Pro-ject Audio Systems Stream Box DS, DS net und RS

@ DasMammut
Hast Du die Streambox DS NET ?
Wenn Ja hätte ich 2 Fragen.
1. Lässt sich die Box per Project App ein/ausschalten
2. Funktioniert gapless Playback bei Bedienung per App

Gruß
Thomas

p.s. was sind die 1-2 Sachen die nerven

Hi Thomas,

Ja, ich habe die net.

On/ off geht nicht per app...

Gapeless geht, sowohl von usb als auch von nas...klappt einwandfrei...


Die 1-2 dinge:

Richtig Spass macht die App nur mit NAS, bei USB Festplatten, die zwar grundsaetzlich steuerbar sind, kommt haeufiger sowas vor wie man klickt einen Ordner = eine CD an und landet schlagartig wieder beim Buchstaben A und muss erneut suchen.

Ausserdem fehlt mir ein Apple typisches Alphabet ganz rechts...man muss immer durch die ganze Liste scrollen.

Wenn man aus einem Unterordner eine Ebene hoch geht, so landet man immer wieder bei A.

Eine Suche fehlt.

Groesstes Problem bei mir war, dass sich App und Streamer nicht vernuenftig finden. Ich musste die SB auf Wlan umstellen, ueber meinen gigabit switch ging es nicht, direkt am Router dann schon, aber da gibts halt nur einen Port...

Gruss

Ben

Das schoene ist, dass die net dann auch mjt der stream 700 app funktioniert....und die ist wirklich schon sehr gut..

Kann man in der Stream700 App suchen und dann gapless abspielen?
Das fehlt mir nämlich und hindert mich daran auf eine Net Version der Stream Box upzugraden.

Moin,

ich habe gestern Abend nochmal einige Apps ausprobiert um auch für mich zu schauen, welche ich von jetzt an benutzen mag.

Zur Konfiguration:

Fritzbox 7330 --> Linksys Gigabit-Switch --> Synology NAS mit dem hauseigenen Medienserver --> Streambox DS NET --> Ipad2


folgende Apps habe ich verglichen:

Songbook lite (7-8€)
Kinsky (free, Linn)
Project App (free)
DS Audio (free, Synology)
Stream 700 (free, Stream unlimited)

!!!
Vorab sei gesagt, dass ich mit KEINER App eine Suchfunktion nutzen konnte...es kann aber auch sein, dass ich da noch etwas auf meiner NAS für einstellen muss (die habe ich erst neu und stecke noch nicht zu 100% drin).
<-- Das stimmt so nicht! Ich habe es gerade nochmal probiert und da funktionierte die Suchfunktion bei der DS Audio App und bei Songbook. Die Project-Suche klappt nicht. Wenn ich diesen Satz nun aber löschen würde, hätte der nachfolgende Beitrag keinen Sinn mehr, also wird er kursiv.
!!!


Für mich die empfehlenswerteste App derzeit: Stream 700

Ergebnisse in Stichpunkten:

Songbook lite:

pro:
- sehr schöne Aufmachung
- zuverlässige Verbindung
- intuitive und sinnvolle Bedienung

con:
- kein gapless (aber nur kurze gaps)

Kinsky:

Praktisch für die SB nicht zu gebrauchen, da immer nur ein Lied gespielt wird, trotz einer korrekt angelegten Wiedergabeliste.

Project App:

Ich muss nun erstmal sagen, dass ich die PJ App bisher scheinbar immer "falsch" benutzt habe. Wenn man auf "Medienserver" klickt, erscheint die Auswahl "Bibliothek" oder "Streambox". Erst gestern habe ich festgestellt was das bedeutet: Bei Bibliothek steuert man die SB über die NAS, bei Streambox steuert man die SB selbst, die ihrerseits dann die Daten von der NAS saugt. Also: Doppelbewertung:

Project App Bibliothek:

pro:
- recht schöne Aufmachung (man muss Ordnerstruktur mögen)
- Suchfunktion (die bei mir (noch) nicht funktioniert)
- Mini-Alphabet am rechten Rand, sodass man sehr schön navigieren kann
- enorm stabil
- kurze Ladezeiten und schnelle Reaktionen

con:
- KEIN gapless!!
- Cover sehr pixelig

Project App Streambox:

pro:
- GAPLESS

con:
- kein Mini-Alphabet
- lange Ladezeiten
- nicht sehr stabil
- frustrierend weil man dachte "DAS IST ES"

