50m2 Partyraum so gut wie schalldicht bekommen.

Grundsätzlich hat euer Nachbar recht. Punkt!
Je nachdem ob Industriegebiet, Wohngebiet oder z.B. Mischgebiet gibt es von Gesetzeswegen bestimmte "Lärmgrenzen" in einem reinen Wohngebiet z.B. 45dB ab 22:00 gemessen am Wohnhaus des nähesten Nachbarn.

Egal nun ob Privatfeier oder Öffentliche Veranstaltung.

Wie laut es nun wirklich bei dem Herrn war wird keiner gemessen haben...
Besonders in der Nacht trägt der Bass weit, da helfen auch keine Ohrenstöpsel...
Bei warmer Witterung darf man auch n Fenster offen haben...
Auch wird es bi euch in der Location entsprechend Publikumsverkehr geben... dann bleibt auch mal länger die Türe offen und es wird draußen noch lauter...

Es ist ein Problem das leider nie aus der Welt geschafft werden wird

Meine persönliche Meinung:
Wenn es wirklich nur einmal oder zweimal im Jahr ist, dann istr es schade das da die "Akzeptanz" in der Nachbarschaft nicht da ist bzw. Immer "einer" dabei ist der Quertreibt".
Ein sachliches Gespräch kann in vielen Fällen helfen.

Zur Sache der Dämpfung...
Einfach und vor allem für die höheren Frequenzen sinnvoll ist es den Fensterbereich mit Molton oder ähnlichen schwerentflammbaren Stoffen abzuhängen. den Molton dabei nach möglichkeit in Falten hängen, dann ist der Dämpfungswert besser als nur Glatt gehängt.
Das Hauptproblem ist aber das "BummBumm" des Basses...
Die tiefen, energiereichen Schallwellen lassen sich nur recht aufwendig wirklich "bändigen" oder effektiv dämmen.

Eine elektronische Möglichkeit ist, mit Hilfe von sog. Cardioid-Aufstellung bzw. einem Bassarray eine Rückwärtsdämpfung bzw. Richtwirkung des Basses zu ereichen. Ist aber auch nur was für Leute mit Ahnung sonst funzt nicht wirklich.

Einfachste Lösung warscheinlich:
Mit den betreffenden Leuten bzw. dem "Lieblingsnachbarn" reden und bis 22:00 Party danach einfach runterdrehen. Es kann auch helfen einfach Mal bissl beider Polizei vorzufühlen.

Wenn der Raum weitestgehend geschlossen bleibt,
dann hilft Dipol Bass.

Damit kann man schon ne Dämpfung außerhalb es Raumes von minus 10 dB zum Monopol Bass ( normaler Subwoofer ) erreichen.

Wenns den Nachbarn im Nicht reinen Industriegebiet in seiner Ruhe stört,
tja dann..... Pech !

Aber bei einem Dipol ist es dann wieder so, dass man ordentlich was hinstellen muss, denn dD/W/m ist natürlich miserabel.

Sowas bekommt man nicht günstig in den Griff.

Es gibt sogenannte Raum-in-Raum Konstruktionen. Damit kommt man schon recht weit, ist aber aufwendig und nicht gerade billig. Ob sich das für solch einen Raum lohnt.....
Damit kann man aber auch in einer Wohnsiedlung eine Bandprobe abhalten, wenn man es richtig macht.

Danke für die Hinweise, aber so weit wollt ich es nicht treiben.
Die Seite die die 120qm2 trennt ist aus bühnenmolton, meint ihr also einmal rund um den molton das würde schon helfen?
Ich hab auch was von bassfallen gelesen, sprich dämmwollle in einer Halterung die rund gewickelt ist, wie Kaninchendraht oder estrichmatten.
Erziele ich damit schon Vorteile oder is das eher verschwendetes Geld und Zeit?
Nach oben hin is ein spitzdach aus Glas, könnte man was von der Decke hängen wie in Turnhallen?

Mfg
Sascha

Molton wirkt nur im Hochton vielleicht noch im Mittelton und dämmt nicht, sondern dämpft.
Unterschied: Bei Dämmung wird die Ausbreitung verhindert, bei Dämpfung die Energie umgewandelt.

