Endstufe MC-Fun "Milano" PA-300 - meine Erkenntnisse

Noch ne Frage kann ich mit meinem normalen Multimeter überhaupt annährend genau die Stromstärke messen? Wenn ja wie am besten? Muss der LS angeschlossen sein? Is eins von diesen paar € Teilen die es bei Conrad z.B. gibt.

So hab jetzt erst mal die erste Methode ausprobiert:
also die Pb = Ul^2 * Rb / ( Ri + Rb)^2
so folgende Daten kamen bei mir zustande:

Ui = 13,6V (gemessen mit Rosa Rauschen, ca 5 Minuten)
Rb = 4Ohm
Ri = 19,8 Ohm
n = 83,2%

also: Pb = (13,6*Wurzel 2)^2*0,832
Pb = 307,77 Watt

Vielleicht sind die angegebenen 283 Watt RMS doch gar nicht so falsch, wenn man jetzt noch ein paar Prozente Toleranz hinzufügt, aber ich habe hier ja auch nicht das perfekte Equipment um es ganz genau zu messen. Das einzige was ich jetzt noch machen kann ist die Stromstärke messen, wobei mir da jemand das erst einmal einer erklären soll ob ich das mit som standard Multimeter überhaupt hinbekomme.

Da scheint irgendwo der Wurm drin zu sein :-/ ich weiß gar nicht mehr warum ich für n = 83,2% herausbekommen hab jetzt hab ich irgendwie nur noch 16% ca immer. Das wäre dann fatal ^^ Vielleicht kann das ja noch mal jemand nachrechnen

Redet ihr noch über den MILANO ...
307,77Watt ???

PA-Verstärker MILANO "PA-300", silber, 2x 150W max, 2HE


kostet der wirklich 124,87€ ???

Nene wir reden über den Palermo PA-800, allerdings ist an der Rechnung von mir irgendwas faul, also nicht weiter beachten, wenn ich weiß wie ich den Strom vernünftig messen kann, dann kann ich ein genaueres Ergebnis sagen

Ach über 100€ für son Kram? Maßlos überteuert selbst meiner hat zu damaligen Zeiten als ich noch ein armer Schüler war xD 50€ gekostet (PA-800)

irgendwas kann da nicht stimmen...
der innenwiederstang von 19,8 Ohm ist deutlich zu hoch (theoretischer wirkungsgrad von 16,6%), der sollte eigentlich kleiner sein als der der box.

Ich kann dir aber leider auch nicht so genau sagen wo der fehler ist (messtechnik kommt erst im 3. Semester ;-) )

Um den Strom zu messen must du den eingang vom Messgerät an den Pluspol anschliesen; den ausgang vom messgerät an das kabel; das andere ende vom kabel an den minus pol

Bei einem 50Hz sinuston mist das gerät relativ genau

Mit Rosa Rauschen könnt ihr mit ´nem "normalen" Multimeter nicht Arbeiten.

Wenn dann wie bereits gesagt den 50 Hz Sinus, den kann jedes Multimeter vernünftig messen

@masterflo: Du scheinst zu vergessen, dass die Spannung mittels Transistoren auf die Ausgänge geschaltet wird. Und was passiert bei Transistoren mit U[CE], wenn U[BE] keine Spannung erhält?
Wie du siehst, kann man den Innenwiderstand nicht so einfach bestimmen.

Außerdem stellen die Transistoren ja einen sich ändernden Widerstand dar. Denn ohne Eingangssignal hat ein Verstärker ja einen unendlichen Widerstand (ich rede mal theoretisch, also ein Verstärker ohne Ruhestrom).
Dieser sinkt mit steigender Basisspannung. Bei Vollaussteuerung hat man nur noch den Widerstand des Netzteils und den der Diodenstrecken der Transistoren.

Der Widerstand eines starken Verstärkers bei Vollaussteuerung beträgt meist weniger als 0,1 Ohm. Heutige Verstärker haben meist noch erheblich weniger (Digams haben meine ich einen Dämpfungsfaktor von 5000).

