lautsprecherkabel

ich nutz bei mir für fronts nurnoch 4mm²

hab die erfahrung gemacht das bei dünnerem kabel der bass nich so gut rüber kommt wie bei dickerem .. von daher ich würds umtauschen...

hallöle!

ich würde grundsätzlich immer mindestens 2x2,5 mm² kaufen, bei langen kabeln am besten sogar 2x4 mm². Wenn du kannst, würde ich umtauschen.

mfg, TerminX

edit: da war wohl einer schneller

also die kabel sind nur für tops. vondaher is da bass weniger.

naja die höhen werden auch minimal durch dickeres kabel hörbar besser dargestellt.. hauptsächlich im tiefton aber naja, wie gesagt ich würds umtauschen .. 1.5mm kannste für dein telefon nehmen aber nich für die anlage^^
erst recht net bei pa wo laut auch noch gut dargestellt werden sollt ..^.^

Ich würde auch auf 2,5² gehen ... schau mal bei Ibäh, da sind 2,5²-Kabel mit Neutriksteckern relativ günstig zu haben. Hab selber für zwei mal 15m 2,5² 39,00€ + Versand bezahlt

Ibäh gibts nich mehr, hat sich nich gelohnt...


MFG

ich würde IMMER auf 4m² setzen. egal was du machst du erwischst immer das richtige kabel

da gehts irgendwann nur noch darum, ob das kabel lang genug ist;)

schubidubap schrieb:

ich würde IMMER auf 4m² setzen. egal was du machst du erwischst immer das richtige kabel da gehts irgendwann nur noch darum, ob das kabel lang genug ist;)

Für ein schnödes Topteil finde ich das ein bisschen zuviel des Guten. Selbst für ein "normalen" BR mit 600-800 RMS sollten bis 20 Meter doch 2,5² ausreichen.
Fließt ja im Endeffekt auch nur Strom und dein Küche wird ja auch nicht mit 4² verdrahtet *g* Sicherlich ansichtssache aber ich glaube der Mehrpreis bei kleineren Strecken lohnt sich idR nicht.

Achja hier noch der Link .. ist ein € teurer geworden *g*

http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

lässt thomann den grund das das kabel zu wenig qmm hat zu um das produkt umzutauschne?
mfg pitcher

Monodome schrieb:

Ich würde auch auf 2,5² gehen ... schau mal bei Ibäh, da sind 2,5²-Kabel mit Neutriksteckern relativ günstig zu haben. Hab selber für zwei mal 15m 2,5² 39,00€ + Versand bezahlt :)

Hmm war das zufällig graues Cordial Kabel und vom Verkäufer "ufojaeger111"?

ok hat sich geklät. hab bei thomann nach gefragt und tausch die kabel jetz gegen 20 meter 2x2,5 meterwahre und 4 speakonstecker.
mfg pitcher

Ralle14 schrieb:

Monodome schrieb: Ich würde auch auf 2,5² gehen ... schau mal bei Ibäh, da sind 2,5²-Kabel mit Neutriksteckern relativ günstig zu haben. Hab selber für zwei mal 15m 2,5² 39,00€ + Versand bezahlt :) Hmm war das zufällig graues Cordial Kabel und vom Verkäufer "ufojaeger111"?

Ne, war der Shop den ich oben verlinkt habe. Hab ja dazugeschrieben das es ein € teurer wurde

@ Pitcher

Hast doch 30 Tage Rückgaberecht vom Thomann bzw. 2 Wochen vom Gesetzgeber :-)

Pitcher90 schrieb:

ok hat sich geklät. hab bei thomann nach gefragt und tausch die kabel jetz gegen 20 meter 2x2,5 meterwahre und 4 speakonstecker. mfg pitcher

Kleiner Tipp: Am professionellsten macht man sowas mit Aderendhülsen. Die Hülse gibts praktisch geschenkt, die Zangen sind leider s***teuer (über 100€).
Weiß jemand wo es die günstiger gibt?

Bei Speakonsteckern gehts auch ohne Hülesen ausreichend, bei mir ist noch kein Kabel rausgerutscht, aber ist halt sicherer.

Wenn die Stecker Lötanschlüsse haben einfach alles überlesen

achte bitte drauf, das das + kabel rechtsrum gedrillt und das - kabel linksrum gedrillt ist, sonst kommt es zu auslöschungen

hier mal fragen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=18

Ich liebe dieses Voodoo-Zeug (Kabel klingt harmonischer und so ).

Dass unterdimensionierte Kabel Leistung kosten ist klar. Außerdem noch Dämpfungsfaktor-> unkontrollierte Aktionen der Membran.

Die 300W sind übrigens an 2 Ohm angegeben. Denn hier fließt im Gegensatz zu 4 ohm der doppelte Strom und dafür bloß die halbe Spannung.
Bei einer 8 Ohm Box kannst du also das 4-fache von 300W drüberschicken, entspricht also 1,2kW (genauer gesagt sind es 1536W).
Dämpfungsfaktor liegt bei 30 rum, völlig vertretbar.

Leistungsmäßig brauchst du dir also bloß bei kritischen Lasten unter 4 Ohm Sorgen zu machen. Dämpfungsfaktor ist wichtiger.

In dem Sinne verlinke ich mal das hier:

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

"Kabel- und Dämpfungsrechner"

*xD* schrieb:

Kleiner Tipp: Am professionellsten macht man sowas mit Aderendhülsen. Die Hülse gibts praktisch geschenkt, die Zangen sind leider s***teuer (über 100€). Weiß jemand wo es die günstiger gibt?

Hier z.B:
http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ich habe auch eine Zange aber bestimmt nicht 100€ dafür bezahlt, gibts bei uns im Baumarkt auch für unter 20€

Danke, muss mal die Augen offenhalten...

Naja, Thema ist ja geklärt, also wieder leise bevor OT richtig losgeht

es ist vollkommen legitim, "normales" kabel, also doppel-litze, zu verwenden. das gibts im guten elektrofachgeschäft meist günstiger als bei irgendwelchen pa-shops.

die wollen natürlich den genauen typ wissen, typenbezeichnungen kannst du hier zusammenbröseln:
http://de.wikipedia.org/wiki/Typenkurzzeichen_von_Leitungen

leiterwid. berechnen:
http://www.bnhof.de/~didactronic/ElektrGrundlagen/leiterwid1L.htm

regeln: je länger, desto höher der leiterwiderstand.
je dicker, desto kleiner der leiterwiederstand.
je kleiner die ohmzahl der ls, desto höher der leistungsabfall an der leitung.

naja, oder einfach halt alles in 4mm litze kaufen, hochfelxibel hält länger, aderendhülsen schützen vor kontaktabbrand, und crimpzangen um 100 euro crimpen auch steckkabelschuhe etc. ne aderendhülsenzange gibts für 15 euro.

andernendhüles und zange habe ich bereits.
ich werd jetz wohl einfach die 2,5 qmm für die tops nehmen.
für die subs können dann 4 qmm her.
mfg pitcher

So machste das

wie kannst du bitte jobstis lmt 151 haben wenn er sie selber noch nichtmal gebaut hat?

und was hats mit den doppel 15er bass auf sich?

jobsti hat die kappalitechassis von mir bekommen. auserdem hat er ihn schon lange gebaut nur hat er die plane nicht online!
und die doppel 15er bau ich mir selbst mit 2 kappalite 3015.
mfg pitcher

und die doppel 15er bau ich mir selbst mit 2 kappalite 3015. mfg pitcher

Sind die auch von Jobsti ich hab gedacht die dauern noch ne weile?