Dämpfen funktioniert sehr gut im Mittel und Hochton Bereich, im Bass ist es sehr schwierig. Es verringert zwar auch die gesamte Energie, ist aber eher eine raumakustische Maßnahme. Definitiv empfehlenswert, vor allem bei vielen glatten Flächen (z.B Glas) aber eben nicht um außen leiser zu werden, sondern um insgesamt einen besseren Klang zu bekommen.

Das Problem sind üblicherweise auch die Bässe, da diese bei Partys von Grund auf meist lauter sind und eben die Dämmung, also das Verhindern der Ausbreitung, sehr aufwändig ist. Denn Tiefe Töne werden nicht einfach an einer Wand reflektiert, sondern wandern hindurch. Teilweise wird Tiefton sogar explizit von Feststoffen übertragen, das nennt man Körperschall.
Und um eben das zu verhindern, werden die erwähnten Raum in Raum Konstruktionen verwendet. Alles andere ist dagegen eigentlich keine Maßnahme.

Was mir noch einfallen würde:
Versuchen den Pegel gering zu halten, durch geschickte akustische Maßnahmen. Wenn der Bass zum Beispiel sehr gleichmäßig im Raum ist, verleitet das weniger zum Aufdrehen, der gesamte Pegel und vor allem die Pegelspitzen werden geringer.
DBA oder SBA wären hier zu nennen. Allerdings auch nicht gerade die günstigste Alternative. In eine ähnliche Richtung ziehlt die schon erwähnte Cardioid-Aufstellung (löscht zumindest teilweise den Bass in eine Richtung aus). Auch nicht unbedingt die günstigste Variante, aber besser als gar nichts.

Ok ich versuch da gerade durch zu sehen.
Wenn man es so nimmt beginnen die Partys immer 19-20uhr, mit essen und leichter Beschallung.
Nach dem Essen wenn ein wenig was getrunken wird und die ersten auf die tanzfläche gehen stellt man ja ne Art "tanzpegel" ein.
Nun schreitet aber die Nacht herran, wir haben es um die 23-24 Uhr und es kommt einem vor wie zimmerlautstärke, also packt man novh mal was drauf das man dann so bis 1-2 Uhr bei behält.
Das schwierige da dran ist das man sich an die Lautstärke gewöhnt, in jeder disko wird morgens um 3 oder 4 nen anderer Pegel gefahren als abends um 23 Uhr.

Wir sind alle im Alter von 25-35 Jahre, also nicht mehr die ganz verrückten und aber novh nicht die Rentner.
Fast durchweg hören wir Deep Minimal, progressiv, deep house, tech und Hardcore, sowas muss tanzbar einfach lauter sein als mitgröhlschlager.

Beim Sub hab ich mich für einen mth30 Tapped Horn entschieden was unterhalb von 40-50 hz zugeschnürt wird, so daß es schon keine abgrundtiefen Bässe gibt.

Was mich stark verwunderte war am Tag nach der Party, eine gewisse Zeit benötigt man ja zu auskomern, also blieb ich etwas länger im Bett als so manch anderer.
Die warfen dann etwas Musik an bei ganz moderater zimmerlautstärke, so daß man sich super unterhalten kann, ich sag euch das wummerte über das Kopfkissen in mein Kopf das is kaum zu glauben.
Das Zimmer ist ca 10m weg vom Partyraum, aber da wusste ich was die Nachbarn bei volllem Pegel aushalten mussten in der vergangenen Nacht.

So wie das jetzt von euch klingt, gibt es so gut wie keine aufhängbare oder verkleidende maßnahme, eher alles.technische Sachen?

ich glaube, hier wird das reflektionsverhalten und die durchgangsdämpfung der gebäudehülle vermischt. im prinzip gilt: gewicht hilft. dichtheit hilft. ideal ist daher ein betonsarkopharg ohne öffnungen und mit entkoppelter pa. praktisch kommt man um einige türen und belüftung nicht herum...

