PA Boxen an Mischpult anschließen

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Exverp
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jan 2015, 20:16
Hallo,

ich habe folgende Komponenten:

2x the box PA302P http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_fullrangesystem.htm
1x AKG SR40 http://obrazki.elektroda.pl/8569554400_1381267811.jpg
1x Behringer XENYX 12222 FX http://www.repel.com...canais-behringer.jpg

Ich möchte nun alles so verkabeln, dass ich über das Mikrofon über die Lautsprecher sprechen kann.

Nun ist die Frage, benötige ich dafür noch eine Art Verstärker?
Kenne mich in der Materie nicht so sehr aus.

Sollte ich einen Verstärker benötigen, könnt ihr mir evtl. einen preiswerten, aber trotzdem guten empfehlen? Am besten mit Link. Dachte so an max 350 Euro. Gibt es da überhaupt etwas?

Danke
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 09. Jan 2015, 21:14
Hallo Exverp,

hast du diese
http://www.thomann.d...FGZu2g5hoFJF2v363XM-
oder diese http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm Box?

Falls du die erste hast, kannst du dir eine Thomann t.amp t800 holen und verwenden.

Dazu noch XLR auf XLR Kabel, Klinke auf XLR male Kabel und Speakon auf Speakon Kabel. Das alles findest du bei Thomann.de unter dem Punkt weitere-> Kabel und Stecker -> Cableguy.
Die Marke sollte Cordial oder pro snake sein.
Exverp
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Jan 2015, 22:31
Danke für die Antwort.
Ich habe die ersten Boxen.

Meinst du dieses hier: http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Reicht der von der Leistung und den Ohm her?

Wie verkabel ich die Sachen dann?

Den Verstärker und das Mikrofon an das Mischpult?
Die Boxen dann untereinander per SpeakOn und dann eine Box an das Mischpult oder den Verstärker?

Benötige ich das Mischpult überhaupt?
Habe nur ein Mikrofon und möchte auch keine Musik oder sonstiges über die Boxen abspielen. Nur für Reden gedacht.
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 09. Jan 2015, 22:48

Meinst du dieses hier:

Ja genau.


Reicht der von der Leistung und den Ohm her?


Ein Verstärker "hat" keine Ohm, sondern eine bestimmte Leistung an einem bestimmten Widerstand. Die Endstufe reicht aber.


Wie verkabel ich die Sachen dann?

Müsste eigentlich alles hier zu finden sein:
http://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_pa_anlagen.html
http://www.thomann.de/de/onlineexpert_topic_kleinmixer.html


Benötige ich das Mischpult überhaupt?
Habe nur ein Mikrofon und möchte auch keine Musik oder sonstiges über die Boxen abspielen. Nur für Reden gedacht.

Ja, du brauchst ein Mischpult. Doch reicht ein anderes auch schon aus. Z.b. dieses hier: http://www.thomann.de/de/yamaha_mg06.htm
Und laut deinem ersten Bild wären es zwei Mikros?!

Zur Verkabelung, bevor du noch etwas falsches ließt (die Texte sind dennoch für dich interessant, gerade auch für den Betrieb):
Du brauchst dieses hier 4x, um Mikrofone mit Pult und Pult mit Verstärker zu verkabeln http://www.thomann.de/de/cordial_ccm_25_fm.htm und zwei mal dieses http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sll22515_speakonkabel.htm um Verstärker mit den Lautsprecher zu verkabeln.

Hast du Stative für die Lautsprecher? Wenn nein, solltest du dir diese http://www.thomann.de/de/km_21459.htm zulegen.

Gruß
Jan
Exverp
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Jan 2015, 23:21
Danke nochmal für die schnelle Antwort

Die 2 Mikrofone haben ja einen Funk-Empfänger.
Dieser Empfänger hat bereits 2 XLR Kabel mit männlichem Stecker. Je ein Kabel für ein Mikrofon.

Sagen wir ich möchte jetzt nur mit einem Mikrofon arbeiten, reicht es ja, wenn ich ein Kabel nutze.

Schaut man sich das Mischpult an: http://www.repel.com...canais-behringer.jpg

nehmen wir einmal die 1. Reihe zum anschließen.

Ich gehe mit dem XLR Kabel vom Mic. Empfänger in den XLR Anschluss der 1. Reihe am Mischpult. (Oben)
Dann gehe ich vom Mischpult in den Verstärker http://www.thomann.d...3889/8686295_800.jpg

Auf der rechten Seite vom Verstärker sieht man ja die zwei XLR / Klinke Eingänge.
Ist es hier egal ob ich vom Mischpult mit einem XLR oder einem Klinke Kabel in den Verstärker gehe?