DS Audio:

pro:
- mit die schönste Aufmachung
- enorm stabil
- sinnvolle und intuitive Bedienung
- insgesamt sehr zufriedenstellend, bis auf:

con:
- KEIN gapless (mit längerer gap als Songbook)

Stream 700:

pro:
- schnelles Finden der Komponenten
- recht stabil (wenn sie mal abstürzt, reicht es die App kurz zu verlassen und wieder zu starten)
- sehr schöne, scharfe Cover
- Mini-Alphabet und damit verbunden relativ schnelle Steuerung
- Steuerung der ganzen Streambox (also auch USB-Anschlüsse, Radio, etc, Macht die Project App aber auch!)
-
- GAPLESS

con:
- (nicht sooo tragisch) die Aufmachung: Im Querformat ist der Ipad-Bildschirm gedrittelt: Ganz links ist das zu steuernde Device (grundsätzlich ist so einen schöne Multiroom Steuerung möglich). In der Mitte das aktuell gespielte mit schön großem Cover, Datenrate etc. und ganz rechts die Bibliothek durch die man recht gut navigieren kann
- manchmal ist die Bibliothek nicht zu 100% geladen, dann steht kurz "Loading" in den Einträgen. Das hat gestern Abend aber nie länger als 1-2 sec angehalten.



In der Summe muss ich sagen, dass keine dieser Apps genau das ist, was ich eigentlich möchte. (Ich kenne bisher nur ein einziges rundherum zufriedenstellendes System). Ich denke aber, da wird es noch einige Verbesserungen in der nächsten Zeit geben. Die Stream700 App ist für mich aktuell die beste App und mit ihr kann ich definitiv vorerst sehr gut leben.


Ich hoffe ihr habt jetzt einen kleinen Überblick bekommen. Bitte bedenkt, dass die gesammelten Daten nur von diesem WE stammen - Langzeittests stehen noch aus, da ich die NAS auch erst seit letzer Woche habe. Vorher nutzte ich die PJ App und die SB mit angehangener USB-Festplatte, was in dem Rahmen auch recht gut funktioniert hat.

Die von mir angesprochenen Verbindungsprobleme (SB über Gigabit-Switch) sind mit einem Routertausch (Von einer alten Netgear Kiste zu einer neuen Fritzbox) nicht mehr vorhanden.

Gruß

B.

Hallo Ben,

danke für die ausführlichen Infos.

Die Ordnerstruktur des Medienservers kannst Du allerdings bei Synology anpassen. Man muss im Medienserver DMA Menüstiel Benutzerdefiniert auswählen,
dann kann man auch eigene Sortierungen anlegen, oder nur bestimmte Ordner indizieren.
Die Indizierung des Medienservers dauert sher sehr lange,
evtl. klappt deshalb Deine Suchfunktion nicht.
Bei 20.000 Titel kann die Indizierung schonmal 8 Stunden dauern.

Das Problem mit der Suche verstehe ich nicht, das ging bei mir mit der Synology Audio Station App, im Laden hatte ich das auch schon mit einer DS Net ausprobiert, allerdings dann immer ohne gapless.
Lt. Project ist die Implementierung einer Suchfunktion in die Stream Box auf der Agenda, aber ob es überhaupt geht geschweige dann jemals kommt wissen leider nur die Götter. Dann würden auch gesuchte Titel gapless gespielt.

Hi,

Du hast Recht, suche geht (zumindest zum Teil).


Das mit der Ordnerstruktur werde ich mir mal anschauen, danke Dir!

Gruß

B.

Hallo,
ich habe den Themen-Titel auf die aktuellen Bezeichnungen angepasst. Hoffe das passt jetzt so und danke an DasMammut für den Hinweis.

Hey Leute das is mal ein Super Thema hier , ich hab auch seid paar Tagen die Stream Box DS und bin extrem zufrieden damit ! Spiel bis jetzt alle FLAC und Mp3 super ab ! Ohne Probleme, was mich allerdings neugierig macht ist welche Kabeln habt ihr angeschlossen ???


