Welcher Receiver/Verstärker passt zum meinen Canton Plus S Boxen

Handballcop (Beitrag #1) schrieb:

...Und warum verabschiedete sich mein Denon DRA 435? ...

steht doch hinten drauf, links von den Lautsprecherklemmen ...Speaker Impedance ...
Der Denon war ein kleiner Verstärker, der nicht so viel Strom abgeben konnte ... der möchte gerne 6Ohm sehen, deine parallel geschalteten Cantons bieten 2 Ohm ... bei hoher Lautstärke steigt der Strom, dadurch wirds warm und irgendwann "schmilzt" der kleine

wenn du deinen Partyraum dauerhaft beschallen willst, würde ich mir 2 billige PA-Endstufen holen

Für Dich ist es einfach, ich habe mir nichts dabei gedacht.

Auf was muss ich bei den Endstufen achten und was mache ich mit den Subwoofer?

Kein Vorwurf an dich, ist ja auch verwirrend, man kann 2 LS-Paare anschliessen, darf dann aber keine laute Musik hören

Was dient denn als zuspieler? Cd-Player, PC?

CD Player, PC/ Laptop und Handy über Bluetooth möchte ich gerne anschließen

Hmmm... Budget?

so wenig wie möglich, ich bin auch mit gebrauchter Ware zufrieden

Da würde ich dir empfehlen, mal nach AVRs zu schauen,
Die haben genug Endstufen an Bord, die Sub-Integration ist problemlos, bt...

Würde ich mir den Denon Receiver AVR 600 RD gebraucht kaufen habe ich auch das Problem?


Oder Denon AVR-X1000


Oder Denon Receiver AVR 1610

5.1 Receiver wäre schon gut. Dann hast du für jeden Lautsprecher einen eigenen Endstufen Kanal.
Zusätzlich lässt sich dann per Sub out ein aktiver subwoofer anschliessen. X1000 oder AVR1612 sind in Ordnung und ausreichend.

Hi

ich würde an dieser Stelle kurz anmerken.
Es gab hier im Party PA Bereich schon mehrfach Threads in der Art.

Das Ergebniss ist fast immer dasselbe.

Hifi Komponenten (Lautsprecher als auch Verstärker, Reciever oder AVR) sind nicht unbedingt für Partys ausgeleget!
Da gehen über kurz oder lang, die Komponenten kaputt.

Gruß

Hallo Carras73, dann sage Du mir was ich genau nehmen soll, damit ich dauerhaft Spaß mit den Lautsprechern habe.Ich habe nach Endstufen geschaut und auch welche gefunden. Mir stellt sich die Frage wie ich einen zusätzlichen Subwoofer anschließen kann.

Somit würde ich CD Player, PC/ Laptop an mein Mischpult anschließen und diesen an die Endstufen.

Habe halt nicht so viel Ahnung.

Hi,

um ehrlich zu sein,..würde ich die Canton Plus verkaufen.

Es gibt für so Party Keller verschieden Systemchen, die da nutzbar wären.

Easy Plug and Play

LD System Dave 12 oder Dave 15
MPA Marlis
MPA Milly
the box CL 108/115MKII Basis Bundle
the box CL 106/112MKII Basis Bundle
the box CL 110/118MKII Basis Bundle

kosten nicht zu viel Geld und bieten einfach mehr Robustheit und auch mehr Pegel, als die zuerst genannten Hifi Komponenten.

Gruß

Und was für ein Verstärker oder was für ein Endstufe kommt dabei?

Hi

das sind Aktivsysteme, wo die nötige Endstufe schon im Subwoofer integriert ist.
Brauchst keine extra Endstufe

Gruß

Die kleinen Cantons der Plus-Serie sind schon ganz schön robust und leidensfähig.

Für Bass/mitteltöner und Hochton ist die Weiche als 12dB ausgeführt, dazu kommt die Pegelanpassung für den Hochtöner und ein einfacher Überlastungsschutz. So schnell kriegt man die nicht klein. Und so großartig viel stärker sind die Tops der bekannten Mini-PAs auch nicht, man schaue sich die Bestückung an.
Die Idee dort einen AVR hinzustellen ist nicht schlecht, zumal es ja bisher offenbar auch gereicht hat. Da kann man dann gleich speaker size "small/medium" konfigurieren, dadurch bekommen die kleinen Boxen weniger Bässe, und mit einem aktiven Subwoofer ergänzen.

Gebrauchte AVR bekommt man für sehr wenig Geld, vor allem wenn sie keinen HDMI-Anschluss haben.

Eine MPA Milly (das ist die preisgünstigste Möglichkeit bei erträglicher Qualität auf mehr als Hifi-übliche Lautstärke zu kommen) würde zusätzlich zumindest noch ein Mischpult und Bluetooth-Empfänger nach sich ziehen.

Danke, endlich mal eine Antwort mit der ich was anfangen kann.

Bei den AVR muss ich da auf die Impedanz 4 ... 8 Ohm achten?

