Party Beschallung: Wie viele Subwoofer?

Ohne die Lautsprecher explizit zu kennen würde ich auf 30-50 Mann indoor bei Konservenmusik und Partypegel Tippen. Zwei zusätzliche Subs bringen rechnerische 6 dB mehr. Viel mehr Leute dürften damit trotzdem nicht gehen, es hilft aber wenn basslastigere Geschichten gespielt werden.

Danke für deine Antwort.

Hättest du eine Idee was ich machen könnte, dass ich so um die 100-150 Leute indoor beschallen kann. Es darf halt nicht so viel Kosten. Größe und Gewicht ist dabei aber egal.

Gruß Vincent

Hallo,

einfach am Eingang Geld einsammeln nicht vergessen und was gescheites MIETEN bevor hier billigstes Gerümpel angeschafft wird wo keiner etwas davon hat wenn es denn schlecht klingt und schnell kaputt geht ...

P@Freak

Ich hätte da noch mal eine Frage zu meiner Anlage. Diese sollte ja laut Leistungsangaben 800watt rms haben und bei der Rechnung 6 watt pro Person sollte ich mit meiner Anlage 133 Personen beschallen können. Aber gerade eben wurde gesagt, dass ich maximal 30-50 Personen beschallen kann. Wie viele Personen kann ich denn jetzt tatsächlich beschallen?

Ich häng mich an die Beiträge von Böötman und P@Freak an. Für Partypegel (nicht zu verwechseln mit Clubpegel) Indoor bis 50m² (entspricht auch ca. max. 50 Personen) wird das reichen.
Und falls das zufällig ein hypothetisches Vorhaben ist, und du noch nichts tatsächlich gekauft hast: spar noch ein bischen - um nicht so viel mehr Geld gibt's schon echt brauchbares Material.

Bevor du 340€ für zwei weitere gammel-Subwoofer ausgibst, würde ich zusehen, dass du einen Käufer für die vorhandenen zwei Subs findest und dir dann einen brauchbaren 18"er zulegst.

Mit integrierter Stereo-Frequenzweiche (Hochpassfilter für die Satelliten):
- LD Systems GT 18A Sub ca. 580€
- Mackie Thump 18s ca. 580€
- dB Technologies Sub 618 ca. 630€



Die Watt-Rechnung vergiss einfach.
Watt ist egal.
Ja, ist egal.
Ja wirklich.



100-150 Leute inddor ist mit Billig-Zeug nicht möglich.
Jedenfalls nicht so, dass es auch toll wird und jeder gerne wieder kommt.

Dafür solltest du, wie schon erwähnt, eine passende Anlage mieten.

16. Geb. mit 25-50 Leuten in der örtlichen Grillhütte kannst du damit machen, ja.
Das wars auch schon.

Also wenn ich das richtig verstanden habe soll ich meine vorhandenen Subwoofer verkaufen und stattdessen in hochwertige Bässe investieren.

Meine Frage wäre was ihr von den mth 30 haltet und wie viele Personen ich erstmal mit vier Stück beschallen könnte?

P.S.: Danke für die schnellen Antworten.

Ich habe selber vier MTH-30 gebaut. Es steckt der Thomann-Treiber drin. Für das Geld bekommt man schon reichlich Bass, allerdings spielt der nicht besonders tief und auch nicht so wirklich präzise. Dafür ist er einfach zu bauen, mit nur einem "schrägen" Schnitt. Das Grundgehäuse ist relativ schnell fertig, dann kommt es darauf an, wie viel Zeit Du in die Optik stecken möchtest. Spachteln, Schleifen und Lackieren hat bei mir die meiste Zeit in Anspruch genommen.

Ich würde sagen, dass 50-100 Leute damit schon gehen. Wobei das natürlich immer auf den Anspruch ankommt. Einige werden sagen, damit gehen 10 Leute, andere werden 300 in den Raum werfen.

Wichtig bei den MTHs ist eine gute Trennung zu den Tops hin. Ich kann nicht sagen, ob eine einfache Frequenzweiche dafür ausreicht oder ein DSP nötig ist. Und dann die Endstufe nicht vergessen. Mit gebrauchter Elektronik (DSP und Amp) kommen vier MTHs aus MPX mit Thomann-Bestückung auch auf 900-1000 Euro. Ich habe die Dinger an einer Crown XTi mit eingebauten DSP.

