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JM-SAT12 und LMB115 PA für Open Airs+A -A |
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Autor |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 08. Mai 2016, 21:07 | |
Hallo liebes HIFI-Forum, wir wollten uns für spontane OpenAir Raves eine neue PA Anlage zulegen. Wir dachten an: 2x JM-SAT12 von Jobsti 2x The Box Pro Achat 115 Sub von Thomann das ganze soll passiv sein und wird mit einem LAB Gruppen FP10000q Nachbau von Sanway befeuert. Wir spielen Psytrance und Drum'n'Bass Also die Subs müssen relativ gut kicken und man sollte es schon im Magen spüren eventuell wollen wir später auch auf 4 Bässe aufrüsten erstmal sollen es aber Zwei machen. Die Frage lautet ob sich in der Preisklasse von 400-500 € pro Sub bessere Bässe als die Achat 115 finden oder ob es eventuell auch etwas zum Selbstbauen gibt das besser geeignet wäre . Ich habe hier im Forum gelesen, das die Achat 115 bei hohem Pegel vom Druck her nachlassen sollen. Leider können wir sie nicht Probehören da Thomann zu weit entfernt ist. Wir hatten auch überlegt uns zwei TW Audio B30 Bässe zu kaufen. Wir hatten dann diese Anzeige gefunden und mit dem Verkäufer geschrieben leider will er nur alle 8 für 1900€ verkaufen. Das wäre ca 240 € pro Bass was wirklich ein Schnäppchen wäre. Leider benötigen wir nur 2 und 8 können wir uns nicht leisten. Hier nochmal der Link zu den TW-AUDIOS: Anzeige: 8x TW Audio B30 1900€ [Beitrag von Gynaekologe am 08. Mai 2016, 21:10 bearbeitet] |
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scauter2008
Inventar |
#2 erstellt: 08. Mai 2016, 21:26 | |
Wen ihr die Tops selber baut, baut doch auch die Subwoofer selber. LMB115/LMB212 oder ähnliches. 2 15" werden draußen nicht viel reißen, gerade wen man was spüren soll. Was habt ihr den momentan für eine Anlage ? Controller ist auch vorhanden ? |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 08. Mai 2016, 21:41 | |
Derzeit haben wir nur nen 2 Kanel Mixer (allen und heath Xone 23) zu leichten abstimmen wollen uns aber nen Lautsprechermanagement system kaufen wenn die Anlage da ist. Derzeit nutzen wir eine LD System Dave12 G3 also was sehr schmächtiges Wäre der LMB-115 besser als der Achat 115 oder bewegen die sich beide auf einem Level? Weißt du wie bei Jobst Audio die Lieferzeiten für seine Bausätze sind ? Kann mir vorstellen das er ziemlich viel zu tun hat und kaum nachkommt. [Beitrag von Gynaekologe am 08. Mai 2016, 21:44 bearbeitet] |
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Donsiox
Moderator |
#4 erstellt: 08. Mai 2016, 22:55 | |
Zu deiner letzten Frage passt dieser Artikel gut: https://verbrauchers...-nicht-zu-erreichen/ Gruß Donsiox |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
#5 erstellt: 09. Mai 2016, 04:16 | |
Für Kick um die 200-250Hz müssen auch eher die Topteile was wegreißen, hier würd ich also evtl. statt der JM-Sat12 mal die JL-Sat212 angucken. Mehr Membranfläche im Top und das hört sich dann schon ganz anders an. Drunter kann dann auch ein knackig abgestimmter 18"er, passt klanglich wunderbar zusammen, drückt und kickt. Den Achat habe ich ja auch mal beim T gehört, wirklich kickig kam mir das Setup nicht vor. Aber da sind wir auch schon beim Thema: Ein richtig eingemessenes Setup bringt hier nochmal einiges! Also ruhig mal alles einmessen lassen und nicht stumpf mit ner Aktivweiche trennen! Wenn der Übergang von der Phase her passt wird es sich gleich viel direkter anhören und der Kick Bereich um die Trennfrequenz kommt dann auch erst richtig zur Geltung. [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 09. Mai 2016, 04:18 bearbeitet] |