Deine Beschreibung zur Messung verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht ganz . Mein Messgerät zumindest hat 2 Eingänge und keine Ausgänge. Und wenn ich mich doch mal nicht dumm stelle, denkst du in physikalischer oder in technischer Stromrichtung?

Damit deine Formel also stimmt, müssten die Transistoren voll durchgeschaltet sein. Das verbietet allerdings das Messgerät, Widerstände unter Spannung zu ermitteln.
Und den Kurzschlussstrom zu messen dürfte der Endstufe nicht so sehr gefallen.

Kleiner Tipp also für weitere Beiträge: Du kannst nicht immer davon ausgehen, dass dein Gegenüber über dein Wissen verfügt (das bemerk(t)e ich sowohl als Anfänger als auch jetzt noch).


@Martin (oder? ;)): Deine Überlegung stimmt wieder nicht ganz. Man kann aus der Endstufe weit mehr Strom ziehen als den Wert der Sicherung. Das macht der Transformator, damit kann man theoretisch Strom und Spannung in ein beliebiges Verhältnis zueinander setzen (also bspw. aus einem großen Strom eine große Spannung machen und umgekehrt).

Mir scheint der einfachste Weg ist mit Lastwiderständen. Da die aber der normale Mensch nicht hat, fällt das also leider aus.

Von dem her finde ich es klasse, dass du dich darum bemüht hast. Ist aber leider eben alles ein wenig komplizierter (zur Zwischeninfo: auch ich vefüge über keinen Messpark).

Edit: Paar Schreibfehler rausgemacht.

...Man hat doch bei einer bekannter Sinusgröße und bekannten Treiberdaten den Scheinwiderstand des Lautsprechers bei angegebener Frequenz... Z ausrechnen - fertsch. Spannung messen die über Z abfällt, In Reihe noch den Strom messen und gut (wobei das Multimeter hierbei in die Knie gehen könnte)

@masterflo: Du scheinst zu vergessen, dass die Spannung mittels Transistoren auf die Ausgänge geschaltet wird. Und was passiert bei Transistoren mit U[CE], wenn U[BE] keine Spannung erhält? Wie du siehst, kann man den Innenwiderstand nicht so einfach bestimmen.

Stimmt hab ich übersehn

Schade eigentlich, kommt den keiner aus dem Bereich Paderborn mit so einem Equipmetn würd ich ja schon interessieren was da nun wirklich rauskommt um meine Eltern und Nachbarn zu nerven reichts (AW 3000 im 48 Liter Gehäuse auf 30Hz getuned), aber wenn mehr geht dann hätte ich auch gerne mehr

Eventuell hat die Endstufe doch nich wirklich viel mehr als 50 Watt Sinus, ich hab gerade mal meinen Breitbandlautsprecher von meinem Terratec Home TXR 665 angeschlossen, ich konnte ihn aufdrehen wie ich wollte, der Lautsprecher hätte anscheinend noch etwas mehr vertragen aber die Endstufe ging in den CLipping Bereich laut LED, die Breitbänder haben laut Datenblatt 8 Watt Sinus, wären da wirklich 283 Watt Sinus rausgekommen dann hätten die das doch nie im Leben überlebt?

Nur weil die LED leuchtet heißt das ja noch nicht dass das Teil clippt.

Welche Impedanz hat denn der Lautsprecher?

Nein, hätte er sehr wahrscheinlich nicht...

5,2 Ohm laut Multimeter

Das müsste die endstufe eig. gut vertragen können.
soll ja angeblich von 4-16ohm an impedenz vertragen.

Ja das verträgt sie ja auch, aber wie ich den Breitbänder belasten kann macht mich stutzig wenn der "nur" 8 Watt Sinus haben soll und ich die Endstufe voll ausfahren kann bis die LEDs anfangen zu leuchten.

Also ein 8 Ohmer, nix mit niedriger Impedanz.

kann eventuell auch an schwacher Netzspannung liegen (wobei man damit auch wieder das Schaltnetzteil rügen kann).