Ist das eigendlich normal, dass Verstärker heute bei einer Überlastung gleich abrauchen?

Meinen alten Sharp Optonica SM 3636 (Baujahr 1978) haben wir schon auf diversen Parties mit nidirgen Impedanzen und hoher Leistung gequält. Da schaltet höchstens mal das Relais vom Überhitzungsschutz den Verstärker ab, wenn es ihm zu warm wird. Nach dem Abkühlen läuft er dann wieder wie zuvor. Ich habe das Ding jetzt seit ca. 35 Jahren, er wurde selten pfleglich behandelt, und ist nicht kaputt zu kriegen.

Slati

ich hatte auch mal ... aber ach was hilft das dem TE ...

also ... du brauchst, wenn jeder LS einen eigenen Kanal hat 4 Ohm am Verstärker, wenn du wieder 2 LS parallel schalten willst 2 Ohm

wenn du also deine 4 LS auf rechts links und vorne hinten verteilst ... muss der amp 4 ohm abkönnen (kann man meistens hinten an den ls-anschlüssen sehen)

Slatibartfass (Beitrag #18) schrieb:

Ist das eigendlich normal, dass Verstärker heute bei einer Überlastung gleich abrauchen? Meinen alten Sharp Optonica SM 3636 (Baujahr 1978) haben wir schon auf diversen Parties mit nidirgen Impedanzen und hoher Leistung gequält. Da schaltet höchstens mal das Relais vom Überhitzungsschutz den Verstärker ab, wenn es ihm zu warm wird. Nach dem Abkühlen läuft er dann wieder wie zuvor. Ich habe das Ding jetzt seit ca. 35 Jahren, er wurde selten pfleglich behandelt, und ist nicht kaputt zu kriegen. Slati

Viel Spaß beim Beschaffen der Endstufen-Module, wenn er dann doch mal durchbrennt.
Aber ich kann das bestätigen, viele der alten Geräte waren schon robust gebaut. Dazu hatte die Musik früher mehr Dynamik und weniger Tiefton-Anteil, beides sorgt effektiv für weniger Stromfluss durch die Endstufen. Das, in Verbindung mit größeren (in der Regel wirkungsgradstärkeren) Lautsprecherboxen wie sie lange Zeit üblich waren, ist halt schon was anderes als heutiger Sound wie Trap mit 40 Hz Dauer-Sinus-Bässen und irgendwelchen Miniboxen.

Wenn auf dem Verstärker oder Reseiver 8 ~ 18 Ohm steht - passt das nicht zum meinen Lautsprechern 4 ~8 Ohm.

Richtig?

Du kannst die Lautsprecher auch in Reihe schalten...

Handballcop (Beitrag #21) schrieb:

Wenn auf dem Verstärker oder Reseiver 8 ~ 18 Ohm steht - passt das nicht zum meinen Lautsprechern 4 ~8 Ohm. Richtig?

Richtig ... wobei es immer auf den niedrigen Wert ankommt ... auf den Lautsprechern könnte auch 4 - 20 Ohm stehen, es kommt immer auf das Minimum an, dass Ohm-Minimum der Lautsprecher sollte das Ohm-Minimum des Verstärkers nicht unterschreiten (wenn man - so wie du - es auch mal richtig laut haben will)

Nimmt man zB (mal völlig wahllos) einen Denon AVR-X1500H, steht bei dem unter den LS-Anschlüssen 4-16 Ohm der modus multichannelstereo verteilt dabei das stereosignal auf alle 4 lautsprecher

die erweiterung mit einem subwoofer ist dabei dann völlig unproblematisch, einfach an den AVR anschließen, einmessen, fertig, die cantons würden dann im bass entlastet werden.

"In echt" dürfte der Denon im 4 kanal-betrieb vielleicht um 50 watt pro kanal abgeben (was im wahren leben meist schon viel mehr als genug ist)
deine canton dürften im echten Leben so um 85dB/1Watt/1Meter machen, jede Leistungsverdopplung bringt dir weitere 3dB (ja, ein 200Watt-verstärker ist gerade mal 3dB lauter als ein 100Watt-Verstärker) ... und weit über 50 Watt würde ich eh nicht gehen, die Cantons können nur 70Watt ab, wenn du mehr Leistung reinpumpst, läufst du gefahr die Cantons auch noch zu schrotten.

Du kannst dir ja mal irgend so ein Teil online bestellen, dann kannst du es ausprobieren, ggfs zurückschicken ... oder vielleicht hat ein Bekannter von dir so ein Ding ... oder du postest mal deine Postleitzahl ... vielleicht meldet sich hier ein Mitforist, der mal bei dir reinschneit

Ich komme der Sache näher. Danke

Ich achte beim kauf einen gebrauchten oder neuen Reseivers jetzt nur darauf, dass er min 4 Ohm hat.

Dann sollte es funktionieren

Jo, das wäre sinnvoll. Ich würde gebraucht schauen - dutzende HDMI-Eingänge, Netzwerk-Funktionen, hochkomplexe Einmesssysteme brauchst du ja alles nicht.