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Stiggo99
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 09. Mai 2016, 10:28 | |
Nur als kleiner Input von mir... der VK will sicherlich 1,9K PRO B30 und nicht für alle. |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#7 erstellt: 09. Mai 2016, 14:30 | |
Nein ich habe mit ihm geschrieben und er verkauft doch zwei Stück für insgesamt 800 Euro Die 1900€ waren für alle 8 hat er mir Explizit in der Mail geschrieben hatte auch erst gedacht für einen aber ist für alle 8. Was ich ein wenig komisch finde ist das wenn man die Nummer die in der Anzeige angegeben ist anruft ist irgendein Kosmetikstudio am Telefon das nichts von der Anzeige weiß und auch noch nie was von Subwooferngehört hat. Denkt ihr die TW Audio Bässe wären geeignet für uns ? [Beitrag von Gynaekologe am 09. Mai 2016, 15:30 bearbeitet] |
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jones34
Inventar |
#8 erstellt: 09. Mai 2016, 16:11 | |
Niemand verkauft 8 B30 für das Geld. Das ist entweder Betrug oder ein Mißverständniss. Für den normalen Preis würde ich andere Bässe kaufen. Gruß |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 09. Mai 2016, 20:26 | |
Den Gedanken hatte ich auch im Hinterkopf . ich frag einfach mal nach der Adresse um sie mir anzuschauen dann stellt sich ja herraus ob es Betrug ist oder nicht Was für Bässe würdest du dir denn für das Geld holen? |
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jones34
Inventar |
#10 erstellt: 09. Mai 2016, 20:46 | |
Für Den Normalen Straßenpreis der B30? Da gibt es viele Möglichkeiten. Das bewegt sich dann im Bereich des Persönlichen Geschmacks. Als Allroundtalent vielleicht etwas wie einen Seeburg K Sub. Für die 400-500€? Selber bauen. JM-sub18N wäre da eine Option. Sehr ähnlich falls es beim Jobst mal wieder nicht klappt: SE-118N PRO Je nach dem wie viel Tiefgang gewünscht ist kann aber auch was anderes besser sein. Es gibt nicht *DIE* Empfehlung. Am besten hörst du dir ein paar Sachen an. Alle Vorschläge laufen zwar mit der geplanten Endstufe aber für Vollgas lohnt sich eine "richtige" Bassendstufe eventuell. Die 18" Subs werden deutlich lauter als ein Achat 115 sein. Für den Preis ist das sicher ein guter Sub aber es heißt halt immer noch "you get what you pay for". Edit: Das sind alles nur irgendwelche Empfehlungen. Am besten quatschst du das mal mit jemand der Ahnung hat persönlich durch. Aufstellung usw. machen ja auch noch einiges aus. Gruß [Beitrag von jones34 am 09. Mai 2016, 20:50 bearbeitet] |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#11 erstellt: 09. Mai 2016, 21:25 | |
Was meinst du mit richtiger Bass endstufe also gibt es spezielle endstufen für Bässe? |
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scauter2008
Inventar |
#12 erstellt: 09. Mai 2016, 21:31 | |
Deine Endstufe sollte ausreichend sein. Es gibt keine Speziellen Bass Endstufen. Aber nicht jede Endstufe hat genug Leistung und Kontrolle. [Beitrag von scauter2008 am 09. Mai 2016, 21:36 bearbeitet] |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#13 erstellt: 09. Mai 2016, 21:38 | |
Was haltet ihr eigentlich von den Achat 112 M mit der Modweiche von Jobst http://http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?f=119&t=6035 Ich denke das würde für unsere zwecke ausreichen und wäre bedeutend billiger als die JM-SAT12 und mit weniger Arbeit und wartezeit verbunden. Hat die schonmal jemand so gehört und kann dazu irgendetwas sagen? |
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jones34
Inventar |