Die 15er LMTs sind schon eine Weile fertig, die Pläne gibts aber meines Wissens nur mit der Weiche.

nicht schlecht

und wie sind sie?
auf was kommt jetzt so ein top geldmäßig?

und die doppel 15er bau ich mir selbst mit 2 kappalite 3015. mfg pitcher Sind die auch von Jobsti ich hab gedacht die dauern noch ne weile?

Ne, die sind von mir ...

Mal ganz ehrlich, 'ne BR-Kiste zu entwickeln ist das Einfachste auf der Welt, wenn man weiß wie's geht und wie sich was verhält . Kompliziert wird's bei hybridähnlichen Konstrukten mit Expo-Port u.s.w. . Aber sonst ... Ist das nicht mehr als das Tuning und Chassis stimmig abzustimmen . Wenn dann noch ne gerade Kurve rauskommt haste deine Box schon .

Pitcher und Ich waren sozusagen die "Schuldigen" dafür, dass es überhaupt eine Neodymversion von der LMT-151 gibt (LMT-151N eben) . Der mickrige xmax vom Kappa 15 ist der limitierende Faktor dieser Fullrangekiste, den Kappalite 3015 hingegen kann man problemlos bis an seine 450W RMS-Grenze befeuern, ohne dass er über xmax spielt (passendes Tuning, so um die 50 Hz rum ist Voraussetzung) . Ich denk das wird 'ne schöne Kiste, KL hat auch wenig Reso's obenrum ... sollte eigentlich die perfekte Partybox für'n schmalen Geldbeutel werden .

Mit einer TA-2400 + Controller dahinter sollte das Ganze für .... mmh ... 1,1k machbar sein . Ohne Controller für 900 dann .

Grüße - Yavem

Ne, die sind von mir ...

aha

Mal ganz ehrlich, 'ne BR-Kiste zu entwickeln ist das Einfachste aus fer Welt, wenn man weiß wie's geht und wie sich was verhält .

bekomm ich nach ner weile probieren endlich auch hin

Kompliziert wird's bei hybridähnlichen

Genau darum hab ich gefragt weil Jobsti ja auch nen doppel 15er Hybrid in Planung hat der soll aber ja noch ne weile dauern.

MFG

Werde mal Proto's bauen, ob sich ein Bandpass- oder ein Bassreflexgehäuse besser macht . Natürlich nach konvektioneller Art, ohne Expo-Port's und solchen Spielereien .

Genau darum hab ich gefragt weil Jobsti ja auch nen doppel 15er Hybrid in Planung hat der soll aber ja noch ne weile dauern.

was ? ganz sicher nicht . Jobsti hat vor einen 15"-Hybriden zu bauen, aber nicht doppelt .

Allerdings kann man natürlich auch doppelt bauen, den MBH-118 kann man auch doppelt bauen - wenn man lustig ist und nen Riesen-Sub statt 2 kleine Einzelne tragen will .

Grüße - Yavem

Hybridkisten kannste net so einfach doppelt bauen!
Gut wenn du dann das Mittelbrett drinne lässt vielleicht,
aber wenn das weg kommt, schaut das ganze schon anders aus!

Und ja, ich mach ne 2x15er Hybridkiste, ne 1x15er folgt auch.

Steht aber ganz hinten an, welche zu erst folgt, ist unbestimmt.

Und nein, eine BR Kiste zu entwickeln ist nicht das einfachste der Welt, Subs auch nicht!
Zudem liegt die betonung hier auf Entwickeln und nicht auf rumsimulieren und ma basteln.

Ich erinnere zB. mal an die LMT-151 MDF Gehäuse die du Pitcher gebaut hast, mehr Fehler konnte man da wirklich net machen,
die Teile sind Brennholz, schade um die Arbeit und das Geld.
Sorry der harten Worte, is aber leider so, mich ärgert das eben ganz schön.

Kannst ja mal den Pitcher fragen, habe ihm schon einige Sachen genannt, unter anderem war deine Kiste viel zu groß, falsches Tuning und vorallem den Port UNTEN hin?!,
dazu noch viereckig (GehäuseStehwellen etc. ihr denkt alle net was das aus macht) und ohne Gehäuseüberstände (Die auch in die Weichenentwicklung mit eingeflossen sind)
Der 15er au net eingefräst, was sehr wichtig ist, wegen der Laufzeit, ja sowas fließt auch in die Weiche mit ein, sehr sogar!
http://www.night-life-kl.bplaced.net/DSC03526.JPG

Die kiste sollte genau so aussehen wie sie heini gebaut hat:
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-151/lmt-151-3.jpg


Mal was zum Verständniss, dass es nicht egal ist, wo die Ports sind:
http://www.jobst-audio.de/Forum/thread.php?threadid=73&sid=
Bitte Messungen anschauen!

Ich mache die gehäusezeichnungen schon net umsonst und zeichne auch die Länge vom Überstand mit ein (idR. 22mm)!!


MfG

Moin,

Hach jungens - Ihr macht das schon . Baldoovert ihr mal eure neue MPX-Kiste, bin schon gespannt wie's wird .

Jobsti : Ich werde beide Gehäuse mal im Vergleich hören können . Meine neune LMT-212 sind nach deinem Plan gebaut - meine vorherigen "eckigen, zu großen MDF-Kisten" gefielen mir leider besser ! Nicht nur, weil da auch untenrum was kam, aber jetzt über Frequenzgänge ohne Messungen zu philosophieren ist eh sinnlos ...

Ich werde meine "falsch abgestimmte" MDF-Kiste mal im Vergleich zu deiner MPX-Kiste hören . Ich bin schon sehr gespannt was ich da hören werde . Und naja, zur falschen Abstimmung kann ich nur sagen ... Was definierst du als "falsch" ? DU stimmst dein Tuning anscheinend auf den Frequenzgang (langsamer abfall blablubb ?) ab, ICH stimme meine Kisten auf den Treiber ab (und ja, nen 3 dB Hubbel bei gnadenloser Überhitzung ist mir um einiges unwichtiger als den Treiber noch halbwegs im linearen bereich zu halten) . die LMT-151N ist imo 'ne Fullrangekiste, kein Top . Wenn die bei 100W irgendwo schon üer xmax schießt ist das sinnfrei . Außerdem ... Wer braucht denn so viel Tiefgang bei der Kiste ? wenn du irgendwo bis 45 oder 50 Hz hinkommst langt das supi und es kommt auch noch bei hohen Lautstärken was an Bass raus . Wie viele Leute (auch welche, die verdammt gut wissen, was sie da reden) haben dir in deinem Thread schon gesagt, dass dein Tuning verbesserungswürdig, oder gar unbrauchbar ist ? Es ist deine Kiste ... Von daher mach was du willst ... aber ich sehe das auch so wie die Kritiker, die es ja nicht böse mit dir meinen (genauso wie ich es net böse mit dir meine) . Außerdem ... Kappalite ist Neodym . Du weißt was passiert, wenn die auch nur 1x zu heiß werden ? Naja, wahrscheinlich weißte's, aber dann verstehe ich deine Gedankengänge nicht .

