Jaytec PAE1600 Relais schaltet nicht

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TheCrafterXD
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Apr 2015, 02:14

Hallo Forengemeinde,

ich habe grade eine Jaytec PAE1600 hier. Ihr Problem ist, dass sie nur manchmal an gehen will:
Sie läuft normal, allerdings klickt das Relais nicht um, dass die Lautsprecher freigibt. Was auffällt ist, dass das Protection LED dabei nicht leuchtet. Das Problem gab es vor einem Jahr mal, da war Wasser im Relais. Föhnen hat Abhilfe geschaffen. Dann lief sie wieder, wurde seit dem aber nicht wieder benutzt.
Jetzt wurde die Endstufe wieder aus dem Keller geholt und angeschlossen. Das Problem tritt wieder auf, aber es ist keine Feuchtigkeit im Relais. Wenn man dagegen drückt, geht es wieder. Aber dies funktioniert nicht immer. Manchmal klackt es, aber es kommt kein Signal an die Lautsprecher.

Davon abgesehen: Kennt jemand die Jaytec? Auf dem Gehäuse steht was von 1600 Watt.. ist das realistisch? Es scheint eine Digitale Endstufe zu sein. Auf dem Trafo steht:
"EPCX-500, PRI:0V-220V 50 Hz, Sec:52V-0V-52V, Top-Cheers"

MFG
David

DB
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2015, 08:51

Hallo,

TheCrafterXD (Beitrag #1) schrieb:

Das Problem tritt wieder auf, aber es ist keine Feuchtigkeit im Relais. Wenn man dagegen drückt, geht es wieder. Aber dies funktioniert nicht immer. Manchmal klackt es, aber es kommt kein Signal an die Lautsprecher.

dann wirst Du den Schaltplan brauchen bzw. Dir die Schaltung zur Ansteuerung des Relais herauszeichnen müssen.

TheCrafterXD (Beitrag #1) schrieb:

Kennt jemand die Jaytec?

Nein.

TheCrafterXD (Beitrag #1) schrieb:

Auf dem Gehäuse steht was von 1600 Watt.. ist das realistisch?

Nein, weil ein Ringkerntrafo für geschätzte 2,5kVA 20kg wiegt, über 10cm hoch ist und 25cm Durchmesser hat.

Klick!

TheCrafterXD (Beitrag #1) schrieb:

Es scheint eine Digitale Endstufe zu sein.

Wie kommst Du darauf? Ich sehe da drin eigentlich nur, was ein fast nackter Gegentakt-AB-Verstärker sein dürfte.

TheCrafterXD (Beitrag #1) schrieb:

Auf dem Trafo steht:
"EPCX-500, PRI:0V-220V 50 Hz, Sec:52V-0V-52V, Top-Cheers"

Damit arbeitet der Verstärker mit +/- 73V. Damit erhält man im Idealfall, ohne Berücksichtigung von nicht aussteuerbaren Restspannungen eine Ausgangsleistung von 338W an 8 Ohm.

MfG
DB

TheCrafterXD
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Apr 2015, 15:54

Hallo,

ich hab das Teil repariert

Schuld war eine Lötstelle einer Diode, die das Relais ansteurt - jetzt funktioniert das Teil super

Damit arbeitet der Verstärker mit +/- 73V. Damit erhält man im Idealfall, ohne Berücksichtigung von nicht aussteuerbaren Restspannungen eine Ausgangsleistung von 338W an 8 Ohm.

Meinst du damit die Maximale Last pro Kanal? Oder insgesamt? Denn pro Kanal würde das Ganze irgendwie Sinn machen... an 4 Ohm wären es dann ja theoretisch ca. 700 Watt pro Kanal -> 1400 Watt insgesamt. Damit wäre ich schon zufrieden

Momentan betreibe ich daran ein MTH30 Subwoofer. Die Leistung scheint so, wie sie jetzt ist an 8 Ohm perfekt für ihn zu sein. Glaubst du er schaffts auch noch, wenn ich noch 3 MTH30s dazu stell? Also zwei pro Kanal an 4 Ohm. Habe die Befürchtung, dass Trafo und Kondensatoren dafür zu knapp dimensioniert sind..
Transistoren sind 8x Sanken C3519A drin. Datasheet gibts

hier

MFG
David

Sandbass
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Apr 2015, 16:03

Wenn du ein bisschen Google bemühst, findest du die angegebenen Werte leicht heraus.