#14 erstellt: 09. Mai 2016, 21:39 | |
So eine FP10000Q ist nicht unbedingt für Bass ausgelegt. Die angegebene Leistung wird nur für kurze Zeit erreicht. Im Bass wird es deshalb oft dünn. Mit 2 Bässen ist das alles noch kein Problem aber ab 4 und mehr lohnt sich eine "Basstaugliche" Endstufe eventuell. Es ist jetzt aber nicht so das an der Endstufe nur ein heißes Lüftchen käme. Das geht so schon auch nicht schlecht. [Beitrag von jones34 am 09. Mai 2016, 21:39 bearbeitet] |
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IPv6
Stammgast |
#15 erstellt: 10. Mai 2016, 17:43 | |
@jones34: Hast du eine von diesen Endstufen mal gehört? Ich betreibe an einer Fp14000 vier Hornbässe, davor liefen die an einer Proline 3000. Aus Neugierde und weil man wenig über diesen Amp findet (außer in amerikanischen Heimkinoforen) habe ich das Risiko auf mich genommen und das Ding gekauft. Das Teil spielt die Proline 3000 aber sowas von locker an die Wand, und wer die Proline 3000 kennt weiß was die bringt. Und die Leistung mag nur für kurze Zeit erreicht werden aber was sind denn Bässe: Meistens Impulse. Von dünn kann keine Rede sein, bis weit unter 30Hz ist ebenfalls kein Problem. Ich muss aber zugeben, dass ich desswegen auch skeptisch war, wir sind ein Reggae/Dub Soundsystem, die Musik die wir spielen hat die typischen Basslines dieser Musikrichtungen, lange, tiefe Bässe eben. Und auch nach mehreren Sekunden Bass bricht die Leistung nicht ein. Nach allem Lob muss natürlich auch klar sein, dass es mit Garantie und Service unter umständen ziemliche Probleme geben kann, ein Risiko ist es auf jeden Fall. Ich habe desswegen die Proline auch immer im Rack mit dabei Vergleichshören auch mit mitgebrachten Amps im Südwesten Deutschlands gerne möglich [Beitrag von IPv6 am 10. Mai 2016, 17:44 bearbeitet] |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#16 erstellt: 10. Mai 2016, 18:49 | |
hallo, Ich habe ein Angebot gefunden für die Gehäuse vom LMB115 für 130€ pro Stück diese sind aus Rotholz Plywood(Multiplex?) Hat dieses Holz nachteile gegenüber Birke Multiplex? und wie viel Quadratmeter braucht man ca um einen Bass zu bauen reichen 15mm oder wären 19mm vorteilhafter? Könnte man den LMB115 auch mit 18sound Treibern bestücken wie zB: den 8 Der Bass soll gut Kicken und einen hohen Pegel haben und möglichst spürbar sein) Eighteensound 15NLW9500 8 Ohm http://www.thomann.d..._18sound+15_261747_1 Könnt ihr eventuell speakon Kabel empfehlen und reichen für die Subs 2,5mm² Speakon Kabel oder eher 4mm² (die Kabel müssen 10m) lang sein. [Beitrag von Gynaekologe am 10. Mai 2016, 20:03 bearbeitet] |
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jones34
Inventar |
#17 erstellt: 10. Mai 2016, 20:20 | |
Die FP14000 ist eine ganz andere Endstufe. Das die an Bässen gut läuft sollte klar sein. Den 18S kannst du in den Gehäusen verbauen aber bitte wie gesagt keine Wunder erwarten. Das ist halt doch nur ein 15" Bass. Edit: Vergleichshören gerne. Wo im Südwesten Deutschlands bist du denn? Gruß [Beitrag von jones34 am 10. Mai 2016, 20:25 bearbeitet] |
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IPv6
Stammgast |
#18 erstellt: 10. Mai 2016, 20:44 | |
Okay, ich dachte du wolltest auf das Prinzip der Endstufen hinaus (Schaltnetzteil und Class TD). Im äußersten Sübwesten, Großraum Freiburg, näheres per PN |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 10. Mai 2016, 21:46 | |