Ich glaube wir haben da verschiedene Ansichten wie so 'ne Kiste im Endeffekt funktionieren soll . Und als mir Pitcher seine Pläne von wegen LMT als Moni und vorne Riesen PA und Subwoofer und bla eröffnet hat, hat's mich schon verwundert . Denn am Anfang wollte er einfach nur 2 Kisten, die Bummtschakapling machen ...

Ich sehe, dass meine Arbeit wirklich net so dolle war (naja, mal ganz ehrlich - ich war in enmomen Zeitdruck aufgrund von ner Krankheit und hab's für Umme gemacht, weil ich die Kiste auch mal hören wollte : ein Fehler, den ich nie mehr machen werde), aber es sind ja auch "nur" 65 Euro für draufgegangen . Also baut eure neue Kiste und werdet glücklich

Grüße - Yavem

p.s : Pitcher, wie weit bist du denn nu ?

ich gehe aber mal davon aus das du dann auch entsprechend deiner änderung die Weiche angepasst hast?


davon abgesehen: langsamer abfall ist sehr praxisnah. bitte nicht vergessen das die kiste nicht für Ghettokids gedacht ist sondern für HKS! Linear ist auch immer wünschenswert!



wie wäres wenn du mal was eigenes auf die füße stellst? am besten macht ihr ein "konkurenz" projekt draus.
also jeder die gleichen chassis / treiber.

anforderung die gleichen und dann macht ihr beide die kiste komplett von A-Z selbst!

mal schauen welche besser ist!

wenn ihr euch an eine hifi kiste rantraut liefer ich euch die chassis! (hab da noch was )

Ich werde meine "falsch abgestimmte" MDF-Kiste mal im Vergleich zu deiner MPX-Kiste hören

Dann auch bitte mal auf ner VA und schaue wie tief du im vergleich ankoppeln kannst.

Man sende mir 2 Kappa 12 und ich vermesse es in einer Kiste wie deiner, hab sogar noch eine,
schneide nur die Überstände mal ab und passe Volumen an.

Klar, deine Kiste wird im Wohnzimmer besser gehen, da du dort absolut keine Pegelorgien veranstalten wirst, bzw. kannst.
Hier kannste etwas Tiefbass rauskitzeln, aber für den harten PA Einsatz sind weniger Liter angesagt, hier gehts darum Leistung drauf zu brezeln.
Und ja das eckige Gehäuse und auch Trapez sind vermessen, der 600-700Hz Buckel steigt noch schön an.

Gut, ich hab halt nen eckiges Top mit online gestellt, für Leute die es halt überhaupt net anders können, aber deins is ja dazu nochma größer und hat die Überstände oben net.

Ob DU es im Vergleich raushörst weiß ich net wirklich, aber es ist nen Unterschied in den TiefMitten bis Mitten. (Und im Hochton in der vertikalen, ggf. auch auf Achse oder sogar horizontal. müsste man nach messen, da tut sich aber definitiv etwas!)

DU stimmst dein Tuning anscheinend auf den Frequenzgang (langsamer abfall blablubb ?)

Ich stimme die Kiste auf den Einsatzzweck ab und die 212 ist eben ein reines Topteil, somit wenig Liter, hohe Abstimmung, damit wir ziemlich linear bis 100Hz kommen,
ob die Flanke darunter dann nun steil oder flach ist, juckt mich wenig
Zudem darf so ne Kiste net zu große werden.


Naja, wie dem auch sei, Diskussion ist unsinnig, nu stehts und du bist auch zufrieden (Das is die Hauptsache), zudem machts bei der 212er auch net sooo viel aus, ob nun 78 Liter oder 100, wenn als Topteil über 120Hz getrennt wird.
Kurzum: Wirklich doof ist nur, dass du die Überstände weg gelassen hast, meine MT-1214 zB. hat u.a. deswegen 6 Weichenteile mehr!



Beim LMT-151 ists halt aber richtig daneben, sorry.

die LMT-151N ist imo 'ne Fullrangekiste, kein Top . Wenn die bei 100W irgendwo schon üer xmax schießt ist das sinnfrei

Eine reine FullrangeKiste ist das nicht, sowohl halbwegs Fullrange als AUCH nen Topteil (!), geht bei dem Preis auch net wirklich, was logisch sein sollte.
Dafür ist sie recht laut, somit ist das nicht sinnfrei,
denn bei 100W haben wir um die 118dB, was für die geforderten Partys ohne Sub vollkommen ausreicht.
Hier können wir sogar noch gut EQen! (Mit Kappalite).
irgendwo muss man halt immer Abstriche machen.
Durch das Tiefe Tuning stören uns auch erst Frequenzen unterhalb von 35Hz und treiben unser Xmax hoch, ansonsten niedriger Lowcut setzen und Spaß haben.
Mit deinem gehäuse können wir knapp 30% wenigerLeistung zuführen und Auslenkung steigt schon bei höheren Frequenzen an.

Wer braucht denn so viel Tiefgang bei der Kiste ? wenn du irgendwo bis 45 oder 50 Hz hinkommst langt das supi und es kommt auch noch bei hohen Lautstärken was an Bass raus .

Warum hast du Pitchers denn dann vom Volumen her so viel größer gemacht?
Bis wo hin? Welche Fullrangekiste macht bis 50 oder gar 45Hz??? Bei f8 vielelicht, wie die deutlich Teureren.
Wenn ich bei 38Hz tune, heißt das noch LANGE nicht, dass die kiste so tief macht!
Bei Fullrangekisten reicht uns f3 um die 60-70Hz mit flacher Flanke locker aus. Ansonsten müssen wir zB. ne 3-Wege Kiste bauen, wobei wir da dennoch nie an eine echte Sub-Top Kombi ran kommen werden.

deinem Thread schon gesagt, dass dein Tuning verbesserungswürdig, oder gar unbrauchbar ist

Das kommt darauf an, wie man das auslegt!
Siehst du die Messungen?
Was passiert beim kappa 15 wenn ich höher tune... die kiste klingt sehr dröhnig, unschön.
Mit Kappalite gibts geringfügig mehr Pegel unterhalb 90Hz,
dafür wird die Flanke steiler. Klingt also wieder knackiger, ist dafür net so schön boostar im Fullrangebetrieb.