Um zu bestimmen, ob das Teil wirklich clippt oder einfach nur die Anzeige falsch ist, bräuchte man ein Oszi.

Hinterlässt allerdings auf jeden Fall eine recht schlechte Meinung.

Wie weit kannst du denn den AW prügeln, bis das Teil clippt?

Hmm ich hab die KX Treiber installiert und das dort so eingestellt das der Verstärker bis zum Anschlag steht-reine Sicherheitsmaßnahme, da es ja immer wieder Experten gibt die noch weiter aufdrehen, obwohl nix mehr rauszuholen ist-. Ich meine mich zu erinnern als ich die Treiber noch nicht genutzt hatte das ich den Verstärker so ca 3/4 aufdrehen konnte.
Ach ja der AW macht wenn er voll aufgedreht bis die Clipping-LED leuchtet, einen ziemlichen Druck auf den Ohren in einem 40m² Raum und die Nachbarn haben sich auch schon ein paar mal gefreut

also ich hab auch die pa-800 weil sie wegen den vu metern so gut aussieht,dort sind genau dieselben end transistoren verbaut wie in der boost PX-1100.nur die hälfte anzahl.
Dann hab ich sie nen kumpel aus alfeld zum messen mitgegeben,der hat oszi,lastiderstände und vernünftiges mess equipment und er hat mir gesagt das die endstufe im rosa rauschen 305w rms pro kanal bringt und dann anfängt zu clippen,somit kann das mit den 307w also schon hinkommen.

das mit dem 8w breitbänder ist nunmal so,das man die auch überlasten kann.ich hab selber nen 38cm breitbänder l17p noch irgendwas von rcf an einer tamp und da kann ich auch 1200w rms reinballern wenn ich den erst ab 150hz laufen lasse und er nicht ins clipping kommt.und der ist mit 75w rms angegeben.hat aber ne 10std dauerparty nahe dem clipping überlebt.das ist nunmal fakt das man lautsprecher überlasten kann,ich baller ja auch 1,8kw rms in eminence kappa 15 pro lf die in ein wbin gebaut sind.das vertragen die auch ohne probleme

Schau dir gelgentlich mal die Chassis an. Gut möglich dass die schon schön zusammengefaltet sind

Und an welcher Last die 305W?


Gib dem Breitbänder einen Sinus, dann geht der problemlos in Rauch auf. RCF sind aber zäh, wenn man denen nicht zuviel Hub zumutet überleben die einiges (siehe Jobsti 18S800: 1,6kW, Angabe 700W).

die 305w waren an einem 4ohm lastwiderstand,die chassis hab ich mir angeguckt die sind ok und es klingt auch wie immer.
und am hub liegt es ja deshalb trenne ich die breitbänder bei 150hz weil sonst vertragen die nicht soviel weil die zuviel huben

So hab mal den PA-800 aufgeschraubt. Ich mach mal Bilder (auch wenn man nich alles erkenn wird -> Handy Cam) und sag mal was für Transistoren verbaut sind







Die Toshiba C5198 und A1941 haben laut Datenblatt 70 Watt.
Ich zitiere: "Recommend for 70Watt High Fidelity Audio Frequency Amplifier Output Stage"
Eventuell ist ja doch etwas dran an den 283 Watt -4 Stück sind ja jeweils verbaut- (wohl nich ganz 283 aber in etwa?) Was meint ihr?

also ich kann jetz nichtmehr genau sagen welche transistoren das waren,jedenfalls die selben wie in der boost px-1100 und die hatten andere bezeichnungen als auf den bildern da.ich werd nochmal gucken nach den defekten transistoren aus der boost und dann kann ich sagen welche das sind.,meine endstufe wurde 305w rms pro kanal gemessen bei beiden kanälen ausgesteuert.und ich bin auch sehr zufrieden mit der endstufe,klingt gut,keine ausfälle bis jetz,genügend leistung.weil ich hab da nur mitteltöner und hochtöner dran bei 150hz trennfrequenz.dachte eig die endstufe war müll und wolte sie nur wegen dem gehäuse und den vu metern,aber dann hab ich als erstes die endstufe aufgeschruaubt,weil ich die scheisse ausbauen wollte.sah dann aber das schaltnetzteil und diese transistoren und dann hab ich sie doch so angeschlossen.und klanglich und leistungsmässig gefällt mir sehr.bin ber auf den hohen preis von 99€ reingefallen,gabs auch für fast die hälfte.
aber bin Trotzdem Zufrieden