Und dann gehe ich von dem Verstärker in die Boxen mit SpeakOn Kabeln. Dazu nehme ich wohl die linken Anschlüsse am Verstärker.
Gehe ich mit EINEM SpeakOn Kabel vom Verstärker in EINE Box und dann von der EINEN Box zur anderen Box, oder gehe ich aus dem Verstärker mit je einem Kabel in JEDE Box einmal.

Hoffe man versteht das
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 09. Jan 2015, 23:34
Du gehst mit zwei Kabeln vom Pult in den Verstärker und mit zwei Kabeln vom Verstärker jeweils zu einer Box.
Ich rate dir eher ein kleineres, qualitativ hochwertigeres Pult.
Mit so vielen Kanälen kannst du ja gar nichts anfangen
Zalerion
Inventar
#7 erstellt: 10. Jan 2015, 01:31
Aber er scheints ja schon zu haben^


Die Mikrofone werden "Mono" ins Mischpult eingespeist. Das bedeutet, in der Grundeinstellung bekommst du links und rechts das gleiche Signal raus. Deshalb geht man auch mit beiden Kanälen (so nennt man die "Reihen", jede Reihe ist ein "Kanalzug" oder einfach ein Kanal, aber auch je ein "Kanal" von Stereo wird so bezeichnet. Also eigentlich alles, wo irgendwie ein Signal durchgeht), an den Verstärker. Es macht aber (fast) keinen Unterschied, wie du verkabelst, solange keine Stereomusik läuft oder sogenanntes Panning (das Mikro nach links oder rechts "verschieben" im Stereopanorama) benutzt wird.
Dann kannst du sogar mit nur einem Kabel zum Verstärker und dann von der einen Box in die nächste.
Die Boxen sind dann parallel geschaltet und haben in Summe 4 Ohm anstatt 8. Das heißt mit zweien gehts, mit mehr sollte man es nicht machen, wenn man nichts davon versteht.

Einziger Unterschied für dich ist: Du kannst die Lautstärke nicht für beide Lautsprecher getrennt regeln.
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 10. Jan 2015, 01:45
Stimmt, sorry. Ich dachte, das Pult wäre noch variabel.
An Exverp: kannst du das Zeug noch zurückschicken oder ist das fix ;)?


Einziger Unterschied für dich ist: Du kannst die Lautstärke nicht für beide Lautsprecher getrennt regeln.

Nun ja, der Verstärker wird über längere Zeit den 8 Ohm Betrieb eher mögen.
Zalerion
Inventar
#9 erstellt: 10. Jan 2015, 01:59
Dem ist's eigentlich relativ egal. 4Ohm vertragen alle.
Und ob ich jetzt links und rechts je X Watt abrufe oder nur auf einem Kanal 2*X Watt ist dem Netzteil auch egal. (Außer bei 1 Netzteil pro Kanal, aber davon kann man auch in der Mittelklasse nur träumen^)


Interessant ist allerdings, ob er zurückschicken kann.
Denn dann könnte man sich einiges sparen, solange man keine Regelmöglichkeiten braucht und es nur für Durchsagen benutzt wird.
Die Empfänger könnte man dann nämlich direkt an die AKTIVEN PA302a hängen und bräuchte weder Mischpult noch Verstärker....


[Beitrag von Zalerion am 10. Jan 2015, 02:01 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 10. Jan 2015, 02:28
Vom Ding her sollte der Amp bei 8 Ohm ein wenig mehr "Kontrolle" haben. Zumindest hier vollkommen zu vernachlässigen.
Sagen wirs aber so: Ich würde es nie so verkabeln

Wenns zurück geht und noch Budget über ist würde ich gar nicht an die 302 denken Dann dürften zumindest mal solche: http://www.thomann.de/de/ev_zlx_12p.htm drin sein. Beide Funken in eine Box und direkt weiter zur nächsten. Dann hat man eben keinen EQ. Auch nicht so klasse, aber verkraftbar. Wenns stört, kann ja ein Kleinpult ergänzt werden.

Falls das Zeug fix ist: Nicht die Krise bekommen, es geht auch so. Nur geht es eben auch besser

Gruß
Jan
Exverp
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Jan 2015, 04:51
Die Sachen sind alle schon hier, auch das riseen Mischpult, was mich sicher noch überfordern wird :D. Hätte auch lieber ein kleineres, will er tauschen


Ich habe beide Methoden von dem beschriebenen Verkabeln verstanden.

Einmal mit 2 Kabeln vom Mischpult in den Verstärker und dann jeweils an eine Box oder
mit einem Kabel vom Mischpult in den Verstärker und Boxen parallel.