Will ich höher tunen, brauche ich mehr Liter, das wollen wir aber net!

Es hat nen Gründe warum so tief getuned wurde:
- Kappa 15 dröhnt sonst
- Höher tunen = Auslenkung steigt bei höheren Signalen schon eher an ohne Lowcut (Den ja net alle haben)
- Fullrange schieben wir keine 450W rms auf die kiste, hier brauchen wir oft keine Pegelorgien, sonst stellen wir Subs dazu oder bauen teurere Kiste!
- Bei Fullrange drehen alle am Bassregler, somit kommt ne flachere Flanke viel schöner, klingt auch besser und macht tiefer.
- Nutzen wir die Kiste als reines Topteil, ist es eh egal, da hoch getrennt
- Wer laut, EQ und Bass will, nutzt eben nen Lowcut, fertig,
hat jeder 2te halbwegs moderne Amp bei 30-50Hz
- BR Kisten brauchen grundsätzlich IMMER einen Lowcut, das ist das "problem" an BR. Wer das net weiß, sollte halt bissel lesen bevor er Kisten einsetzt.
Ich muss Kisten doch net grundsätzlich für "Doofe" auslegen, welche unendlich prügeln wollen ohne HP.

Zudem merkt man aber recht gut, wenn die Kappas am Ende sind, die brennen noch lange net ab wenn sie keinen Bass mehr liefern.

Das hat alles schon seine Hintergründe.

Wenn wir höher tunen is klar, können wir mehr Pegel schieben ohne Lowcut, bzw. auch mit Lowcut.
Dafür haben weir weniger Bass und mit kappa 15 dröhts wie gesagt.
Damit wäre die Kiste betriebssicherer für Laien.

Also schönerer Klang, oder betriebssicherer?
Ich bin für den Klang, wer net mit umzugehen weiß, der lernts eben dann ;-)

Die meißten Kritiker müssen erstmal selbst so ne Kiste bauen und vermessen inkl. Hören, bevor sie ihren Saft abgeben!

Kappalite ist Neodym . Du weißt was passiert, wenn die auch nur 1x zu heiß werden

Das war ganz früher nen Thema, heutzutage schmorrt eher die VC ab, als dass das Neodym seine Magnetkraft verliert,
denn die NDs werden derweil mit sehr hitzebeständigem Material "ummantelt". Denke Emi macht das definitiv auch, evtl. bei seltenen ganz billigen ChinaSpeakern wird das noch nicht so sein.

Ich glaube wir haben da verschiedene Ansichten wie so 'ne Kiste im Endeffekt funktionieren soll

Deine kiste ist immernoch größer von den Litern her, lenkt somit mehr aus.

Das Hauptproblem sehe ich aber immernoch in der Eckigen Bauart (Stehwellen!) , den weg gelassenen Überständen (Hochtöner->Weiche) und vorallem der Portposition (Portresos in Verbindung noch mit den evtl. Stehwellen vom eckigen gehäuse und der Nähe zum 15er-> Siehe hierzu meine messungen was das aus macht!!!, nicht nur Interferenzen, die mehr als 5dB große Löcher in den Fgang unter 250Hz machen, sondern auch Schall über 200Hz welcher den Port verlässt und somit Scheiße klingt)!

Somit sollte bissel was geklärt worden sein hoffe ich.

Das is alles net sooo einfach wie ihr immer denkt,
macht euch erstmal selbst an ne Kiste ran und vermesst das gescheit (Vorallem unter Winkel->Überstände. Impedanz->Geäusestehwellen. Nahfeld-> Portresos/Stehwellen etc.), dann werdet ihr merken, dass wirklich sehr wenig so ist wie in der theorie, der Simulation und vorallem wie man sich das denkt und wünscht

PS:
hab vieles mal einfach ausgerückt und stark gekürzt.

Edit:
habe was ganz wichtiges vergessen!
Du hast die Kappas nicht eingefräst, sondern nur aufgesetzt, Kiste ist aber dafür gemacht, dass die Chassis 15mm versenkt werden.
1,5cm ist ne ganze Ecke!
Es könnte, bzw. sollte sogar so sein, dass sich einiges komplett verbiegt, bzw. es im akustischen Trennbereich nichtmehr korrekt addiert, oder sich gar auslöscht!
Treiber sind somit noch weiter von einander entfernt (Tiefe), die Laufzeit stimmt netmehr, Phase wird ganz anders.


Achso Yavem,
du schreibst im ICQ, deine Weiche wäre angepasst worden auf dein Gehäuse.
Was wurde denn verändert und warum genau?

MfG

Sers,

Klar, deine Kiste wird im Wohnzimmer besser gehen

Nicht nur im Wohnzimmer, auch im Partykeller . Und für mehr würde ich ein 15/2er mit dieser Bestückung auch nie nutzen . Bei richtigen VA's (auch kleinen) kommt für mich immer ein Sub dazu, und dann kann man auch direkt 12/2er oder 10/2er bauen .

Der Stefan hat am Anfang gesagt : so-und-so . Was dabei rauskam siehste ja . Warum baut man so'n Ding als Top ? ich raffe echt nit den Sinn davon ... an die Sens vom Kappa 15 kommen andere, kleinere Teriber auch ran - und die sind netmal umbedingt teurer .

Ob DU es im Vergleich raushörst weiß ich net wirklich, aber es ist nen Unterschied in den TiefMitten bis Mitten

Du beschreibst das schon sehr gut . Der Gesang gefiel mir mit der großen LMT besser . War irgendwie voluminöser . Die alte klang ... wie soll ich es beschreiben ... "emotionaler" trifft es vielleicht ganz gut . die Neue knallt den Pegel halt einfach gerade raus . Aber wie gesagt, messen tue ich sowas nicht, dazu isses mir zu unwichtig und mit Aufwand verbuden .

Mit deinem gehäuse können wir knapp 30% wenigerLeistung zuführen und Auslenkung steigt schon bei höheren Frequenzen an.

Also irgendwie simulieren wir was anders . MDF-151er hat 100l Netto, 50 Hz Tuning . deine 70l mit 38 Hz (?) . Und laut meiner Simu ist da deine Kiste viel schneller am kotzen wie meine . dazu wähle ich ja ein höheres Tuning -> Hubentlastung . Und das größere Gehäuse sorgt dafür, dass man den bassregler nit auf Rechtsanschlag knallen muss bis da was kommt - bassige LB-Kisten müssen nunmal groß werden (von exotischen Konstrukten mal abgesehen) . Aber da siehst du schon, für mich würde so ne Kiste nur auf Party's fully gehen . Top - niemals ! Deswegen ist die Auslegung da sehr verschieden .

Und zu der Flankensteilheit des Abfalls ... Wen interessiert der Abfall so tief unten im Frequenzkeller ? Mich nicht . Und wer sowohl Fullrangekisten, als auch Sub/Sat ohne Controller macht (die gibts ja schon ab 180 Euro neu !), der hat's auch nicht ganz verstanden .