Gut und günstig:
https://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-sr508-34490.html
Bekommst du bereits ab 80€ gebraucht.

Bei Dauerbelastung und einem AV-Receiver würde ich auf ausreichen Belüftung (Platz nach oben, hinten und zu den Seiten) und ggf. sogar einen kleinen Ventilator/Lüfter achten, sonst werden die ganz schnell ganz schön warm.

Sinnvoll ist dann die Erweiterung um einen Subwoofer. Der Bass braucht mit Abstand am meisten Leistung. Mit einem ordentlich dimensionierten Subwoofer kannst du also Verstärker und Lautsprecher merklich entlasten - und hast natürlich auch noch mehr Bassreserven.

Donsiox (Beitrag #25) schrieb:

... Der Bass braucht mit Abstand am meisten Leistung. ....

was so nicht ganz richtig bzw missverständlich ist ... die Leistung ist nicht frequenzabhängig ... allerdings hat Musik iaR einen deutlich lauteren Bassanteil heißt somit, dass bei Musik der lautere Bass eben auch mehr Leistung erfordert ... insoweit ist die Aussage schon grundsätzlich richtig, es kommen nur viele auf falsche Schlussfogerungen

Hi,

will hier niemandem was "aufschwätzen". Ich hab in so nem Bereich wo es um Party im Keller o.ä. geht aber irgendwie andere Überlegungen.
Wieder einen HIFI Verstärker bzw AVR zu nehmen ist eine Option ja. Ich halte sie für weniger gut.

Warum?

So ein AVR soll die Canton Plus befeuern. Das kann der sicherlich. Ja.
Jedoch können die Cantönchen eher keinen Bass.
Als muss ein Aktiver Subwoofer dazu der aus der Ecke der Heimkinoanlagen kommt.

Bei den Heimkinosubs habe ich einige gehört,...und selbst getestet.
Wenn man da einen einigermaßen guten will,...kommt man schnell auf über 500.-€

Und solch ein Sub,... kann dann bei weitem noch nicht mit einem PA Sub mithalten
Hifi oder Heimkinosubs sind anders entwickelt, für andere Zwecke. Die gehen eher tiefer runten (was ja für die tollen Effekte in Kinofilmen auch super ist), haben aber bei weiten nicht die Robustheit,...vor allem nicht wenn Pegel gefordert wird. Da geht vielen, schnell die Luft aus, im Vergleich zu einem PA Sub.
Die Spitzenpegel der aktiven Heimkinosubs,...sind einiges geringer als die der PA Subs.

Mein 12er Heimkinosub von Sunfire hat alleine z.B. über 600.-€ gekostet.
Doch der kommt gegen einen guten PA Sub,...wenn wir von lauter Musik reden,...da bei weitem nicht mit!

Und wenn wir uns denn die Sensivity der Cantönchens gegen gute PA Lautsprecher anschauen liegen da doch auch deutliche Unterschiede dazwischen.
die Canton Plus haben irgendwas von "angegebenen" 87 dB,...ein guter PA Lautsprecher hat eher Richtung 93-97 dB. Lassen wir mal außen vor, welcher Hersteller da nun was an Daten geschönigt hat. Aber das sind pauschal gesehen, evlt. 10 dB mehr. Und 10 dB mehr, wäre doppelt so laut!
Heißt im Umkehrschluss, ich muss die PA Tops nicht an die Grenze fahren,...und sie sind dann immer noch Lauter als die Canton Plus Boxen!
So eine Canton Box arbeitet halt auch mit einem Kalottenhochtöner. Eine PA Box arbeitet im Regelfall mit Kompressionstreibern an einem Horn. Da kommt einfach mehr Pegel raus...


Ich persönlich glaube,...will man eine hohe Lautstärke + akzeptablen Sound, ist man mit PA Sets besser aufgehoben als mit einem AVR und den Canton Plus mit aktivem Heimkino Sub.

Ich finde einfach auch,...Hifi + Heimkino Zeugs, wurde natürlich für andere Einsatzgebieten entwickelt. Und dort spielen sie auch ihre Stärken aus.
Gleiches gilt für PA Zeugs...Die spielen ihre Stärken in dem dafür entwickelten Einsatzweck aus.

Gruß

Carras73 (Beitrag #27) schrieb:

Und 10 dB mehr, wäre doppelt so laut!

Ja.
Und auch ungefähr doppelt so teuer und 3x so groß...

Wie groß ist denn der Keller überhaupt? Wenn er da mit vier Boxen vom JBL C1-Format offensichtlich leidlich gut ausgekommen ist, kann das nicht viel sein.
Wie viele Gäste sind da? 20-25? Ist da permanent Disco-Pegel gefragt? Muss ich den Gästen die Ohren wegpusten?
Weil: PA Stuff macht bei Zimmerlautstärke keinen Spaß...

Der Einfluss der Technik auf den Erfolg einer Veranstaltung wird ohnehin von den PA Nerds hoffnungslos überschätzt.
Motto: Viel hilft viel.