Ich habe jetzt hier und ins anderen Foren gelesen das der eine eher mit Koaxial Digital zufrieden ist der andere wiederum mehr mit Chinchkabeln.


Sogar der hersteller von Pro-Ject hat mir eine mail geschickt weils mich interessiert hat , und er meinte mann sollte Chinch verwenden um den besseren Sound zu bekommen.

Ich hab mir jetzt mal ein Koaxial Kabel gekauft und versuche es mal an mein Pioneer Sc-Lx73 an zu hängen, wie habt ihr eure Stream Box verkabelt ? Oder wo hattet iht den wow effekt ?

MFg

Ich bin mit der Kiste total unzufrieden. Seit Monaten funktioniert sie nicht richtig und der Hersteller bekommt es nicht hin, ein update zur Verfügung zu stellen. Ich habe mehrfach versucht, Kontakt aufzunehmen. Diese Firma kommt für mich, egal mit welchem Produkt, jedenfalls nicht mehr in Frage,

Hallo acky1966,

ein wenig pauschal Deine Aussage.
Ich bin im großen und ganzen recht zufrieden.
Was definitiv seit dem letzten Update Probleme macht, ist,
das große Cover bei Flac (ca. 1000x1000) nicht angezeigt werden können;
und wenn diese eingebunden sind, das Abspielen verhindern.
Da würde man gerne downgraden können.

Aber vor allem, wo ist die Alternative?
Super Klang am digitalen Ausgang, spielt gapless und durch das große Display ordentlich auch ohne App bedienbar.
Wo gibt es das zu einem vergleichbaren Preis?

Oh mann acky...immer noch nicht gelöst? Kruzifix...

@ richie:

Grundlagen!

Digital vs. Analog

Kurz: Wenn Du über Cinch Analog (rot und weiß) anschließt, wandelt deine Streambox die Daten von digital zu analog und gibt ein analoges Signal raus. Wenn Du über Cinch digital (orange) anschließt, wandelt Dein Zielgerät...

Was besser ist, entscheidet die Qualität des Zielgerätes und der persönliche Geschmack. Ich machs digital an einen Wandler, ein Freund von mir analog in die Vorstufe...

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Nein, Problem immer noch nicht gelöst, nur böde Antworten und hinhalten vom Vertrieb in DE und gar keine Antwort von pro-ject.

Tut mir leid, aber das ist wirklich eine ..... Firma!

oh, ich sehe gerade, da wurde gestern ein update eingestellt. Mal sehen, ob es funktioniert! Hat ja nur fast 4 Monate gedauert!!!

Guten Abend,
Mit der neuen Firmeware ist endlich das Abspielen von Flacs mit großem Covern wieder möglich.
Hat zwar in der Tat etwas gedauert, aber warum man auf den Support schimpfen muss verstehe ich nicht.
Bei Anfragen habe ich immer innerhalb kürzester Zeit Antwort bekommen.
Firmeware ist sicher ein heikles Thema, da Pro-ject die sicher nicht selbst macht,
sondern vermutlich auf Stream Unlimited angewiesen ist, die schließlich das Herzstück der Box herstellen.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Wer intern Schuld daran ist, ist mir, ehrlich gesagt, ziemlich egal. Tatsache ist, dass ich das Gerät 4 Monate nicht zum flac-abspielen nutzen konnte. Der Support hat mir gar nicht geantwortet, trotz mehrfacher Nachfrage. Ich wurde immer an den deutschen Vertrieb weitergeleitet, der zwar sehr nett war, aber auch nur mit den Schultern gezuckt hat.

Und wenn man nicht gerade beruflich mit diesen Bereichen verbandelt ist, kann man darüber schon mal meckern

Ja, habe mich auch geärgert, dass die neue Firmeware gedauert hat,
zumal der Bug schließlich mit einem Update kam.
Aber es ist ja nicht so, dass man sich nicht behelfen kann.
Und wenn man sich das Klagen von T+A Usern anhört,
wielange die um Gapless Playback gebettelt haben.(Jahre nicht Monate).

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ich finde das in beiden Fällen nicht akzeptabel! Ich ärgere mich, so ein Gerät (und da ist der Hersteller fast egal) schon gekauft zu haben. Es gibt einfach noch zu viele Kinderkrankheiten. Wobei, noch mal, diese Firma kommt für mich nicht mehr in Frage. Da ging es eher um das Verhalten dem Kunden gegenüber!!