kann ich den Eighteensound 15NLW9500 mit vollen 1350w an 8ohm befeuern oder sollte ich da den peak output regulieren das sollten die chassis jedoch vertragen bei 1000w aes denke ich. Wie sollte ich die subs dann trennen will mit einer Behringer DCX2496 Ultradrive Pro dann den sub von 50-200hz spielen lassen und dann ab dort die achats spielen lassen. Mit den genauen preset müssen wir uns dann noch beschäftign und mal hören was uns am besten gefällt. was ist an der fp14000 anders außer das sie 2 anstatt der 4 kanäle hat ? [Beitrag von Gynaekologe am 10. Mai 2016, 21:47 bearbeitet] |
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jones34
Inventar |
#20 erstellt: 10. Mai 2016, 22:21 | |
Die Chassis vertragen das thermisch schon, allerdings ist das Mechanisch schon sehr stressig für sie. Vollgas sollte man da nicht die ganze Zeit fahren. Genau das werdet ihr aber wohl machen, da die Bässe einfach unterdimensioniert sind. Wichtig ist ein passender Hochpass für den Sub. Zu den Tops sollte man ein ordentliches Setup einmessen. Ich würde bei 2 Bässen eher im Bereich um 100Hz trennen. Die FP14000 hat halt wesentlich mehr (dauer-)Leistung und ist eher für Bass ausgelegt, das merkt man schon. Die FP10000Q ist eher was für große Tops oder "kleinere" Sub-Sat-Systeme. Mal vorausgesetzt die Klone verhalten sich wie das jeweilige Original. Für die 2 15" braucht man jetzt aber wirklich nicht los rennen und eine FP14000 kaufen, das lohnt erst bei dickeren Chassis. @IPv6: Ich komm da mal darauf zurück. So weit ist das nicht von mir. Auf so eine dämliche Class-D Diskussion hab ich sicher keine Lust. Da warten die Trolle doch nur drauf damit sie mit ihrem "Wissen" durch die Gegend werfen können. Gruß |
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corell95
Stammgast |
#21 erstellt: 11. Mai 2016, 09:57 | |
Für (illegale) Goa und DnB Outdoor Partys stell ich mir ja wohl nicht die kompaktesten Bässe (ihrer Klasse), die man irgendwie finden kann, hin Ihr habt doch sicher 2-3 Mann die tragen helfen? 2 x MPH46 mit LF18G401 gebaut und da geht bedeutend mehr, als mit 2 auf Truckspace optimierten BR 15" ! |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#22 erstellt: 11. Mai 2016, 14:56 | |
Haben uns jetzt für die LMB-115 entschieden! Sind uns noch unsicher ob wir den Eighteensound 15NLW9500 8 Ohm http://www.thomann.de/de/eighteensound_15nlw9500_8_ohms.htm oder den Eighteensound 15NLW9400 Kann jemand sagen welcher für das Gehäuse vom LMB-115 besser geeignet ist. Wichtig ist das er möglichst viel Druck macht und der Pegel hoch ist. Wir wollen sie relativ leicht haben da der Transport immernoch ein Problem Auto von Freunden und morgens wieder weg wenn ich nen Düdo hab kann man ja mal überlegen was Größeres zu bauen Geld bekommt man ja immer irgendwie ran hahaha. Ich dachte immer das die fp10000q eine fp14000q mit 4 anstatt 2 Kanälen ist. http://de.aliexpress...00Q/32437760539.html weiter unten auf der Seite ist eine Tabelle wo die fp14000 und die fp10000 verglichen werden. |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#23 erstellt: 11. Mai 2016, 14:58 | |
kann man den Bauplan davon irgendwo einsehen oder verkauft jemand diese gehäuse günstig? |
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Timo1997
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 11. Mai 2016, 16:22 | |
AliExpress Hab da auch mal was bestellt. Kam 6 Wochen später an. Da würde ich nicht unbedingt kaufen, zumindest nicht wenns um Beträge um 700€ geht. Baupläne zum MPH46 findest du im Internet. Erster Treffer bei Google |
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corell95
Stammgast |
#26 erstellt: 11. Mai 2016, 17:11 | |