Wenn die Bässe auch passiv sein können, dann ist der TP 118/800 auch nicht schlecht. Erstmal einen (eventuell gebraucht) plus Elektronik, dann noch einen 2. dazukaufen.

Jochen

Ja, aber halt richtige Subwoofer.
Die MTH-30 haben (im Verhältnis) keinen Tiefgang,
sind nach oben schwierig zu trennen (Hornresos)
und sind recht groß und schwer (dafür dass nur 12"er drinstecken).

Gut, sie sind halt ein wenig lauter als andere durchschnitts-12"er.
Aber auch nicht sooo viel.
Zudem kostet die Pappe die darin richtig gut läuft, der Delte 12 LF, auch schon 100 Euros...

Nein, dann doch eher direkt richtige Subwoofer.
Schau mal hier rein: http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html
Such dir ein Gehäuse aus, ich würde wohl dieses hier aus 15mm MPX bauen: http://bilder.hifi-f...rarbeitet_215004.jpg
Dann aber ein wenig mehr Verstrebungen einbringen.
Das Chassis ist günstig und erprobt: https://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

Ein solch ein Sub lässt sich für ~250-300€ bauen denke ich.
Der läuft dann aber Fullrange - eine gebrauchte aktive Frequenzweiche gibts für 50€.
Auch gibt er noch keinen Ton von sich - eine Endstufe die zwei Stück (ja sogar vier) halbwegs vernünftig antreiben kann gibts ab 200 euro.



Das ist schnell gebaut, schnell konfiguriert, klingt gut.
Einfacher gehts nicht.

Auch noch mal an dich vielen Dank, dass du mir so eine ausführliche Antwort geschrieben hast.

Ich hätte mir das eigentlich so vor gestellt
4x the Box speaker 12-280/18
1x Behringer NX3000
1x Behringer CX2310 Super X Pro V2
2x Warnex Structure Paint Black 1Kg
Und halt 200€ für Holz und Zubehör wie Griffe etc.

Dann wäre ich ca bei 770€

Wäre das so auch eine Lösung?

*_Vincent_* (Beitrag #11) schrieb:

Wäre das so auch eine Lösung?

Für 4 MTH-30? Das kommt nicht hin. 2kg Warnex reichen nicht für eine Schicht Grundierung und eine Schicht Struktur. Unterschätze auch die Kleinteile nicht: Einschlagmuttern, Schrauben, Füße, Speakon-Anschlüsse, Strukturrolle. Das ist alles Material, das sich aufsummiert.

200 Euro für das Holz wird nur dann funktionieren, wenn Du kein MPX verbaust. Dann must Du aber signifikant mehr versteifen. Und es ist deutlich anfälliger für Feuchtigkeit und Stöße. MDF ist deutlich leichter zu verarbeiten, bringt Dir aber die genannten Nachteile ein. OSB ist noch schlimmer, besonders dann, wenn die Subs auch nach etwas aussehen sollen.

Bedenke auch, dass Du einiges an Werkzeug benötigst. Wenn Du alles selber machen möchtest, brauchst Du eine Oberfräse für die Chassisöffnungen und die Terminals sowie eine Gehrungssäge. Dazu einige große Schraubzwingen und ein Schleifgerät. Ohne Gehrungssäge und Oberfräse musst Du Dir pro MTH zwei Bretter vom Schreiner bearbeiten lassen.

Einen Baubericht habe ich hier im Lautsprecherforum veröffentlicht.

Jochen

Und mit den 12-280/8-W werden die dann auch nicht viel heftiger sein als die 15" Subwoofer die du jetzt hast...

Der 12-280/8-W ist ein toller ultra-low-budget Chassis.
Für ernsthafte Beschallung würde ich den aber nicht nutzen.
Und schon gar nicht in so riesigen, schweren Gehäusen wie den MTH-30.

Der günstige 12"er läuft super in 45L BR.
Zuzüglich Port, Chassisverdrängung und Versteifungen ist das aus 12mm MPX ein Würfelchen von gerade mal 40cm Kantenlänge!
Gut, versetzt man das Chassis (die Front) nach innen werden es ca. 45x40x40cm - das sind 72L brutto.