Und das man mit so einem teuren Gerät nicht spulen kann, macht es eigentlich unbrauchbar. Ich hatte auf ein update gehofft. Aber das soll wohl den neuen teueren Geräten vorbehalten bleiben.

Was heißt teuer? Die Project Streambox ist mit Abstand der preiswerterteste Mediarender der gapless spielt und nich proprietär ist, soweit mir bekannt ist.
(so wie Sonos und Logitech)
Selbst beim Musical Fidelity Click der das Doppelte kostet, wurde auf die Spulfunktion verzichtet.
Das konnte man aber vorher wissen uns braucht sich nicht nachher drüber beschweren.
Leider ist es offensichtlich so, dass eigentlich alle Hersteller so Ihre Probleme mit Streaming haben.
Wie schon gesagt sehe ich vor allem klanglich keine Alternative.
Wenn Du eine kennst, freuen sich hier im Forum sicher einige über Hinweise.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Klanglich keine Alternative bei digitaler Zuspielung? Der Analog-Ausgang hat sich im Test nicht mit Ruhm bekleckert. Den kannst Du ja nicht meinen. Das erklär mir mal

Klar hat die Box ihre Vorteile, weiter entwickelt wird sie aber nicht. Und das war anfangs nicht vorhersehbar. Spulen soll es bald geben, aber mit dem teuereren Modell.

Über den Umgang mit Kunden hab ich mich bereits ausgelassen.

Im übrigen hab ich ja auch schon gesagt, momentan lohnt es sich nicht, sich so ein Gerät zu kaufen, zumal wenn die Weiterentwicklung eingestellt wird. Die können einfach zu wenig und sind viel zu teuer. Da ärgert man sich in ein paar Jahren nur, so ein veraltetes Gerät mit so wenig Funktionen für soviel Geld erworben zu haben, Aber den Prozess mache ich auch durch... Hab ja auch 700 € Anfang des Jahres dafür bezahlt

Spulen soll es bald geben, aber mit dem teuereren Modell

Mir war beim Kauf bekannt dass wie bei vielen Streamern der vor-rücklauf fehlt, trotzdem wäre es manchmal schön wenn er eine hätte.
Welches teuere Modell wird das Spulen beherrschen?
Die Stream Box DS net.( € 100 teurer als die Box DS)
Pro-Ject Stream Box DS Plus (€ 1099)
Bei der Pro-Ject Stream Box RS (€1499) steht schneller Vor- und Rücklauf in der Beschreibung

Gruss
Thomas

p.s was ich mehr vermisse ist die Möglichkeit die Box per App ein bzw. ausschalten zu können. Der Digitale Ausgang ist an den Receiver im WZ angeschlossen, der Chinch Ausgang geht durch die Wand ins SZ auf eine kleine Anlage. Wäre halt praktisch wenn ich sie vom SZ per App schalten könnte.

die 100 € für die net ist nur für Apps,

die große solls können...

Ok danke
Hätte ja sein können dass für die 100€ auch diese Funktion freigeschaltet wird. Technisch würde es laut Herstellers der Plattform ja gehen jedoch wollen sie Lizenzgebühren.

• Fast forward/rewind with sound
*) Some of the mentioned features, codecs, online services are optionally
available and imply royalties.

http://www.streamunl...%20Client%20V2.2.pdf

ich finde es auch echt Käse, dass pro-ject das nicht optional anbietet.

Spulen het wohl nur bei der RS Variante.
Bei allen Recherchen habe ich leider nicht herausgebracht, ob diese Funktion nur in der Firmeware umgesetz ist, oder evtl. eine unterschiedliche Hardware erfordert.
Wenn es sich nur um ein Lizenzrechtliches Problem handelt, könnte es theoretisch (sicher gegen Gebühr) eingespielt werden. Mal schauen was uns der Support dazu sagt.

Laut Boxcontrol
"ist fast forward ist bei der RS und der DS+ möglich.
Das soll von der eben erschienenen android-app auch bereits unterstützt werden.
Die Apple-Version soll in Kürze entsprechend nachgearbeitet werden."