- Ich muss Kisten doch net grundsätzlich für "Doofe" auslegen, welche unendlich prügeln wollen ohne HP. - Also schönerer Klang, oder betriebssicherer? Ich bin für den Klang, wer net mit umzugehen weiß, der lernts eben dann ;-)

ehm ... ja ... So 'ne kiste muss schon klingen, klar . Aber (mir) wichtiger ist, dass da untenrum was kommt . Und bei meiner Kiste kam was (und zwar richtig was, Pitcher kann gern mal erzählen was der einsame TMT-15"er so alles mit den Regalen veranstaltet hat), auch "nur" mit 5 dB Boost (50 Hz) . Wenn du den Bassregler voll aufrobbst biste irgendwo bei 12 dB . Supi ... Wie gesagt, für mich war die Kiste so richtig gut . Und mit der Größe hatte ich auch kein Problem, war ohne Probleme allein zu bewegen und mein Gott ... die paar Zentimeterchen mehr an den Kanten machen den Kohl jetzt auch nicht fett . So meine Meinung dazu ...

Achso Yavem, du schreibst im ICQ, deine Weiche wäre angepasst worden auf dein Gehäuse. Was wurde denn verändert und warum genau?

Ich weiß ja nicht wie du das handhabst (vielleicht habe ich das auch im Bezug auf meine neue LMT gemeint, dass die Weiche somit darauf abgestimmt wäre), aber ich benutze sowas um mir dumme Kommentare wie "da entsteht ein 1,5 dB Hubbel) oder "die Abstrahlung wird in den x Hz 2-3° Grad enger" vom Leib zu halten . Viel Besuch war schon hier, und sowohl bei der Alten, als auch bei der Neuen LMT fiel immer auf, dass sie unter Winkel extremst sauber klingt . Gut entwickelt - und gut in die Tat umgesetzt würde ich mal so sagen .

Neue LMT war letztens auf ner Live-VA (meine Band hat gespielt) mit, war super . Aber war jetzt auch nicht so, dass ich sagen würde "die sind besser als die Alten" (Die haben sowas auch schon mitgemacht) . hab das Gehäuse gleich schön gemacht und gedacht : Bauste direkt mal die nachm Plan . Soweit so gut, aber imo war das unnötig . Die merkliche Verbesserung blieb aus . Vielleicht folgt daher meine rabiate Herangehensweise ? Ich weiß auch nicht - aber ich mache das so - und bisher war's immer zufriedenstellend ... Von daher ...

Ich hoffe wir können das so stehen lassen, das mit dem Treiber einfräsen und den Abständen sehe ich ein . Aber wenn man's perfekt anstrebt und alles haben möchte wie man's will geht man entweder um Tischlermeister oder macht's selbst . Deine und meine Betrachtungsweise dieser Kiste scheinen völlig unterschiedlich zu sein, folgt also eine Diskussion . Die haben wir ja jetzt ausgetragen und festgestellt, dass es jeder von uns anders machen würde (da das DEINE Kiste ist bist du natürlich im Recht) . Schau dir A.R.L.S. MOD an . Der ist auch zugunsten der Lautstärke und Hubentlastung höher getuned worden (einige mögen's, andere nicht), jeder macht das so wie er's will .

Müsste man jetzt Grundsatzdiskussionen anfangen, die hier nix zu suchen haben . Schließlich ging's - irgendwann mal - um LS-Kabel . Außerdem hat das Thema LMT-151N bei mir seinen Reiz verloren . Hab jetzt erstmal die Schnauze voll von der
Kiste da ...

Grüße - Yavem

P.S : @ Pitcher : Die Tafel Lindt, die du mitgebracht hat war übelst geil, hab 'ne neue Lieblingssorte ... lass mal wieder was von dir hier hören, ist schließlich dein Thread ...

naja ein recht alter threat:D
auserdem will ich mich bei euren meinungsverschiedenheiten nicht so einmischen da sowas auch die stimmung hier im forum put macht.

@yavem: freut mich das sie dir geschmeckt hat

mfg pitcher

Klar, deine Kiste wird im Wohnzimmer besser gehen

War bezogen auf die 212er die du vergrößert hast.

. Warum baut man so'n Ding als Top ?

Da man so ne Kiste universeller einsetzen kann, schiebt mehr Grundton, kann tiefer ankoppeln und auf kleineren VAs, vorallem richtung Hochzeiten etc. sehr gut ohne Subs betrieben.

Dafür macht nen 12er Kappa halt schönere Mitten, wird kleiner und strahlt besser ab.

War irgendwie voluminöser . Die alte klang ..

Wie gesagt, is ne PA Kiste und zwar eher nen Topteil, kein Hifi.
Aber für HiFi tuts ne größere Kiste wohl besser.
(Wobei ich ne Größere als Trapez, ggf. sogar nit schräger Rückwand gebaut hätte )

Also irgendwie simulieren wir was anders . MDF-151er hat 100l Netto, 50 Hz Tuning . deine 70

Pitcher sagte schon, dass die Kiste recht weit auslenkt, laut seinen Maßen hat die Kiste 130 Liter innen, Treiber, Port nimmt keine 30L weg.
Die kiste is schon recht groß. Ohne HP lenkt deine Kiste ab unter 42Hz stark aus, meine erst unter ab 30.
Aber darum gehts hier eigentlich garnetmehr, sondern um andere wichtigere Sachen (Da wir eh nen Hp setzen werden!)

Warum würde die als Top niemals gehen? Die Kiste ist definitiv für beides gut!
Wenn du viel bass wilst, bitteschön, schön groß machen und nicht als Moni einsetzbar, schön Stehlwellenfördernd usw.
mach die mal mit deinen Litern als MuFu (net nur wegen Monischräge, sondern wegen nicht parallelen Wänden!)

Wer will hier ne riesen kiste? Partykeller oder Kinderzimmer Only.

Wen interessiert der Abfall so tief unten im Frequenzkeller

Aussage komplett überdenken.

Mich nicht . Und wer sowohl Fullrangekisten, als auch Sub/Sat ohne Controller macht (die gibts ja schon ab 180 Euro neu !), der hat's auch nicht ganz verstanden .

Gleiches wie oben, jedoch mit Kommentar meinerseits:
Fullrange nicht ohne Controller, warum das nun?
Amp oder Aktive Weiche hat HP von 30-50Hz, reicht dafür aus,
Mixer EQ bei 50-60Hz, passt auch super.
Was macht der Controller hier besser? Nur etwas genauer.

Bei Sub/Sat Kombi kommts wieder auf beide(!) Boxen drauf an.