Besteht der unterschied nur darin, dass ich die Boxen dann nicht getrennt in der Lautstärke regeln kann oder gibt es bei Durchsagen auch schon Unterschiede in der Qualität?
Zalerion
Inventar
#12 erstellt: 10. Jan 2015, 15:33
Es gibt in der Theorie physikalische Unterschiede, die sind aber nicht gravierend.
Du wirst es sicherlich nicht bemerken!
Exverp
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 10. Jan 2015, 18:07
Okay.

http://www.thomann.d...4cSzYV7cKZAFCmiz9AO-

Die rechten Anschlüsse 2x XLR und 2x 6.3mm Klinke sind ja Eingänge. Heißt ich gehe vom Mischpult da rein. Ist es egal ob ich da in Klinke oder XLR gehe?

Und links die beiden SpeakOn sind ja Ausgänge.

Wenn ich jetzt irgendwann mal mehr als 2 Boxen an den Verstärker anschließen möchte, ist das auch möglich?

Ich kann ja max. 2 Boxen parallel hängen.
Also ein Kabel vom Verstärker in eine Box und von der Box dann in eine nächste.

Könnte ich denn, wenn ich irgendwann 4 Boxen habe.
Je ein Kabel vom Verstärker zu einer Box. Und dann jeweils an eine Box nochmal eine Box

Also
Verstärker---- BOX----BOX
-----BOX-----BOX

Ist das Mischpult was ich habe SEHR kompliziert? So sieht es jedenfalls aus
Habt ihr für das Pult evtl. noch einen Link zu einem passenden Case? Das günstigste genügt
Donsiox
Moderator
#14 erstellt: 10. Jan 2015, 18:31
Servus,

Vier 8 Ohm Boxen sind kein Problem. Du gehst dann so vor:
Linker Kanal -> Box 1 -> Box 2
Rechter Kanal -> Box 3 -> Box 4.

Jedoch ist der Betrieb von vier Boxen meinst eher kontraproduktiv, wenn man nicht weiß, was man tut.

Da dieses hier http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_x2222_usb.htm dein Mischpult ist (meine ich zumindest; die in deinem Anfangspost genannte Nummer gibt es nicht), wäre dieses http://www.thomann.de/de/thomann_mix_case_5362e.htm Case passend.
Und nein, dein Mischpult ist nicht kompliziert. Nur für deine Zwecke total unnötig ^^


Ist es egal ob ich da in Klinke oder XLR gehe?


Ja, ist weitgehend egal. Xlr ist aber besser, da symmetrisch und ohne Adapter verlängerbar. Zudem sind die Kontakte besser geschützt und beim Einstecken werden die Kabel verriegelt.
Exverp
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 10. Jan 2015, 19:03
Also ich habe nochmal geschaut, ich habe definitiv das:

Behringer XENYX1222FX kein USB. Ich habe auch auf der Rückseite nur Strom Anschlüsse und keine weiteren.
http://www.behringer.com/assets/1222FX_P0560_M_DE.pdf

Gibt es denn ein Mischpult bis max 80 Euro welches für meine Zwecke taugt? Da das Case ja auch 60 Euro kostet, kann ich mir das ja sparen und das Geld in ein kleines handliches Mischpult investieren.

Und der Verstärker kommt auch mit den W Zahlen der Boxen klar? Belastbarkeit: 300 W RMS (600 W Peak) (Je Box)

Besser Verstärker = Bessere Leistung/Sound?


[Beitrag von Exverp am 10. Jan 2015, 19:09 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 10. Jan 2015, 20:26
Wenn das Pult schon da ist hat es keinen Sinn, ein anderes anzuschaffen. Das macht auch nichts besser.
Wenn du jetzt etwas neu kaufen würdest, hätte ein anderes mehr Sinn ergeben.

Eine Box hat, wie das Wort Belastbarkeit schon sagt, keine eigene Leistung.
Auch wenn der Verstärker nur 3 Watt an 8 Ohm leisten würde, hätte die Box keine Probleme (solange der Amp nicht clippt).

Aber ja, das passt.


Besser Verstärker = Bessere Leistung/Sound?

Nein, bzw. nur marginal und meist nur im Grenzbereich zu merken. Und schon gar nicht an den Boxen

Gruß
Jan
Exverp
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Jan 2015, 22:20
Okay. .

http://www0.xup.to/exec/ximg.php?fid=39003367

Wenn man mal auf dem Bild hier schaut. Muss ich beide xlr Main out belegen? Also mit 2 kabeln in den Verstärker?