Nachtrag lt. Pro-ject:
"... leider ist das Nachrüsten der Stream Box DS mit schnellem Vor- und Rücklauf nicht möglich. Das presiwerteste Gerät mit dieser Möglichkeit ist die Stream Box DS plus..."

avh0 schrieb:

Laut Boxcontrol "ist fast forward ist bei der RS und der DS+ möglich. Das soll von der eben erschienenen android-app auch bereits unterstützt werden. Die Apple-Version soll in Kürze entsprechend nachgearbeitet werden." Nachtrag lt. Pro-ject: "... leider ist das Nachrüsten der Stream Box DS mit schnellem Vor- und Rücklauf nicht möglich. Das presiwerteste Gerät mit dieser Möglichkeit ist die Stream Box DS plus..."

es ist technisch möglich, nur pro-ject will nicht, um die teuereren Geräte zu vermarkten! Hättest Du unter diesen Voraussetzungen die normale Stream Box gekauft? Ich bin davon ausgegangen, dass die das Teil weiterentwickeln...

700 € und ein Jahr später das Auslaufmodell...

Vielen Dank, pro-ject!

ist ja anstrengend hier...aber sag mal acky, wolltest Du die Kiste nicht zurückgeben?


Ich bin jedoch ebenfalls der Meinung, dass die Streambox in Summe recht konkurrenzlos dasteht...

DasMammut schrieb:

ist ja anstrengend hier...aber sag mal acky, wolltest Du die Kiste nicht zurückgeben? Ich bin jedoch ebenfalls der Meinung, dass die Streambox in Summe recht konkurrenzlos dasteht...

ja, wollte ich. Ich hab dann gewartet, ob das update kommt, weil ich vom Vertrieb immer vertröstet wurde, es käme bald. Das hat dann 4 Monate gedauert!

Und, daß die normale streambox nicht weiter entwickelt wird, finde ich persönlich schon ein starkes Stück.

Soll ja nicht anstrengend sein hier, ist ja unser aller Hobby. Aber so ganz rosarot sollte man das auch nicht darstellen

Hast schon Recht, ich wäre ausgeflippt! Jedoch muss ich mittlerweile auch zugeben, dass sich der richtige Komfort erst mit der NAS eingestellt hat - und die war ja scheinbar von dem Problem nicht betroffen?!

Für mich gibt es in Bezug auf Streaming nur einen einzigen Hersteller, der tatsächlich rundherum zufriedenstellt. Aber den kann ich mir im Moment leider nicht leisten...

Meinst Du Linn?

Für ein NAS hatte ich mir die box eigentlich auch gekauft. Momentan bin ich aber unschlüssig, wie ich weiter mache...

Das meine streambox nicht weiterentwickelt wird, ist schon ein herber Schlag, damit war Anfang des Jahres nicht zu rechnen...

Nein nicht Linn...


Meridian Sooloos

Fuer mich DAS SYSTEM! Einfacher, komfortabler und vor allem geiler zu bedienen geht zur Zeit nicht!

Ja Sooloos scheint toll zu funktionieren, aber wieder mal ohne Standards rein proprietär umgesetzt und "sauteuer".
Deshalb habe ich mich trotz fehlender Spulfunktion für die Streambox entschieden und kann das verschmerzen, auch wenn es manchmal nett wäre.
Jeder hat sein Killerfeature, es gibt ja auch Leute, die nicht verstehen, warum man Gapless braucht.

@acky1966 Wenn man es nicht mit einer DS plus oder einem Linn versuchen willst (preiswerter als Sooloos und offen) dann Kauf dir ein Notebook und eine gescheite Soundcarte bzw. DAC mit USB. Da gibt es jeden Tag mehr Angebote.
Z.B. Mediamonkey auf einen Windows PC und los geht's.

Woher weist Du, dass ein Nachrüsten möglich wäre?

siehe zB #78

Ich möchte das eigentlich nicht über das Laptop regeln. Aber Du hast natürlich recht, das wäre zur Zeit die sinnvollste Lösung (für mich). Ich war natürlich davon ausgegangen, dass die streambox eine zukunftsträchtige Lösung für mich wird.

Und mal im Ernst: pro-ject bekommt von mir keinen € mehr. Das war schon der Hammer, wie die mit mir als Kunden umgesprungen sind. Und Linn und Sooloos sind preislich für mich nicht interessant.