Also ich habe letztens mit nem kumpel seine pa-800 im leerlauf ausgemessen, da kamen 65W im leerlauf raus.
Mit boxen dran wird es dann noch ein bisschen weniger.

Hää? Die Leistungsaufnahme oder wie?

Dell_1200mp schrieb:

Also ich habe letztens mit nem kumpel seine pa-800 im leerlauf ausgemessen, da kamen 65W im leerlauf raus. Mit boxen dran wird es dann noch ein bisschen weniger.

Wie willst du die Leerlaufleistung messung?

Ja mit nem multimerter und 50hz sinus . Aber diese werte sind halt nur leerlaufleistungen, wenn eine box drannhängt, wirds weniger.

Meinst du nicht, dass man mit dem Multimeter den Stromkreis schließt und es somit erstmal zum Stromfluss durch den Innenwiderstand des Messgerätes kommt?

MaRtInW2 schrieb:

5,2 Ohm laut Multimeter

Das ist wohl eher der Gleichstromwiderstand...

Leistung messen mti Blindwiderstand (hier bis 2 kW mit Lüfterkühlung) und Oszi.
Aufdrehen bis der Verstärker in die Begrenzung läuft, dann ablesen/rechnen.

Alles andere ist Murks.

Drollig wird das, wenn man das Testsignal ohne angeschlossene Lautsprecher im Verstärker deutlich hören kann...

Dell_1200mp schrieb:

Also ich habe letztens mit nem kumpel seine pa-800 im leerlauf ausgemessen, da kamen 65W im leerlauf raus. Mit boxen dran wird es dann noch ein bisschen weniger.

Das wage ich mal zu bezweifeln. Warum sollten vier Transen mit je 70 Watt verbaut worden sein (steht natürlich nicht im Datenblatt ob Sinus aber ich vermute mal schon) und es kommen nur 65 Watt raus? Vor allem habe ich ja sogar mit nem Multimeter mehr Watt ausrechnen können (und die Methode is ja eh nich korrekt wie hier schon oft gesagt wurde). Es kommt natürlich auch noch drauf an was fürn Wirkungsgrad das Schaltnetzteil hat, aber Schaltnetzteile haben bekanntermaßen ja einen ziemlich hohen Wirkungsgrad Wenn jemand mit dem passenden Equipment aus dem Bereich Paderborn kommt, lass ich ihn gerne die Leistung messen

Mechwerkandi schrieb:

MaRtInW2 schrieb: 5,2 Ohm laut Multimeter Das ist wohl eher der Gleichstromwiderstand...

Der Lautsprecher selber hat einen Gleichstromwiderstand von 3,0 Ohm meine ich mich zu erinnern (AW 3000 ) aber den Zusammenhang verstehe ich jetzt nicht mehr so ganz warum ich das gesagt hab

Selbstverständlich schließt man mit dem Multimeter den Stromkreis

Allerdings befindet sich der Eingang im Megaohm-Bereich, dementsprechend ist auch der Stromfluss. Die Endstufe ist also quasi unbelastet.

65W im Leerlauf sind allerdings schon ganz schön heftig.


Übrigens sind die 70W ja nur ein Vorschlag. Deutlich interessanter ist die maximale Verlustleistung der Transistoren, die mit 100W angegeben ist.

Allerdings sollte man Transistoren und Halbleiter immer auf die doppelte Verlustleistung bzw. den doppelten Kollektorstrom auslegen.
Also ist das schon wieder ein bisschen knapp. Das wird aber bei anderen Herstellern nicht viel anders sein.