Das MTH-30 hat mit 68x37x57,7cm ein Bruttovolumen von 145 Litern!
Also genau das Doppelte...

Würd ich mir überlegen...
Und vier billig bestückte MTH-30 sind auch nicht lauter oder besser als zwei 18" Subs mit dem 18-500/8-A.

Okay, dann werde ich mir mal überlegen was ich mache. Das Hauptproblem ist wie so oft das Geld, da ich Schüler bin, bis jetzt nur 300€ gespart habe und nur 90€ im Monat bekomme muss ich halt noch sparen. Gute Technik hat halt ihren Preis.

Eine Frage wurde mir aber noch nicht beantwortet

Wie viele Personen könnte ich mit vier von den fun Generation Bässen beschallen?

Auch wenn viele sagen, dass würde nichts bringen noch zwei zukaufen interessiert mich das schon ziemlich.

JoPeMUC (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde sagen, dass 50-100 Leute damit schon gehen. Wobei das natürlich immer auf den Anspruch ankommt. Einige werden sagen, damit gehen 10 Leute, andere werden 300 in den Raum werfen.

PAX sind weiterhin ein schlechter / irreführender Massstab für die Dimensionierung einer PA. Präziser wird es, wenn man nach der zu beschallenden Fläche / Distanz geht.

Die verschiedenen Ansprüche kann man halbwegs standardisieren. Ich hatte mal eine Zeit lang das Pegelmessgerät auf diversen VAs mit. "Partypegel", d.h. 0815 Parties, Dorffeste, etc., kann man grob von 110 bis 120 dB einordnen, Club-/Clubbing-/Rave-/Discopegel von 125 bis 135 dB. Lauter als 135 dB will dann selbst das hartgesottenste Publikum nicht mehr.
Da für 6 dB Pegelgewinn eine Verdoppelung der Membranfläche (zmd. im Bass) notwendig ist, sieht man, dass zwischen Party- und Clubpegel schonmal ne Grössenordnung von Material liegen kann.

Auf der Tanzfläche max. 40 Leute bei normaler Tanzmusik/Charts.

300 Euro okay.
Dann sparst du noch ein wenig,
verkaufst du deine beiden FG Subwoofer für 100€,
Und kaufst dann einen LD Systems GT 18A Sub für 580€.

Der ist etwa gleichwertig mit deinen beiden FG Subs wenn man mich fragt.
Und wenn dann wieder Geld da ist, kaufst du einen weiteren GT Sub.

Darunter würde mich nicht umschauen.
Also sowas wie Behringer oder so.
Nein, wenn dann gleich Markenware, auch wenn's die günstigsten Serien sind.

Wo kommst du denn her?
Vielleicht gibt es ja auch was passendes gebrauchtes in deiner Nähe?



Dann mit den dickeren Subs sind auch die Tops im Ende und können gegen was anständiges getauscht werden.

Das mit der Distanz/ Fläche ist schwer zu sagen, da die Fläche ja je nach Veranstaltung unterschiedlich groß ist. Die Anlage steht ja nicht fest irgendwo, sondern wir an ganz vielen verschiedenen Orten mit unterschiedlich großen Flächen eingesetzt.

Ich bin zu allem bereit es darf halt nicht sooo viel kosten.

Ich wohne in einem kleinen Ort zwischen Köln und Bonn (Niederkassel) sagt wahrscheinlich niemandem was.

Du bist 13 Jahre alt. Du bist im Besitz einer kleinen Beschallungsanlage, die nicht beim ersten Ton auseinander fällt. Vergiss alle Gedanken an Optimierungen, nutze was du hast und mache deine Erfahrungen. Das wird dich so viel weiter bringen, als alle Meinungen die du online einholen kannst zusammen genommen. Du wirst lernen, dir dein eigenes Urteil zu bilden und schlussendlich deine Fähigkeiten und die deiner Anlage richtig einzuschätzen. Dann ist der Zeitpunkt gekommen, über neues Material nachzudenken. Jetzt Geld zu investieren halte ich für nicht zielführend.