Ansonsten, haben wir keine Musik die unter 30-35Hz großartig rumscheppert, brauchen wir netma nen HP und können genügend Pegel schieben.

ehm ... ja ... So 'ne kiste muss schon klingen, klar . Aber (mir) wichtiger ist, dass da untenrum was kommt . Und bei meiner Kiste kam was (und zwar richtig was, Pitcher kann gern mal erzählen was der einsame TMT-15"er so alles mit den Regalen veranstaltet hat), auch "nur" mit 5 dB Boost (50 Hz) . Wenn du den Bassregler voll aufrobbst biste irgendwo bei 12 dB . Supi ... Wie gesagt, für mich war die Kiste so richtig gut . Und mit der Größe hatte ich auch kein Problem, war ohne Probleme allein zu bewegen und mein Gott ... die paar Zentimeterchen mehr an den Kanten machen den Kohl jetzt auch nicht fett . So meine Meinung dazu ...

Die Kiste ist einiges größer und verbraucht wesentlich mehr Platz, zudem schwerer.
Stelle das Teil mal auf nen Stativ.
Und ich betone es nocheinmal, immer wieder: eckige Kiste geht absolut schlecht, bringe deine Liter mal in ner Kiste mit nicht parallelen Wänden unter.

Das sind Kisten für den PA Einsatz und net für das Wohzimmer, hier kommt es sehr wohl auf die Größe drauf an,
das ist wichtig!
Du gehst eher vom Kinderzimmer aus, deswegen sieht man deine Kisten auch nur dort drinnen und sind auch aus schwerem MDF.
Viermiete, mache VAs usw. dann wirst du mit der Zeit umdenken.
Die Kisten sind zudem keine Subwoofer, wir brauchen hier nicht den ultrs Tiefgang mit Pornopegel, das ist auch garnicht Sinn und Zweck der Kisten

Deine und meine Betrachtungsweise dieser Kiste scheinen völlig unterschiedlich zu sein

Du bist eher der HiFi Typ der Bummsen will.
Ich bin eher auf klein und praktisch aus, dabei dennoch für die angestrebten Anforderungen ausreichend ausgelegt.
Irgenddwo muss man immer Kompromisse eingehen.


Klar, natürlich könnte man viele Kiste einiges Größer dimensionieren, aber wer will riesen Klötze? Die aller wenigsten. Derzeit geht es in Richtung klein aber fein.
Und dass du so super viel bass benötigst, das geht auch wieder vorbei


Du siehst, es schwankt immer wieder zum Volumen zurück, dabei wollte ich da garnet mehr hin.


Um das ganz "kurz" zusammen zu fassen:
Ob 78L oder 120 Liter, die Kisten lenken circa gleich viel aus ohne HP. Allerdings die größere schon stark ab unter 42Hz, die kleine erst ab unter 30Hz.
(xmax bei 200W rms inkl. Erwärmung)
Dafür kann die einiges größere Kiste (Die man so eigentlich nur als suboptimal eckig bauen kann) mehr Bass, was hier auch logisch erscheint.

Ob man das wirklich im PA Alltag benötigt is ne andere Frage, 60 Hz f3 sollten locker genügen bie flacher Flanke.
ich glaube weniger, dass wir Fullrange über 120db schieben müssen, wenns bassig sein soll, dann bissel leiser und EQ'en, dann identischer Tiefgang (60hz 4dB) aber "nur" um die 118dB.

kleine Kiste:
+ Kleiner und gescheit als "MuFu" aufbaubar, somit flexibeler, leichter und ihr wisst ja...
+ Spielt ohne HP sicherer, da erst Frequenzen unter 30Hz übers Xmax auslenken lassen.
+ erreicht identischen Tiefgang mit 4dB EQ
- dafür maximal 2-3dB leiser bei gleichem Tiefgang mit EQ
- Ist ohne EQ weniger bassstark, bzw.
- kann allgemein etwas weniger Bass

Für die Große, obiges einfach rumdrehen.



(Hoffentlich)Abschließende Worte:
Du brauchst warum auch imemr viel Bass? Dan nmach die Kiste halt größer, aber bitte net eckig.
Dass extra genaue Pläne gemacht werden, hat schcon nen tieferen Sinn.
Schallwandgröße, Überstände und Chassiseinfräsungen (Und Abstände) sollten immer eingehalten werden, da sehr wichtig.


Das war nu mein letzter Post dazu...
Von dir wird sicher noch was folgen, da größer ja = besser ist und man Bassgewitter im Kinderzimmer ohne Subs benötigt.
irgendwo redest du dich auch wieder drumheum oder raus.



MfG und schöne Woche dir und allen anderen


PS: das war nur eine reine Diskussion, kein "Andissen" (Neudeutsch oder?), fertig-, runtermachen oder sonst was.
(Wobei ich mich schon über Pitchers neues, recht teures Brennholz aufgeregt habe)

Denke das war ne schöne Diskussion, auch für andere Mitleser, vielleicht hat ja wer was dabei gelernt.


Zurück zu den Kabeln...

die bilder sind aus Streetfighter 2 oder?

Das gabs auf Super Nintendo.

Einfach göttlich das spiel

mfg, TerminX

War bezogen auf die 212er die du vergrößert hast.

Ich denke, dass man das bei PPA ohne Probleme verallgemeinern kann (sofern es in einem gewissen Rahmen bleibt) .

Die Argunemtation mit dem Einsatzbereichen + Vor- und Nachteilen sehe ich ein . Allerdings wäre mir dieses kleine + des Kappa's im Grundton und der minimalst tieferen Ankopplung (3,6mm xmax sind und bleiben für Bass, egal ob Tief-, Nutz- oder Kickbass super bescheiden) nichtmal ansatzweise genug so ein Ding einer 12/2er vorzuziehen ... Und wie gesagt, wenn Fullrange - dann richtig .

Wer will hier ne riesen kiste? Partykeller oder Kinderzimmer Only.

Ich beantworte dir die Frage gern . Wer will eine riesen Kiste ? : viele ausm PPA . Ich bin zugegebenermaßen Party-PAler, kein Profi-PAler wie du . Aber da deine Kiste definitiv mehr für die PPA-Fraktion zu sein scheint - ist es sogesehen auch wieder diskutabel ob klein immer besser ist . Denn es ist schon sehr nett, wenn man sich einfach so 2 LS in seinen z.B. 80qm großen Partykeller / Partyhütte stellen kann und die untenrum schön abgehen . Und das tun die großen 50 Hz-Kisten richtig gut . Warum brauche ich dir ja nicht erklären ...

Fullrange nicht ohne Controller, warum das nun? Amp oder Aktive Weiche hat HP von 30-50Hz, reicht dafür aus, Mixer EQ bei 50-60Hz, passt auch super.