Ok, dann kann ich also bisher so gut wie nur molton verteilen rund um und in ein paar Jahren wird der Raum eh richtig gemauert.
In meinem kleinen Haus kann ich ja auch extrem laut Musik hören ohne das doll was nach außen dringt.
Selbst der Bass bleibt im Haus.

Ich hab auch keine direkten Nachbarn, der näheste ist ca 20m weiter weg, die Grundstücke dazwischen sind eher nur am Wochenende genutzt.
Sollte man bei der Planung des partyraumes auf etwas achten?
Steine, also porotonziegel sind schon da in 36,5 für die Trennwand, die restlichen außenwande sollen theoretisch aus Porenbeton (yton) entstehen.
Das.ganze mit zwei Fenster und einer Terassentür.

Wie ist denn die Subausrichtung im vergleich zur Nachbarschaft?

Das Horn steht mit seinem Mund in Richtung meines Hauses.
Grundstück ist ca 50m tief und 30m breit.
Mittig drauf steht mein Haus und 8m dahinter kommt das gewächshaus was in voller Breite auf der Grenze des hinteren Nachbars steht.
Sprich auf der hinteren Grenze steht der Sub und schallt Richtung meines Hauses.

... und an deinem Haus wird der Schall reflektiert und weiter gefächert. Vermutlich ist dir schon viel geholfen wenn weniger Schallenergie an deinem Haus ankommt. Nur wie will man das bewerkstelligen? Ich bin zwar auch nur technischer Laie aber evtl. wäre es sinnvoll, den Sub am hinteren Ende etwas anzuheben so das der leicht in richtung Boden strahlt. Damit hättest Du aus meiner sicht eine Chance, das der Schall auf dem Boden reflektiert wird und das Gewächshaus im steileren Winkel verlässt. Effektiv sollte damit mehr Schall Vertikal entweichen was deine Nachbarn evtl schonen könnte.

Ahh ok das klingt plausibel, wie wäre es wenn ich ihn vorne etwas anhebe?
Dann feuert er ja Richtung Himmel.

Wenn Du vorn anhebst, fehlt der Bass evtl wieder auf der Tanzfläche.

Bedenke das das nur meine laienhaften Überlegungen sind. Ich habe keine Ahnung wie sich die Schallwellen deines Kostruktes ausbreiten, dafür gibt´s hier ganz andere Cracks die sich damit wirklich auskennen.

Na denn gucken wir mal was die dazu sagen.

ganz knapp: die betriebslage ist nahezu egal, selbst mit hornmund nach unten ändert sich da wenig. die position im raum dürfte auch wenig ausmachen, da das glasdach überall durchlässig ist. die reflektionen im raum sind zwar relevant für dein ansinnen, aber im ergebnis sehr komplex bis chaotisch.
als schnell realisierbare maßnahmen kann ich dir folgendes mitgeben:
- entkopple die pa vom bauwerk, um körperschall zu minimieren. lege einen autoreifen unter die bässe und fertig.
- sorge durch akustische verbesserungen dafür, dass ihr auch bei weniger pegel gut feiern könnt. neben der aufstellung ist hier auch die beeinflussung der raumakustik z.b. durch den genannten molton sinnvoll. hauptaugenwerk sollte vermutlich auf dem glasdach liegen.
- stelle durch organisatorische maßnahmen sicher, dass sich dein nachbar weniger unwohl fühlt. zwei wege führen zum ziel: (1) er findet dich und deine veranstaltung sympathisch, z.B. weil er beim essen dabei ist.
(2) er ist nicht zuhause, denn (2a) er fährt immer zu gleichen zeit in urlaub. solange kannst du feiern. oder (2b) dein nachbar ist eisenbahnfan. ein ticket für eine sonderfahrt der harzer schmalspurbahn - zufällig am tag deiner veranstaltung - mit anschließender übernachtung hält ihn dir vom leib.

Nur so nebenbei, die Schalldämmung beim Portenbeton Ytong ist lausig, davon würde ich mich verabschieden...

Na gut aber einen oberirdischen bunker kann ich nicht bauen.
Die Steine gab es soweit um sonst erstmal.

Dann solltest du auf jeden Fall noch mal eine Vorwand anbringen, nur an Boden und Decke verbunden und Luft dazwischen...