+1 für den Post von the_flix

Hallo Vincent,

wieviele Leute Du mit Deiner Anlage beschallenn kannst, wurde Dir ja schon damit erklärt, dass man es nicht an der Anzahl der Leute sondern vor allem an der Größe und Art der Räumlichkeiten einschätzen kann. Wichtig wäre auch die Frage, wofür Du die Anlage verwenden willst. Vermutlich für aktuelle Musik?
Ich sag's mal so: Das Fun Generation-Equipment, so wie Du es ausgewählt hast, reicht für moderne Musik und bei Gästen bis 20 Jahre vermutlich nur bis max. 50 Gäste. Auf einer Familienfeier, auf der auch viele ältere Menschen Musik hören, könnte es auch für 80-100 Leute völlig ausreichen. Bei einer Saalgröße von ca. 150qm (10x15m). Wobei je nach Feier vielleicht auch nur der Dancefloor akustisch ausgeleuchtet werden muss. Und wenn der nur 5x5m groß ist, reicht die Anlage sogar spielend aus.
Ich schließe mich den anderen an und schlage vor, dass Du noch etwas sparst und Dir dann zwei 15"-Fullrange-Boxen und ein bis zwei 18" Bässe.
Ich nutze beispielsweise seit 8 Jahren zwei JBL EON 515XT und nach Bedarf bis zu zwei passende Subs EON 518, alles Aktiv-Boxen. Bei kleineren Veranstaltungen nutze ich oft gar keinen Sub. Da reichen die beiden 15er in den Fullrange aus. Bei einer Hochzeit ab ca. 70 Gästen kommt es auf die Raumgröße an, ob ich einen Sub benötige. Erst ab ca. 120 Gästen (mit steigender Gästezahl steigt meist parallel auch die Raumgröße) packe ich den zweiten Sub dazu. Aber es kam tatsächlich noch nie vor, dass ich die Anlage voll ausreizen musste.
Andererseits hatte ich auch schon so schräge Veranstaltungen (z.B. eine Hockey-Party), wo ich einen Doppel-18er als DJ-Pult benutzen musste, weil der Raum zwar sehr klein war aber der Pegel sehr hoch gefahren werden musste, weil der Veranstalter es so wollte. Dass die Gläser reihenweise aus den Regalen fielen, war da ziemlich egal.
Aber Du siehst, als DJ sollte man auf alles vorbereitet sein und immer Reserven haben. Mit der Zeit bekommst Du auch ein Gefühl für die Technik. So kannst Du gute akustische Ergebnisse erzielen, wenn Du die Fullrangeboxen weit auseinander aufstellst. Und den Bass verstärken, wenn Du den Sub möglichst in einer Raumecke plazierst, da die Wände dann wie ein Trichter in den Raum wirken.

Gruß,
der NIK

Ich werde das dann so machen und auf 2x gute 15" Topteile sparen und dann wenn wieder Geld da ist mir vernünftig Bässe holen.

Noch Vielen Dank an alle die mich beraten haben.

Von 15" Topteilen hat nie jemand geredet.

Das wäre eine schlechte Idee, meiner Meinung nach.

Der Nik schon

Lieber zwei vernünftige 12" Tops geholt und erstmal Subs - so sie denn benötigt werden - dazugemietet. Meist ist der Mitteltonbereich bei 12"er deutlich besser vertreten aber überzeug dich durch ne Testsession in einem der bekannten Musikhäusern nachdem die C-Thematik durch ist. An sich kann es nicht verkehrt sein ein Musikbegeistertes Elternteil mitzunehmen um mit Glück etwas kurzfristigst mehr Budget zu bekommen.

Tut mir leid dann hatte ich das falsch verstanden mit den Tops.

Dann spare ich erstmal auf anständige 12er Tops. Meine Idee wäre die rcf Art 312 was haltet ihr von denen oder hättet jemand eine günstigere Alternative?

Aktuell ist wegen der Seuche ja eh nix mit Party, so wie es aussieht bleibt uns das auch noch eine Weile erhalten.