Ich weiß zwar nicht, was du für 'nen Mixer benutzt und welche Gedanken du dir beim Boosten machst, aber die meisten von den günstigen Teilen haben keine Parametrischen Low-EQ's und heben mit abartig geringen Güten in ungeeigneten Frequenzbereichen (80 Hz sind glaube ich Standart) an . Die Kiste klingt dann so richtig brummig und kacke, viel boosten geht da nit . Mit 'nem Controller haste die Kiste schön im Griff und kannst bei geeigneten Stücken tief unten / evtl sogar auf der Tuningfrequenz mit entsprechender Güte boosten und dann richtig gasen (der Port hat ja von 45-60 Hz [und mehr, Flanke ist hier ja nicht so steil, im Durchschnitt 12 dB] fast volle Wirksamkeit und strahlt auch gut Schall ab . Wenn dieser Schall im Nutzbassbereich ist, ist's klar, dass es lauter wird als wenn der irgendwo fast außerhalb des Wiedergabebereichs normaler Musik rumeiert) . Finde diese Auswege mit Aktivweiche und Mixer nit gut (da geht noch mehr) und es kommt gleich teuer . Controller kann man zur Not auch ohne Mixer zwischen an den Lappi machen und danach direkt in die Endstufe . Für Party reicht das . Udn wir sind ja hier im PPA-Forum, nüscht ?

Du gehst eher vom Kinderzimmer aus, deswegen sieht man deine Kisten auch nur dort drinnen und sind auch aus schwerem MDF.

Diese Aussage solltest du sofort, ohne mit der Wimper zu zucken, zurückziehen . Um deine anmaßende Ausdrucksweise geht es mir nicht, sonder darum, das es schlichtweg nicht stimmt . meine Kisten haben schon auf Veranstaltungen gestanden, an denen sie mal richtig ausgereizt wurden . Und da macht ein großes Gehäuse auch nix schlechter als deine Kistchen (+ Klangcharakteristik). Regelrecht die Masse fällt negativ auf - war mir persönlich als jemand mit großem Auto nix ausmacht .

Auch ein netter Beleg für meinen Höreindruck ist meine jetzige EQ-Einstellung und dein kommentar aus dem vorletzten Post . die neue LMT muss ich in den tiefen Mitten immer ein bisschen boosten, damit sie schön voluminös und rund klingen . Dieser kantig-neutrale PA-Klang, der auch für Stimmenwiedergabe nicht immer der Optimalste ist (!), gefällt mir garnicht . Vielleicht gefällt er dir, aber dann haben wir ja schon den ursprung unserer meinungsverschiedenheit gefunden

kleine Kiste: + Kleiner und gescheit als "MuFu" aufbaubar, somit flexibeler, leichter und ihr wisst ja... + Spielt ohne HP sicherer, da erst Frequenzen unter 30Hz übers Xmax auslenken lassen. + erreicht identischen Tiefgang mit 4dB EQ - dafür maximal 2-3dB leiser bei gleichem Tiefgang mit EQ - Ist ohne EQ weniger bassstark, bzw. - kann allgemein etwas weniger Bass

Sehr schön, kann man so stehen lassen . Das "Schummeln" mit dem Boost (mehr als doppelte Leistung um die Frequenz !!) und die 3 dB mehr der großen Kiste betone ich aber nocheinmal . in der Praxis wird die Große hörbar mehr Bass im wichtigen bereich schieben . Das ist für mich der Hauptaspekt, nicht weil ich Bassfetischist bin, sondern weil das Teil für mich immer einen reinrassige Fullrangekiste bleiben wird . Nix anderes . Bei deiner MT-1514, die übrigens wirklich toll geworden ist, würde ich da keinen Mucks von mir geben, aber bei DER 15"/1"-Kombi bekommt man meine Meinung da nicht geändert .

Abschließend ein paar Zitate von dir, die schon die richtige Kernaussage beinhalten, so aber nicht stehen gelassen werden können (immerhin sieht man ja, dass wir uns nun gegenseitig verstanden haben) :

Du brauchst warum auch imemr viel Bass? Dan nmach die Kiste halt größer, aber bitte net eckig.

Geht klar Cheffe .

Von dir wird sicher noch was folgen, da größer ja = besser ist und man Bassgewitter im Kinderzimmer ohne Subs benötigt.

Nein, leider falsch interpretiert ... PA-boxen haben im Zimmer nix zu suchen, aber im Partykeller / Kleinst-VA des Alleinunterhalters ist das von dir angesprochene Gewitter schon nicht schlecht ... Und für Sub-Sat muss man wieder mehr Geld für's "Bassgewitter" ausgeben . Vielleicht verstehst du jetzt, was ich meine . Ich verfolge hier garnicht meine Interessen, da ich IMMER Sub/Sat fahre . Egal ob 30 (dann meistens eine Mono-Kombi, 1Sub/1Sat/1Amp) oder 300 Personen . Warum - darüber brachen wir jetzt nicht auch noch zu diskutieren ...

Und abschließend :

Du bist eher der HiFi Typ der Bummsen will.

... Bummsen will ich tatsächlich, aber mit PA hat das nix zu tun . HiFi stimmt schon, diese berühmte HiFi-Badewanne im FQ-Gang mag ich recht gern (wenn's nicht zu extrem ist) . Aber die LMT's sind ja von daher kein HiFi-typisches-Material, als dass sie sehr laut in großen Hallen spielen können . Wenn's laut ist und dann auch noch HiFi-Klang (was die 212er gut hinbekommen haben / bzw. immer noch hinbekommen ) dann ist es doch so wie man es will, oder ? (Hierzu übersetze man HiFi mal)

Und das mit dem Bass ... Ausser pubertät bin ich langsam raus . Und ja, ich habe eine Vorliebe für basslastige Musik . Das ist aber kein Indiz dafür, dass ich unvernünftig oder präpubertär bin, sondern einfach, dass ich gerne das Feeling habe die Musik auch zu spüren . Außerdem glaube ich mittlerweile, dass ich die Musik weniger bassig als andere Leute wahrnehme . Wenn's für mich genau richtig ist fangen andere an zu kübeln ... vielleicht habe ich einfach zu oft bassige Musik gehört und im Gehirn werden diese Frequenzen schon abgeschwächt ? (weiß nit ob's sowas gibt, ist reine Spekulation um eine 2. Erklärung für meine Vorliebe zu finden) . Soviel Dazu, Leute die's gern bassig haben sind nicht immer dumme Raveland-Kunden, die nix drafhaben und denen alles andere an der box scheiß egal ist . Allerdings bestätigt hier die Ausnahme wirklich die Regel ...

Denke jetzt ist alles geklärt, oder ? LMT-151N ist denke ich aber auch eine Sache wo sich die Geister schnell mal spalten . Ist's nun als Top ok, trotz 15"/1", was ja physikalisch gesehen recht suboptimal ist, oder ne PPA-Partykiste (so sehe ich das eher), die gut Bass kann ? Das kann denke ich jeder für sich selbst entscheiden .

Fehler beim Gehäuse gestehe ich ein, aber siehe dazu oben .

Jobsti hat das mit den Vor- und Nachteilen schon ganz gut zusammengetragen, dann dem soweit nur zustimmen . Freue mich schon sehr auf den praktischen Vergleich ...