Wenn es, entgegen meiner Vermutung, auf Truckspaße ankommt (kleines Auto), entschuldige meinen Beitrag. Ein ordentlich bestückter BR ist dann wohl das Mittel der Wahl. 15NLW9500 ist eher auf Tiefgang denn auf Pegel ausgelegt. 15NLW9401 ist die "spritzigere" Variante im 18sound Katalog. Ob der in den Jobst Bass passt, kann ich nicht sagen. Sollte aber mit kleineren Modifikationen spätestens gehen. Mal nach Frankreich bzgl RCF LF15N401 schielen, gibts dort oft für unter 240€. |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#27 erstellt: 11. Mai 2016, 18:48 | |
Wo kauft ihr eure Lautsprecher immer habe das Gefühl Thomann scheint nicht der günstigste Anbieter zu sein. 15NLW9401 was genau meinst du mit spritziger erzeugt der mehr Druck oder kickt besser ? Weiß eventuell jemand ob diese Membran für das Gehäuse geeignet ist oder woran man fest machen kann ob eine Membran für ein Gehäuse geeignet ist oder nicht? wie wäre denn der RCF LF15N401 im Vergleich zum 15NLW9401? [Beitrag von Gynaekologe am 11. Mai 2016, 19:39 bearbeitet] |
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IPv6
Stammgast |
#28 erstellt: 11. Mai 2016, 18:57 | |
Noch was zum Thema Endstufe kaufen: Am besten direkt bei Sanway anfragen, die antworten verdammt schnell und haben sogar noch bessere Preise als bei Aliexpress. Du wirst da vermutlich mit einem gewissen Johnson kommunizieren, er ist sehr hilfsbereit und kompetent (wenns ums verkaufen geht ). Den Antwortuhrzeiten nach guckt der arme Kerl wohl sogar Nachts in sein Postfach. Wegen DSP: Die FP10000q gibt es inzwischen wohl als DSP-Endstufe, auf der Homepage steht allerdings nichts davon, wirst du mal nachfragen müssen. Das könnte sich eventuell lohnen und spart ein Gerät. Bei Interesse kannst du mir eine PN schreiben, ich habe mal Werbung für das DSP-Teil geschickt bekommen und hab das PDF dazu noch irgendwo im Postfach. [Beitrag von IPv6 am 11. Mai 2016, 19:05 bearbeitet] |
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IPv6
Stammgast |
#30 erstellt: 11. Mai 2016, 19:24 | |
Okay, hatte ich falsch interpretiert. Ja, die mit DSP ist auch von Sanway, die kam vor knapp 3 Monaten raus. Ich zitiere aus der Mail: "Through 5 years researching and improvement, Sanway first DSP power amplifier of DSP-6KQ and DSP-10KQ 4 channel have launched finally, please see attached high solution picture and user manaul for reference. We will complete demo it via the 2016 Pro light+sound Guangzhou Exhibition dated from 29th Feb. to 3th Mar. Our Booth No.:C29, 6.1 Area A, Pazhou Internation Exhibition Center We are keen on meeting you at that time, we also will exhibit new products of powered line array and powered full range speakers. Thank you, Johnson" Dazu gibts ein Bild und eine Bedienungsanleitung von dem Teil. |
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Gynaekologe
Schaut ab und zu mal vorbei |
#31 erstellt: 11. Mai 2016, 19:45 | |
http://www.china-san...ifieir-pd916483.html Sehr schade habe vor drei Tagen die Endstufe bestellt und sie ist schon versandt hätte ich davon früher gewusst hätte ich die mit DSP genommen aber ändert ja auch nichts am Ergebniss wäre halt nur für den Transport super gewesen da man sich gewicht und Platz im Rack spart. Behringer DCX2496 Ultra-Drive Pro hat aber dafür ein Menge mehr an Funktionen denke ich die man aber wahrscheinlich für unsere Anwendung eh nicht braucht. |
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*xD*
Inventar |
#32 erstellt: 13. Mai 2016, 12:58 | |
Hi
Ich vermute eher, dass du da mit einem Asiaten kommunizierst, die bekanntlich eine andere Uhrzeit haben als wir Europäer. Auch sollte klar sein, dass du bei Direktimporten aus dem Ausland nicht unbedingt mit Garantie oder Gewährleistung rechnen brauchst - dass die Kiste ein dreistes Plagiat eines teilweise patentrechtlich geschützen europäischen Produktes ist, interessiert heutzutage ja keinen mehr. |