Und auch wenn es ein bisschen sarkastisch klingt: in der Veranstaltungs-Branche leben so viele schon zu Normalzeiten von der Hand im Mund. Vor allem Musiker/Kreative aber eben auch die kleinen Verleihbetriebe. Da wird in nächster Zeit einiges an Material auf dem Gebrauchtmarkt landen, vielfach mit ner bitteren Geschichte dahinter.


Was die Art312 angeht: kenn ich, sind toll, sind ihr Geld wert. Je nach dem was man macht lassen einen solche Tops im Vergleich zu so 100€-Teilen erstmal vergessen dass die unterste Oktave fehlt. Das ist ein Upgrade was möglicherweise mehr bringt als weitere/bessere Subs. Zumal man gleiche (!!) Bässe sehr gut zusammenstellen kann und deren Wirkung erweitert sich, mit Tops geht das nicht (clusterfähige Sachen mal ausgenommen, die spielen preislich aber in ner anderen Liga).

ansonsten schreib ich mal ne PN, bin ja auch aus der Gegend.

*_Vincent_* (Beitrag #25) schrieb:

Tut mir leid dann hatte ich das falsch verstanden mit den Tops

Das hattest Du schon richtig verstanden. Die Empfehlung von 15"-Tops ist aber eher eine Einzelmeinung, überwiegend wird die Kombination aus 12"-Tops mit 15" oder 18" Subs empfohlen.

Zur Erklärung: Bei 15" Tops spielt der Tiefmitteltöner (und der Begriff weist schon auf das Problem hin) zwar tiefer runter als bei 12", dafür fehlt dann nach oben hin etwas. Entsprechend gibt es häufig ein Defizit im Mittelton, knapp unterhalb der Trennfrequenz, ab der der Hochtöner einsetzt. Das wird dann oft als "Badewanne" bezeichnet, weil der Frequenzgang oben und unten stärker ausfällt als in der Mitte.

@Biermann: Das ist ein guter Punkt mit dem kommenden Gebrauchtmarkt. Die Veranstaltungstechnik dürfte zu den am stärksten gebeutelten Branchen zählen. Da bin ich froh, dass es bei mir nur ein Hobby ist.

Jochen

sorry fürs OT:

JoPeMUC (Beitrag #27) schrieb:

@Biermann: Das ist ein guter Punkt mit dem kommenden Gebrauchtmarkt. Die Veranstaltungstechnik dürfte zu den am stärksten gebeutelten Branchen zählen. Da bin ich froh, dass es bei mir nur ein Hobby ist.

Am meisten betroffen sind die KünstlerInnen selbst, gerade diejenigen die eh schon von der Hand in den Mund leben und deren Einkommen tlw. aus Schwarzarbeit besteht, alle anderen können immerhin staatliche Hilfen in Anspruch nehmen. Danach kommen alle die einen erheblichen Anteil ihres Umsatzes direkt in die Miete stecken müssen, also sämtliche Gastronomie, sowie alles was mit Messe zu tun hat. Also auch spezialisierte Catering-Firmen sowie die komplette Lieferkette in diesen Bereichen.

Ich vertraue insofern auf den Staat als dass die Auswirkungen geplant und daher vorab bekannt sind. Das ist nicht wie eine große Naturkatastrophe. Aber für die Kultur- und Kreativwirtschaft mit allen angebundenen Branchen ist das praktisch ein Super-Gau. Berufsverbot. Kultureller Kahlschlag. Hatten wir zuletzt vor 85 Jahren.

Wir werden sehen wie lange diese Krise anhält. Wissenschaftler gehen von bis zu zwei Jahren aus. Ich versuche optimistisch zu sein und hoffe dass es in einigen Bereichen von Produktion und Handel auch ein Gesundschrumpfen (auch sozial/ökologisch verträgliche und/oder überlebensnotwendiges Level) gibt. Es wird aber einiges umwerfen, etliche Firmen werden trotz Hilfen vom Staat pleitegehen, viele Menschen werden ihre Jobs wechseln müssen. Die Normalität wird wiederkommen, aber es wird nicht ganz die selbe Welt sein.

Danke dass mit dem Gebrauchtmarkt ist momentan ein besonderes guter Tipp.
Da lässt sich hoffentlich der ein oder andere Schatz finden.
Hätte ihr Tipps was ich als Schlagwörter in die Suchleiste eingeben kann?