Übrigens solltest du dich von der Vorstellung lösen, dass ein Transistor etwas leistet
Der kann nur schalten bzw. in einem proportionalen Verhältnis zwischen Basis-Emitter-Strom und Kollektor-Emitter-Strom regeln, sonst nichts.

Hier sind übrigens noch mal Bilder bei Tageslicht (immer noch Handy-Cam, wenn mein Vater wieder da ist kanns auf Wunscha uch mal Bilder mit einer vernünftigen Kamera geben )

Schon alleine vom hören kann da nicht mehr als 50Wrms bei 8ohm rauskommen. Mein kumpel benutzt die pa-800 nur noch für seine "tops". Für die subs hat er sich jetzt eine t.amp ta450 ersteigert und da hört man einen deutlichen lautstärke unterschied, obwohl die auch nur 125W/8ohm hat! Also auch bei den 50W bin ich mir nicht ganz sicher,dass schafft die allerhöchstens, sonst würde man nicht so einen deutlichen unterschied hören.

Also wäre wirklich mal interessant zu wissen wie viel da wirklich raus kommt.

Das interssiert hier glaube einige xD mich besonders.. ich nutze ihn an 4 Ohm für einen Subwoofer (Filter etc. is alles über die Soundkarte geregelt) und er macht schon ordentlich Krach (im positiven Sinne -> schöne Weiche Tiefbässe )

Krach gemacht hat es bei meinem kumpel vorher auch, auch da hat der boden gewackelt und die türen haben vibriert, aber es fehlte halt das gewisse etwas .
Du solltest echt ma ne t.amp e800 an deinen sub klemmen, ich glaube du wärst überrascht, im positiven sinne;). Es sei denn es reicht dir auch so.

Na ja dazu brauch ich halt den Vergleich aber das Hautproblem Nr.1 meine Mom ruft schon oft genug hier oben an in meiner Wohnung *dreh mal leiser*

schlimm wirds erst wenn sich die nachbarn über ihre viebrierenden heizungen beschweren wenn da sch nachbarn hast steht da gleich mal dein freund und helfer vor der tür

ja genau martin lass dich nicht beirren,mcfun stellt eig fast nur dreck her,aber der amp ist echt ok und auch sein geld wert.ich hab den zwar nicht beim sub laufen denn da hat er mir zuwenig leistung,aber die hoch mittelton einheit auf den wbins ist da dran angeschlossen bei 150hz getrennt und ich kriege nichtmal die vu meter weit ausgesteuert.es sei denn ich gebe bass drauf,aber bei einer 150hz trennung kann man schon sehr weit aufdrehen bis sich an den vu metern was bewegt.nochwas positives sind die leds die die vu meter beleuchten,keine blöden birnen die irgendwann kaputtgehen.ich find der amp is sein geld wert.und wer das nicht findet soll sich den eben nicht kaufen.jedenfalls ich bereue es nicht

Ja Nachbarn hab ich genug sind alles aber nur Verwandte und haben sich zum Glück bisher nur bei meinen Eltern beschwert ^^..Ich weiß nich ob ich mir unbedingt einen Thomann kaufen sollte, es ist schon ne Versuchung wenn man weiß da geht noch mehr aber Zuhause kann ich den eig. fast nie voll ausfahren auch den jetztigen nicht, für 50€ kann man bei dem Ding glaube kaum meckern, aber für Partys is er vielleicht nicht so optimal. Hinten steht drauf Fuse T8, auf der Platine konnte ich aber keine Sicherung bisher sehen (normalerweise sind das doch Glassicherungen oder? )
Na ja mit Leds sollte heutzutage jeder Verstärker beleuchtet sein oder? Glühbirnen würden viel zu viel Leistung ziehen im Gegensatzu zu ein paar Leds, aber daran hab ich das damals auch nich fest gemacht eher wegen des Geldes (armer Schüler etc. etc. heutzutage zum Glück nicht mehr ganz so arm xD )

naja vu meter werden meistens mit normalen birnen beleuchtet.un d pa verstärker gibt es kaum neuere mit vu metern.ich kenne einen von gemini aber der hat nur 2x100w.
sonhst kenne ich keinen neuen amp der vu meter hat,schade eigentlich,ich mag diese vu meter sehr,deshalb hab ich mir auch den amp gekauft

