut. Spielen die dann hauptsächlich den Mitteltonbereich oder übernehmen die auch mit den Bassbereich? Weil im Vergleich zum Car-Hifi scheinen die Chassis doch schon etwas groß um noch den Mitteltonbereich zu spielen???

Kommt auf den Anwendungszweck an. Für kleinere Sachen, wo keine brachialen Bässe gefordert sind, ist ein 12zöller durchaus ausreichend für den Bass. Wenn es unten herum richtig zur Sache geht, braucht man meist größeres.
Der Unterschied zum Car Hifi liegt einfach in der Größe des zu beschallenden Raumes.
JesusonSpeed
Inventar
#13 erstellt: 27. Jul 2009, 17:12
Vorallem liegt der Unterschied auch darin, dass im PA-Bereich so ziemlich alles auf Dauerbelastbarkeit gebaut ist.
Einen Home-Hifi Receiver kann man nicht stundenlang am Limit prügeln, ein PA-Amp ist hingegen grade dafür gebaut.
Jimbo195
Inventar
#14 erstellt: 27. Jul 2009, 17:17
Nur mal aus Interesse, gibts eigentlich auch PA-Amps, die man mit 12 Volt betreiben kann, sprich im Auto oder so?
cptnkuno
Inventar
#15 erstellt: 27. Jul 2009, 17:19
Ich kenne keinen
Soundy73
Inventar
#16 erstellt: 27. Jul 2009, 17:24
Gibt´s aber trotzdem, z.B.: http://www.sound-sys...Line-TXA-200SET.html
cptnkuno
Inventar
#17 erstellt: 27. Jul 2009, 17:35

Soundy73 schrieb:
;) Gibt´s aber trotzdem, z.B.: http://www.sound-sys...Line-TXA-200SET.html

Das ist aber ein portabler Powermixer und keine PA Endstufe
Soundy73
Inventar
#18 erstellt: 27. Jul 2009, 17:48
Ganz schön kleinlich, dann eben ohne Mixer z.B.: http://www.seele-med...plifiers.php#itemno1

In der 100V-Technik gibt´s da so einiges und auch einige Hersteller.
cptnkuno
Inventar
#19 erstellt: 27. Jul 2009, 17:51

Soundy73 schrieb:
;) Ganz schön kleinlich, dann eben ohne Mixer z.B.: http://www.seele-med...plifiers.php#itemno1

In der 100V-Technik gibt´s da so einiges und auch einige Hersteller.

hast ja recht, ich würd mir so was allerdings nicht ins Auto schrauben, und Auftritt würde ich auch nicht damit spielen ;o)
DB
Inventar
#20 erstellt: 27. Jul 2009, 18:05

Jimbo195 schrieb:
Nur mal aus Interesse, gibts eigentlich auch PA-Amps, die man mit 12 Volt betreiben kann, sprich im Auto oder so?

Geräte für 24V gibt es viel mehr, z.B. die alten MEG V9xx, oder die Verstärker von Intertechnik oder wie die hießen.

MfG

DB
Jobsti
Inventar
#21 erstellt: 27. Jul 2009, 18:07

Jimbo195 schrieb:
Nachdem ich mich jetzt eine Weile hier eingelesen habe, hab ich nun doch ein spezielles Problem.

Und zwar könnte ich günstig an einen Mivoc AWX 184 rankommen:

http://www.mivoc.com...oc&artikel=AWX%20184

Ich habe im Bereich "Home- Hifi" folgenden Bauvorschlag als Musiklösung gefunden:

http://www.ilmag.de/html/body_showsubbauplan.html

Jetzt meine Frage: Wäre der Sub auch für PA Zwecke geeignet? Würde den dann aber nicht mit dem AM 120 Modul befeuern sondern etwas stärkerem.

Der sollte hauptsächlich im Freifeld verwendet werden.


Der AWX ist für's Ggeld schon ganz ok, aber wehe der bekommen nen Fünkchen zu viel Leistung, ruckzock tot.

Der Plan ist net so toll für PA Zwecke, da schon Portfläche viel zu klein! (Meine Meinung, wobei es aber halt gegen auslenkungsprobleme bei hohen Pegeln hilft, dafür aber Luftgeräusche entstehen)


[Beitrag von Jobsti am 27. Jul 2009, 18:08 bearbeitet]
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