Siehe

dieser Thread.

Nix mit 1400W.

TheCrafterXD
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Apr 2015, 16:17

Schade, scheint dann doch PMPO zu sein
Naja. Werde erstmal noch einen MTH30 bauen.. Den sollte die Kiste auch noch befeuern können. Oder meinst du, ich solle das Teil direkt in der Bucht verkaufen? Was bekomm ich denn dafür?

Den Theard, den du verlinkt hast hab ich gesehen.. Aber da die Bilder down sind weiß ich nicht, ob die Kiste mit meiner vergleichbar ist, weil es die nochmal mit selben Namen und anderer Front gibt. Oder sind die Innereien gleich?

Big_Määääc
Inventar

#6 erstellt: 19. Apr 2015, 16:18

zwei mal 400 Watt @ 4 Ohm,
und das passt auch schon ganz gut.

Wichtig das die Luftgitter oben nicht abgedeckt werden,
denn da saugt sie die meiste Kühlluft an.

Das mit dem Relais ist leider ein bekanntes Problem bei den Kisten der Bauart,
doch sind sie so einfach aufgebaut,
das zu Reperatur schon einfach Kenntnisse reichen.

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2015, 16:29

2 Pärchen Pro Kanal
Ptot 130W
260W können die miteinander verheizten. (bei 25°C)

EDIT 17:28
Neu Rechnung:
Also 280W können maximal verheizt werden
30% werden durch das Sinus am Transistor verheizt

260W/0,7= 370W

Jetzt kommen aber auch noch Durchlass Verluste hinzu.

Ich gehe jetzt mal von 350W an 4 Ohm aus
9,3A x 2V (C-E Spannung) = 19W

Die Transistoren können also 350W an 4Ohm stemmen.
Adlerdings bei 25°C am Transistor.
Das Schaft man aber nicht, da man durch isoliere Scheiben zwischen Transistor und Kühler einen Temperaturwiderstand hat (meist 0,3°C pro Watt)
Auch wird man den Kühlkörper nicht auf 25°C bringen.

Gehen wir mal davon aus der Kühler wird auf 40°C gehalten
Die Isolierung hat 0,3°C pro 1W.

Der Transistor selber hat einen Übergangswiderstand von :
130W/125°C = 1,04°C pro 1W

150°C - 40°C = 110°C
1,04°C + 0,3°C = 1,34°C
110°C/1,34°C = 82W je Transistor

Schon kann man nur noch 160W pro Kanal verheizten.
160W/0,7 = 228W

Mit Durchlass Verlusten kommt man mit ~200W an 4Ohm gut hin.

[Beitrag von scauter2008 am 19. Apr 2015, 17:55 bearbeitet]

TheCrafterXD
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Apr 2015, 16:32

Luftgitter? Meiner hat kein Luftgitter oben. Oder meinst du die Lüftungsschlitze an der Front?

Edit: Hab mir die PAE 1600 angesehen, die in dem anderen Thread behandelt wird.. Meine ist anders. Die bläst hinten raus und saugt von vorne. Also scheint es da auch Unterschiede auf der Platine und nicht nur an der Front zu geben...

[Beitrag von TheCrafterXD am 19. Apr 2015, 17:00 bearbeitet]

Sandbass
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Apr 2015, 17:05

Genau so eine wie deine (gleiche Front) steht bei "gebrauchte-veranstaltungstechnik" drin. Die selben Leistungsangaben.

Das Bild, das du meinst, ist glaube ich auch von der t.amp E400.

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2015, 17:59

Hab oben neu Gerechnet

Gilt aber nur für Dauersinus
Bei Normaler Musik ist dann eher der Trafo der begrenzende Faktor.

TheCrafterXD
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Apr 2015, 19:44

Also @8 Ohm kann er lautstärkemäßig locker mit einem gebrückten Bittner Amp mit 2x200 Watt mithalten..
Ist halt die Frage, ob er immer noch so viel Leistung hat, wenn ich den zweiten Kanal auch belaste.. Oder noch einen Lautsprecher Parallel anschließe... Das wird sich wohl zeigen, wenn ich die nächsten Subs baue..