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corell95
Stammgast |
#33 erstellt: 13. Mai 2016, 15:15 | |
Seit man ähnliche Endstufen für einen guten Tausender auch in Deutschland mit Garantie bekommt, erübrigen sich doch für Privatpersonen solche Importe eh?! Und dann gibts ja noch TSA 4-1300, die trotz Thomann Service nochmal viel günstiger ist. |
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IPv6
Stammgast |
#34 erstellt: 13. Mai 2016, 21:12 | |
Ja, das ist mir klar, wenn ich aber um 22:00 Uhr deutsche Zeit noch eine Antwort bekomme hat es in Guangzhou 4:00. Garantie und Gewärleistung ist so eine Sache, laut diversen Erfahrungsberichten ist Sanway recht kulant, schickt aber nur Ersatzteile die man dann selber anhand von ausführlichen, bebilderten Anleitungen einbauen muss, da ein Rückversand nach China viel zu teuer wäre. Wer sich das nicht zutraut sollte wohl einen befreundeten Elektriker fragen. Wobei ich sowieso niemandem empfehlen würde so eine Endstufe zu kaufen, der bei jeder Warnmeldung aufm Bildschirm seinen PC zum Mediamarkt schleppt und wissen will was da los ist. Der Innenaufbau der Endstufe ist zwar absolut sauber und sieht professionell aus, es kann aber immer vorkommen, dass Kleinigkeiten noch optimiert werden müssen. Ich hatte ehrlich gesagt noch nie Probleme mit Garantiefällen aus Fernost, die entsprechenden Firmen wollen sich ja auf dem Markt etablieren und für Newcomer gibt es wohl nichts schädlicheres als ein paar schlechte Rezensionen. Also wird in der Regel auch vieles getan um den Käufer zufrieden zu stellen. Zum Thema dreistes Plagiat und Patente: Dazu gibt es viel im Netz zu lesen, letztendlich scheinen die entsprechenden Patente aber ausgelaufen zu sein, ich traue der Rechtsabteilung von LAB Gruppen durchaus zu, dass gegen solche Produkte vorgegangen wird, wenn es sie stören würde. Das die Sanway Endstufen von den LAB Gruppen sehr stark inspiriert sind kann niemand bestreiten. Es ist allerdings kein 1:1 Nachbau, sowohl von den Funktionen als auch von der Ausstattung, Platinenlayouts bzw. Bestückung. Die ethische Frage hinter der Plagiatsgeschichte lässt sich für mich folgendermaßen beantworten: Ich hätte nie im Leben eine originale LAB Gruppen Endstufe gekauft, einfach weil ich sie mir nicht leisten kann. Hersteller wie Sanway machen diese Technologie einer Käuferschicht zugänglich, die über wenig Budget verfügt. Kunden von LAB Gruppen werden nie auf Sanway oder Ähnliches umsteigen, denn diesen Endstufen fehlen wesentliche Funktionen (Netzwerkschnitstelle) für den professionellen Einsetz, der umfassende Service, der hohe Wiederverkaufswert,... Außerdem bringt eine günstige Endstufe in der Vermietung weniger Geld, sodass es sich unterm Strich nicht lohnen wird. Wirklich fraglich wird es meiner Meinung nur, wenn jemand, der eine LAB Gruppen Endstufe gemietet hat, eine von Sanway bekommt. @corell95: Mir ist keine Endstufe mit diesen Daten bekannt, die es für 1000€ aus Deutschland gibt. Für Tips wäre ich dankbar, mir wäre es auch lieber gewesen nichts importieren zu müssen, wäre ein unnötiges Risiko weniger. DIe TSA-Serie ist sicher keine schlechte Wahl, da gab es zu Anfang allerdings auch einige Ausfälle (defekte Kondensatoren), die Zuverlässigkeit scheint generell nicht allzu groß zu sein (nur was ich vom Hörensagen glaube zu wissen). [Beitrag von IPv6 am 13. Mai 2016, 21:14 bearbeitet] |
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