Und kann man grob schätzen wie viele Leute man damit draußen auf einem Sportplatz erreicht?
Also wenn alle dicht beisammen stehen wie viele Meter ungefähr?
Und passt mein Mischpult auch in das von dir genannte case.

Hast du evtl. noch einen link zu 2 preiswerten Und doch einigermaßen guten boxen?

Wenn ich den Verstärker im Laden kaufe. Was muss ich dda für dDaten nennen, damit ist den richtigen bekomme
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 10. Jan 2015, 23:54
Sinnvoll wäre es, ja.
Dann hast du die "richtige" Verkabelung.
Mit zwei Kabeln vom Pult in den Verstärker und dann direkt von jedem Ausgang des Amps zu einer Box.

Richtig beschallen kannst du auf etwa 15 Meter, wenn die Boxen auf Stativen stehen.
Verstehen werden dich jedoch auch Personen in etwa 40m Entfernung.

Für den Preis sind deine Boxen schon gut.

Und du musst bei Thomann.de den Verstärker einfach in den Warenkorb legen und kaufen.
Diesen Verstärker gibt es nur bei Thomann selbst.

Gruß
Jan
Exverp
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Jan 2015, 00:08
Danke.
Letzte Frage, dann bist du mich wieder los.
Ich bräuchte für das ganze noch einen Strom Generator der das alles mit Strom versorgen kann.
Weiß leider garnicht wie man das ausrechnen kann wie viel Leistung der bringen muss.
Hast du da Ahnung von und kannst mir evtl. Einen preiswerten empfehlen?

Und passt das case?


[Beitrag von Exverp am 11. Jan 2015, 02:21 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#20 erstellt: 11. Jan 2015, 00:19
Generator ist gefährlich.
Da muss eine Grundlast dran, sonst grillst du dir dein Equipment. (Zumindest bei Musik so, aber ich würde es vorsichtshalber auch hier machen).
Da brauchst du dann z.B. ein paar stromfressende Lampen.
Würde ich, wenn's geht, vermeiden.

Lieber lange Kabel ziehen (Sportplatz Toilette?).
Exverp
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 11. Jan 2015, 02:20
Lässt sich leider nicht vermeiden...
Strom bekommen wir vor Ort leider nicht.

Also auf einer anderen Veranstaltung hatten wir mal einen Generator für ein paar Boxen. Da ging das ohne Probleme.
Der muss doch eigentlich nur genug Saft für das Zeug liefern.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 11. Jan 2015, 02:48
Nein, eben nicht. Er muß die Spannung stabil halten, keine Spannungseinbrüche bei Last und keine Powerspikes wenn die Last schlagartig wieder gering ist. Sonst ist das die beste Methode um sein Equipment zu grillen. Und das ganze auch bei Phasenverschiebungen, wenn der(die) Amp(s) keine PFC haben und keine Störkomponenten wie Schaltartefakte, Oberwellen usw.
Exverp
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 11. Jan 2015, 03:03
Es muss doch etliche Generatoren geben die das irgendwie ausgleichen können.
Also ich hab auch häufig beikkleinen Veranstaltungen und Geburtstag draußen einen kleinen Generator zum schieben gesehen.
Exverp
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Jan 2015, 03:41
Ich habe gerade noch diesen Telewatt AK 240 Endverstärker im Keller gefunden.
Taugt der war? Von dem geht ein Kabel mit XLR M Stecker weg. Und hat einen Anschluss für Boxen.
Jedoch nur diesen zum "drehen" Rot/Schwarz.
Siehe Bild:
Kann ich eine Seite vom Speak ON Kabel einfach abisolieren und dann an den Verstärker? Und dann parallel die Boxen schalten?
http://www0.xup.to/exec/ximg.php?fid=21124427
http://images.gutefr...nschluesse/1_big.jpg
http://bilder.hifi-forum.de/medium/370556/kh-ak-240_336051.jpg


[Beitrag von Exverp am 11. Jan 2015, 03:47 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 11. Jan 2015, 04:54
Klar gibt es die, die sind dann nur meist mit sportlicheren Preisen versehen. Besonders kritisch ist zu sehen, wenn es nur eine Phase gibt und zusätzlich zur PA (bzw. auf der gleichen Phase) auch noch Geräte mit sehr hohen Leistungen angeschlossen werden, so ist ein Kühlschrank da sehr kritisch, der schaltet die volle Leistung an und wieder ab.
Exverp
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 11. Jan 2015, 04:59
Es ist nur die Musikanlage dran geschaltet. Mehr nicht.
Die Komponenten findest du weiter oben im Beitrag.

Eigentlich ist ja nur das Mischpult und der Verstärker ein Verbraucher.
Links zu einem passenden Generator wäre super.
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