Laraviech schrieb:

naja vu meter werden meistens mit normalen birnen beleuchtet.un d pa verstärker gibt es kaum neuere mit vu metern.ich kenne einen von gemini aber der hat nur 2x100w. sonhst kenne ich keinen neuen amp der vu meter hat,schade eigentlich,ich mag diese vu meter sehr,deshalb hab ich mir auch den amp gekauft

Hat einen ganz einfachen Grund: Sind träge, mechanisch anfällig und haben nur einen verhältnismäßig kleinen Anzeigebereich.
Für PA finde ich die fehl am Platze, aber sonst durchaus ganz nett. Bei den etwas älteren Bühnemischpulten findet man noch sehr häufig Zeigerinstrumente, werden heute auch noch teilweise verbaut.
LED hat eigentlich nur den Nachteil, dass sie eben leuchten. Wenn es richtig hell ist (was aber nicht so sehr oft vorkommen sollte), stört das natürlich etwas.

So, OT Ende.


Ein echter Lautstärkeunterschied ist aber wegen dem db nicht so leicht auszumachen
Wie wir wissen, liegen zwischen 50W und 125W nur etwa 4db. Und etwas subjektiv zu bewerten ist sowieso nicht so toll.

Anders sähe es aus zwischen 50 und 180 Watt (wenn das Ding wirklich nur 50 Watt haben soll) das machen dann schon ca 6 dB wo man so langsam einen Unterschied feststellen könnte (je nach Gehör)

naja nicht ganz 6dB ^^.das zeigerinstrumente träge sind ist mir auch klar,aber ich mag die vu meter eben und um zu ehen ob man das ding überlastet gibs ja leds,die dann das clipping anzeigen.

hat jemand eine mcfun pa-800 die er loswerden will?
weil ich will mir noch ne 2te holen weil die sehr gut ist,nur im internet ist alles wenn man was findet so überteuert.also wer eine zum loswerden hat..

Kay* schrieb:

Ob ich einen "Klangtest" mache, weiss ich noch nicht. Sobald man den AMP ein- und auf Cinch umschaltet, zeigt die analoge Anzeige ein im linken Kanal vorhandenes Ausgangssignal, obwohl ein-/ausgangsseitig nix angeschlossen ist. Da ist wohl ein Oszi angebrachter als ein Lautsprecher.

Der Thread ist zwar schon älter, aber das Problem hatte ich mit meinem PA-800 auch nun heute hab ich ihn mal wieder aufgeschraubt und hab mir mal die Verlegung der Kabelstränge angeguckt, dabei ist mir aufgefallen das zwei dicke rote und ein dickes weißes Kabel ganz nah an der LED vorbeigehen, diese hab ich dann weiter entfernt und siehe da, das mysteriöse leuchten ist verschwunden, also vermute ich das einfach durch die Kabel eine Spannung in die LED induziert wurde.

MfG

Martin

Hi Ich grab das hier mal wieder aus um euch das Innen"leben" meiner Skytec Endstufe mit " 2*100W" (steht vorne drauf, das Teil heißt AMP150) zu präsentieren.
Ist zwar eigentlich ganz ordentlich, nur das Ding hat rund 80€ gekostet und das sind im Prinzip nur 2ICs ---> stattdessen lohnt sich echt selbstbau mit den ICs

http://img713.imageshack.us/i/jd500002.jpg/

http://img412.imageshack.us/i/jd500004.jpg/

Zumindest ist ein echter Trafo drin

der Trafo schaut aber klein aus für 250-300w
die kühler schauen aus wie vom pc

Keine Sorge der Trafo ist in echt sogar noch kleiner
Die Endstufe ist ja mit 2 * 100Wrms angegeben, das geile ist wenn man den IC googelt dann ist der nur mit 65Wrms angegeben
Is übrigens n LM3886 wenns interessiert