Hier auch noch meine 2c

Punkt 1, Schalldämmung: Reine Materialschlacht. Hohes Raumgewicht und möglichst viel davon schluckt Schall, je dicker desto tiefer reichend. Aber das merkst du auch drinnen (der Bass wird dadurch auch präziser).

Punkt 2, für mich hier wesentlich wichtiger: Aufstellung

Lies dir mal das hier durch
http://www.eventelev...subwooferanordnungen
Insbesondere den Teil CSA.
Wenn du die Niere in eine Richtung legen kannst, in der kein Nachbar lebt, hast du das Problem elegant gelöst...

Den Raum komplett mit 50-70cm dicken Steinwollematten auskleiden. Zwischen den einzelnen Schichten etwas Luft lassen.
Wirkt laut einer hochwertigen Analyse die ich kürzlich von einem Forenteilnehmer laß genauso gut wie ein DBA.

Mal abgesehen von den ganzen technischen Maßnahmen:
Wenn wirklich nur ein Nachbar betroffen ist (und die andere weiter weg wohnen, mitfeiern oder taubt sind):
Redet mit ihm!

120qm klingen nicht nach kleinen Partys mit 10 Leuten, eine gute Möglichkeit ist es, dem Betroffenen eine Nacht in einem hübschen Hotel mit etwas Wellness anzubieten. An Silvester ist das logischerweise problematisch aber unter dem Jahr, wer würde da nein sagen, außer es weigert sich jemand aus Prinzip, weil man es sich mit ihm verscherzt hat?
Wenn da 150 Gäste kommen legt jeder einen Euro hin und ihr habt Ruhe und der Nachbar eine gute Zeit.
Die ganzen Umbaumaßnamen sind preislich schon ganz ordentlich und zu 100% wird man das nicht leise bekommen. Schon ein winziges bisschen Bass kann enorm störend sein wenn man einschlafen will. Diskopegel innerhalb weniger Meter auf quasi Null zu bedämpfen ist auch mit viel Material schwer. Wesshalb wohl viele Diskos in Kellern sind?

Vielen Dank für die ganzen vorschläge, das mit der Dämmwollle klingt erstmal recht gut da es auch nicht all zu teuer wird.
Damit ihr euch es besser vorstellen könnt hab ich ein paar Bilder angehanden.
Insgesamt hat es 120qm2, abgetrennt sind ca 45 qm2 mit diesem schwarzen bühnenmolton, dort soll auch ne Wand entstehen aus 36,5er Steine mit Terrassentür, über dem Pool das Dach und Wände verschwinden, der steht denn frei draußen mit Terrasse.

Geht also um den Raum mit der Bar und dem molton am Ende.
Sorry für die Unordnung, Zeit zum aufräumen war nicht..

http://up.picr.de/26882667se.jpg

http://up.picr.de/26882668ws.jpg

http://up.picr.de/26882669rt.jpg

http://up.picr.de/26882670ig.jpg

Auf den Bildern sieht das aus, als ob das mitten in einem Wohngebiet ist.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass man das mit vertretbarem Aufwand so isolieren kann, dass sich niemand gestört fühlt.
Noch ein Schwachpunkt: Es gehen ständig Leute raus und rein, es wird stickig, jemand lässt die Tür absichtlich offen und schon ist es draußen wieder laut. Solange die Leute nicht durch ein Labyrinth die schalldichte Disco betreten wird es wohl kaum ruhig zu bekommen sein.

Ich weiß nicht wieviele Leute da zu Partys kommen aber bekanntermaßen steht ein Teil immer draußen an der frischen Luft und unterhält sich. Das wird dem Nachbar auch nicht gefallen.

Klar, das sind alles Dinge, bei denen mal ein paar Mal im Jahr die Augen zudrücken könnte, aber wenn es Nachbarn stört ist es ihr gutes Recht, irgendwie für Ruhe zu sorgen. Wäre schade, wenn du dann schon viel Geld in irgendwelche Umbauten gesteckt hast.
So blöd es klingt, ich glaube der Standort ist einfach denkbar falsch für dein Vorhaben. Außer, du legst ihn fünf Meter nach unten.