@ acky
Was sind denn bei einem Streamer die wichtigen Punkte für Dich?

Gruß
vanye

Die wichtigen Punkte:

gappless
alle Formate
spulen
guter Klang (wobei digital zugespielt es kaum Unterschiede geben dürfte)
vernünftiger Preis
kontinuierliche Weiterentwicklung der software
I-Radio

acky1966 schrieb:

alle Formate :)

Kannst Du das spezifizieren?

Gruß
vanye

mp3
wav
flac

Das ist zur Zeit der Stand.

Wieso?

Dann wäre - falls Du keine höheren Auflösungen brauchst als CD-Qualität (16/44,1) - Sonos ein System, das Deine Anforderungen erfüllt. Ich habe vor sehr langer Zeit mal einen richtig langen Erfahrungsbericht über Sonos geschrieben. Die Bilder werden inzwischen leider nicht mehr angezeigt, aber er sollte auch so verständlich sein. Ganz am Ende findest Du dann auch eine Zusammenfassung.

Gruß
vanye

Danke für den Tipp!

Ich hab allerdings inzwischen auch hochauflösende flacs...

Die gehen mit Sonos nicht. Manchmal glaube ich, dass die HiFi-Anbieter das Thema mit hochauflösenden Musikdateien deshalb so bewerben, weil Ihre Geräte derart wenig benutzerfreundlich sind, dass es sonst gar kein Kaufargument für sie gäbe. Aber das sind halt meine zynischen Momente.

Ich kaufe meine Musik als CD oder Vinyl und rippe die CDs immer als allererstes nach FLAC. Und auch die wichtigten LPs rippe ich als FLAC. Meine Erfahrung ist, dass 16/44,1 als Ditributionsformat bereits optimalen Klang bietet - na ja, das Mastering ist halt wichtiger. Aber ich weigere mich, mehr Geld für ein vernünftiges Mastering auszugeben, denn so wird nur ein neuer Markt geschaffen, um denen, die guten Klang schätzen, tiefer in die Tasche zu greifen. Ohne mich!

Gruß
vanye (der aber trotzdem kein Revoluzzer ist)

avh0 schrieb:

Servus, Mit unter 700EUR ist der Preis auch heiß, der Musial Fidelty kostet immerhin 1600,-.

Nur darf man nicht vergessen, dass der CLIC auch noch 3 analoge Eingänge und ne echte Vorverstärker Funktion eingebaut hat. Jetzt mit der M1 POWER Endstufe im Halbformat sieht man erst wie töfte so ne 3er Kombi aussieht.
Obendrauf den M1CLIC, darunter den M1 CD-Transport und zu guter Letzt die Endstufe - voila ne richtig stylische recht gut klingende Anlage im Preissegment, Mir M1Vinyl kann man leicht 2 Regal Reihen füllen und nen Plattenspieler auf's oberste Rack Regal setzen.

Alternative:
MacMini über USB an einen guten DAC, auch eine gute Lösung, die Lösung werde ich machen wann meine Touch den Geist aufgibt.
Wenn ich das ganze lese, das Squeezebox System war schon das Beste, leider...

jonn

Hallo
Um gapless per App abspielen zu können habe ich jetzt auf die NET upgegradet, und bin mit "das Mammut" in Post #57 einer Meinung z.Zt die beste App mit gapless ist die Stream 700.

Beste App für nicht gapless Wiedergabe ist imho. der Plug-Player.
Pro: läuft stabil (Timeout auf 5)
längere Album oder Songtitel bewegen sich auf dem Ipod nach
rechts/links und sind so vollständig zu lesen
Suchfunktion per Texteingabe

Hallo
Für die Stream700 App wurde ein Update auf dem I-Pod angezeigt vers.1.1.2
Nach der Inst. wurde die Box DS Net von der App nicht mehr gefunden.
Dank eines Backups die vorherige 1.1.1 Vers. inst, die geht wieder einwandfrei.
Haben andere DS NET Besitzer mit dieser neueren APP das gleiche Problem?

Gruß
Thomas

Gleiches problem, voelliger kaese....ich bin jetzt gerade echt aufgebracht...so ist die kiste fuer mich unbrauchbar...es ist zum maeusemelken...

Gibt es eine chance die stream 700 app ohne jailbreak und ohne sicherung zurueck zu erlangen?