Die Diskussion fande ich auch interessant, allerdings kann ich da als jemand, der das Ding nit entwickelt hat, definitiv nicht so viele Leute auf seiner Seite und auch das nötge Alter zum Ansammeln des benötigten Wissens hat nicht viel machen . Hier das war regelrecht ein Versuch meine Gedankengänge bezgl. der Box zu beschreiben . Hoffe, dass diese Sicht auch angenommen wird .

das Thema ist nun aber denke ich durchgekaut . Sowohl Pro als auch Contra beider Seiten wirden ersichtlich und jeder kann sich jetzt seine Meinung bilden . In mein nächstes Gehäuse, sofern ich dieses denn wieder abändern sollte, fließen dann sowohl Jobsti's als auch meine ideen ein . Vielleicht finde ich so ja eine noch bessere Endversion

So long ...

Grüße - Yavem

Ist's nun als Top ok, trotz 15"/1", was ja physikalisch gesehen recht suboptimal ist,

Ich muss doch nochma was sagen
Die Frage ist wieder, wo wie wir das physikalisch betrachten.
Der 15er hat mehr membranfläche, verschiebt somit auch mehr Luft, klingt einfach voller als Topteil, anderer Klang und tiefer ankoppelbar.

Die 12er Kiste macht idR aber etwas bessere Mitten und strahlt geringfügig besser ab.

Die 15er ist aber auch tiefer getrennt und klingt ganz obenrum dank RCF besser.

Beide Kiste haben über 1 kHz leichte Resos, die 12er allerdings einige weniger, dafür hat sie bei 600-700Hz welche vom kappa 12,
die 15er "garkeine".


Wer braucht welche Kiste:
Grundton wichtig, soll mehr schieben und auch mal ohne Bass einsetzbar für kleinere Feten, dann die 15er.

Reines Topteil, Abstrahlung und sauberere Mitten recht wichtig und vorallem kleinere/leichtere Kiste, dann die 12er.


Aber idR. ist es wiedermal so, dass man bei reinen Topteilen unter 15" bleiben sollte.
Will man aber etwas flexibler sein, greift man eben zu 15", geht ein paar Kompromisse ein, hat dafür ein paar Features mehr.

Anmerkung:
Klaro, 12" "Fullrange" gibts natürlich auch, aber hier muss man mehr Geld ausgeben, da die 12er Pappen meißt auch schwerer sind (brauchbare auch mehr kosten), somit muss man etwas tiefer ankoppeln, somit HT teurer und gesamte Kiste definitv leiser (Also wieder mehr Power (Falls Speaker das kann, dann aber wiedermal teurer), somit Amp auch nochma teurer)

MfG

Die 12er Kiste macht idR aber etwas bessere Mitten und strahlt geringfügig besser ab.

Na dann weiß ich ja, warum ich 12" im Top nehme ... Wie sieht's mit 2x12" aus, im Grundtn sollte da aufgund der Sd, die mit einem 18"er vergleichbar ist, noch mehr gehen . -> Wären dann wieder die andere Variante, oder kann man das nicht allein an der Membranfläche festmachen ? Weiß net, also wenn der Kappa untenrum noch "voller" klingen würde, würd's mich glaub ich stören ... Ich finde das so wie's ist schon ok .

Ansonsten : Amen .
Grüße - Yavem

eigentlich wollt ich hier nach einer kabelempfehlung gucken...

http://www.thomann.de/de/cordial_cls_225.htm
http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4fx.htm

das is echt klasse. hab ich mir letztenendes auch gekauft. wirklich zu empfehlen
mfg pitcher

212 ist wieder was anderes, da bündelts sichs.
schiebt mehr auf Entfernung (net nur im Bass!) als ne Single Kiste mit gleicher Membranfläche

schiebt mehr auf Entfernung (net nur im Bass!) als 'ne Single Kiste mit gleicher Membranfläche

sollte klar sein ...

eigentlich wollt ich hier nach einer kabelempfehlung gucken...

Aha . Ich geh auch nicht in ein Brauhaus und erwarte dort Freibier . Falsche Einstellung . Kostenlose Dienstleistung darf NIE erwartet werden, wo wären wir denn wenn das jeder so machen und für Richtig befinden würde ? ...

Grüße - Yavem

p.s : wenn's unnötig / nicht passend ist kanns der Schubi ja löschen / woanders einbeingen / ka ...

also ich muss jetzt auch nochmal meinen senf dazu geben...


die LMT-151 ohne NEO (das heißt, ~1-2dB wehniger im bass) schiebt trotzdem mit ner kleinen anhebung am 3kanal eq am behringer pult gut... und das auch nichtmal leise!

Ich glaube weniger, dass wir Fullrange über 120db schieben müssen, wenns bassig sein soll, dann bissel leiser und EQ'en, dann identischer Tiefgang (60hz 4dB) aber "nur" um die 118dB."

da kann ich jobsti nur zustimmen! das klappt richtig gut.

und wenn man was größeres machen will, dann kommt man um einen sub einfach nicht rum! der Kappa sowie der Kappalite ist kein subwoofer sondern ein tief/mitteltöner!

PS. Ich höre auch sehr basslastige musik.

Ich habe soeben angefangen wieder zu zitieren und argumentieren . Aber Das gibt's jetzt nimmer, beide Seiten sind klar geworden und damit ist nun auch mal (für mich) Schluss . Wenn du das Jobst-Gehäuse gut findest ist doch supi .

Wenn dir die Box gefällt freue ich mich einmal ganz doll für dich mit . Glückwunsch . Dass du eine Position einnimmst ohne beides mal gehört zu haben (auch wenn's nicht genau diese Kombi war) ist allerdings ... Wir lassen das wohl lieber und haben uns alle lieb . Also, GW .

Grüße - Yavem

machst du das denn anders?

machst du das denn anders?

Ja, siehe z.B. 212 und 1121 als 12"er und das SK-EM 15-300-Top (hatte alle in den versch. Versionen) . Diese 2 Gehäusetypen, groß und viereckig vs. klein und Trapez / Moni o.ä. muss man einfach mal im Vergleich hören (finde ich) ... Und 151N werd ich demnächst auch beides hören können . Ich ordne mir da genug Praxiserfahrung für ein hier ernstzunehmendes Kommentar zu .

Leider wohnst du weit weg . Sonst könnten wir ja mal zusammen hören . Evtl. fahre ich ja auch iwann mal zum Jobsti, dort kann man Messungen machen, die die Fakten schwarz auf weiß (bzw. bunt beim Wasserfall ;)) zeigen . Mit Hören kann man da als recht engeschränkter Mensch (hier gibt's sowas wie 'nen ernstzunehmenden, gewerblichen PA-Verleih / Musikhaus nicht) wohl wirklich nicht argumentieren, das ist so schon richtig und ok . Trotzdem, mit o.g. Phänomen bin ich in letzter Zeit viel in Kontakt gekommen . Deswegen und von daher ...
Grüße - Yavem

p.s : KABEL !!!

ich meinte jetzt die LMT 151.
da war deine erste aktion JObsti zu unterstellen das er ja keine Ahnung hat und dann die kiste umzubauen ohne es probiert zu haben.

dabei haste dich auch nicht an Pitchis anforderungen gehalten.




btw: Praxiserfahrung ist was anderes...