Ja wenn ich zettel verteile.ignorieren die meißten es, nur der eine Nachbar regt sich auf wegen den kleinen Kindern.
Zwei mal im Jahr kann man aber das ruhig mal hin nehmen.

An sich sind rund rum Häuser aber einige nur ab und an bewohnt.
In den 45qm2 und auf den Partys sind nie mehr als 15 personen, selbt unter der Woche wenn ich mal meine 10min hab geh ich hinter, plopp mir nen Bier auf und genieß mal wieder laute Musik.
Absolut schalldicht ist auch nicht Sinn der Sache, aber alles is besser als open air.

Wo ich das so sehe könnte es für die Schalldämmung förderlich sein, etwas Gewicht, flächig auf die Glasflächen zu bringen um diese akustisch zu beruhigen. An sich schwebt mir da sowas wie eine ~3 cm dicker, in Wasser getränkte Schaumstoffmatte vor welche auf dem Dach zum liegen kommt. Hierbei muss die Gebäudestatik genauso wie die Belastbarkeit der Glasscheiben in Hinblick auf den Unfallschutz bedacht werden.

Du hast aber nichtmal ein Recht darauf alle 10 Jahre eine Party zu feiern, Zettel hin oder her.
Vielleicht würdest du das ähnliche sehen wenn du selber kleine Kinder hättest?
Grundsätzlich prallen bei diesen "Lärmthemen" immer die beiden Gegensätze aufeinander und die Gegner der lauten Musik sind meist vollkommen im Recht. Ich bin zwar auch mehr auf der Seite der Lärmerzeuger (Outdoorpartys), habe das aber schon lange akzeptiert, kann es verstehen und versuche es unbedingt zu vermeiden. Für dich (und für meine Partys gilt das auch) ist es nur ein paar Mal im Jahr aber wenn alle Nachbarn ein paar Mal im Jahr feiern hast du kein ruhiges Wochenende mehr.

In Wasser getränkter Schaumstoff schluckt wohl auch kaum Bass, mal abgesehen davon, dass der nach wenigen Monaten schimmelt und vom Sonnenlicht bröselt. Und immer abmontieren ist viel zu aufwendig.

Immerhin gut, dass du die Beschwerben des Nachbars ernst nimmst und was machen willst - ich kann mir aber gut vorstellen, dass er selbst mit dem bestmöglichsten Ergebniss nicht zufrieden sein wird. Wäre schade, wenn du viel Zeit und Geld investierst und das dann trotzdem sein lassen musst, weil man dir jedesmal die Polizei schickt.

Kennt ihr euch als erfahrene damit aus was man bis 22 Uhr machen darf?
Wenn ich z.b Mittwoch um 18 Uhr bis 20 Uhr Musik höre, is das möglich ohne ärger zu bekommen?

Die Regelung mit 22 oder 0Uhr kenn ich ja, genauso wie mittags um 12-15uhr.

An sich komme ich sicherlich in erster Linie nicht um rund um Bühnenmolton rum, vielleicht hilft es das Zeug Flächig innen vom Dach abzuhängen.
An den Wänden dann hinter den Molton die Dämmwolle.

Du darfst garnix wenn es jemanden in der Ruhe stört.
Du darfst das bis zu einem bestimmten Punkt wenn du eine bedingte öffentliche Genehmigung hast.

Und wenn mein Nachbar nachts meinen Sohnemann wach hält,
dann darf der Zwerg am nächsten morgen früh mit seinen Bobbycar auf den Gehweg spielen

So doof das auch klingt.

Wirklich funktionierender Lärmschutz ist halt arg aufwändig und teuer.

Im Bass hilft möglichst keine Wummerbässe. Grummelnder Tiefstbass ist garnicht mal schlimm.
Und oben drüber gehts dann auch wieder einfacher zu richten und zu dämmen.

Gegen lärmende Gäste hilft nur rauswerfen o eingraben

Ok ich sehe schon das es sich sehr schwer gestaltet.
Vielleicht müssen wir einfach ne Nummer leiser hören, weiß zwar nicht ob dann noch einer tanzt aber muss ich sehen.
Ich kann auch nicht dauernd den einen Nachbarn in Urlaub deswegen schicken, so gesehen sind im Umkreis von 50m zum Partyraum 6 Wohnhäuser.
Ich kann auch nicht grob 5 mal im Jahr zettel verteilen, das nervt die denn ja auch und das macht kein anderer hier, es betreibt auch keiner so exzessive das Hobby pa und laut hören.

Ich setz mich ja auch öfter hin mit mein Bierchen und lass einfach das selbst gebaute Material auf mich wirken.
Am besten wäre den Partyraum unter die Erde zu bringen, leider is da das Grundwasser nach 1.50m

Hallo,

Also ich würde mal versuchen die Bässe anders im Raum zu verteilen !
Oftmals reichen da auch nur 20cm und es wummert draußen nicht mehr !

Geh mal das ganze Gelände ab und schau wo der Schall besonders hoch und wo fast nicht zu hören ist
Vieles hängt auch mit Windrichtung ab. Ich habe hier bei uns Veranstaltungen die 3Km Luftlinie entfernt sind. Im einen Jahr kann ich jeden Song mitsingen im anderen denke ich, ist das überhaupt was !

Um den Schall zu dämmen kann man auch nen dicken Vorhang über die Türen und Fenster anbringen
ebenso hilft es viel wenn du das gemauerte mit Decken usw. abhängst, genauso den Boden eventuell mit alten Teppichen. Sieht zwar net schön aus hilft aber in vielen Fällen .

Zum Thema Nachbarn. Seid froh dass er persönlich vorbei kommt ! Könnte auch die Polizei sein dann ist die Party vorbei !

Das Gebäude an sich ist für sowas leider völlig ungeeignet. Wir feiern auch gerne und laut, etwa alle zwei Monate mal.
Wir haben nur einen Nachbarn, etwa 40m weg. In unserem Falle sind die echt entspannt (Ü70 wohnen unten im Haus, Ü30 mit Kindern oben). Wir sagen ein paar Tage vorher bescheid, die Ü30 werden eingeladen (kommen aber nie, weil wir ungefähr den gleichen Style hören wie Du) und dann passt das.

Wenn wir mal wieder völlig übertreiben, kommt ne Whatsapp-Nachricht von nebenan und ich mal leiser. (Im Keller kaum ein Unterschied, 40m weiter aber schon, gerade im Bassbereich.)

Ich habe schon alles menschenmögliche unternommen, um die Schall im Keller zu halten (Fenster zu, Griffe abmontiert, von innen abgehangen, Ab- und Zuluftanlage installiert...) Trotzdem finden die Bassfrequenzen ihren Weg.

Werde jetzt die PA tauschen und auf qualitativ hochwertige Boxen setzen, sodass bei leiserem Pegel trotzdem satter Sound herrscht.
http://www.hifi-foru..._id=182&thread=11210

In Deinem Fall wäre aber eine Raum-im-Raum Lösung denkbar. Baue eine Partyhütte in Dein Gewächshaus, sodass ein Hohlraum zwischen der jetztigen und der neuen Wand (Am Besten Kalksandstein oder Poroton mit integrierter Dämmung) entsteht. Den füllst Du mit Glaswolle (gleich Dämmung im Winter)
Decke aus Beton drauf. Die Lautsprecher dann von der Bausubstanz abgekoppelt, zum Beispiel an Ketten von der Decke hängend. Und dann die Lautsprecher so ausgerichtet, dass nur der zu betanzende Bereich beschallt wird. Vielleicht besser mehrere kleine Topteile als nur zwei große.

Von außen bepflanzen. Hecke oder ähnliches. Bringt auch ein bisschen was. Wenn wir im Winter in unserer Scheune mal meine PA laufen lassen (knapp 10kW, horngeladen) hört man das kilometerweit. Wenn im Sommer rings um unseren Hof der Mais steht (2m hoch) hört man nichts mehr, selbst wenn man nur 10m ins Maisfeld geht. Das schluckt alles weg.

Mit dem Nachbarn gut stellen ist aber das A und O. Und ihm eine Nummer geben, auf die er schreiben kann, wenn es ihm zu laut wird.