Bi-Wiring - Bi-Amping, Kabel und anderer Vodoo ?

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hal-9.000
Inventar

#51 erstellt: 14. Dez 2005, 10:09

KenGuru schrieb:

Den Voodookabelzauber will ich auf jeden Fall mal ausprobieren. Zumal ich irgendeine 0815 Billigverkabelung hab.

Wie Signature schon schrieb:

An Deiner Stelle würde ich die 0815-Billigverkabelung gegen eine vernünftige Verkabelung tauschen.

Habe selbst welche von phc (bei Hirsch Ille) => günstig, entspricht meinem Anspruch an Optik und Haptik (obwohl eigentlich unsichtbar verlegt und daher völlig egal), lassen sich super verlegen und es gibt sie in den verschiedensten Konfektionierungen.
Zum Selbstbau habe ich weder die Lust noch die Erfahrung bzw. das Equipment.

Alles andere ist IMHO wenig zielführend (klangverbessernd), zumal Du bei Deiner Anlage eher Potential bei den LS oder anderen Komponenten hast - da hörst Du richtig Unterschiede!

Anscheinend werden Kabel häufig dann zur "Optimierung" interessant, wenn eigentlich kein Geld mehr da ist, um richtig zu investieren und man doch nicht mit dem Sound zufrieden ist.
Dann spielen plötzlich Kabel eine Rolle ... sind ja auch nicht so teuer wie neue LS oder andere Komponenten.
Man beruhigt das Gewissen dahingehend, "alles" getan zu haben um aus der bestehenden Konfiguration "das beste" herauszuholen.
Das Grundproblem bleibt dann aber immer noch bestehen.

Blöderweise sind dann bei einem Wechsel der Komponenten oder der Aufstellung die tollen Kabel meist zu kurz oder zu lang, dann beginnt das Spielchen von vorn. Und beim Verkauf z.B. über ebay kenne ich keinen der dauerhaft nur annährend das für seine Kabel erhalten hat, was er da reingesteckt hat.

Grüße

[Beitrag von hal-9.000 am 14. Dez 2005, 10:11 bearbeitet]

kingickongic
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 14. Dez 2005, 11:20

Hi,

[quote]
Anscheinend werden Kabel häufig dann zur "Optimierung" interessant, wenn eigentlich kein Geld mehr da ist, um richtig zu investieren und man doch nicht mit dem Sound zufrieden ist.
Dann spielen plötzlich Kabel eine Rolle ... sind ja auch nicht so teuer wie neue LS oder andere Komponenten.
Man beruhigt das Gewissen dahingehend, "alles" getan zu haben um aus der bestehenden Konfiguration "das beste"
[quote]

Das ist ja eine lustige Formulierung!

Raumakustik, Netzoptimierung und vernünftige Verkabelung sind IMHO der Grundsztein jeder Anlage, jedoch nicht ganz günstig und das Preis-Leistungsverhältnis ist verglichen mit Lautsprechern und guter Elektronik nicht sehr gut. Diese Komponenten gehören IMHO zusammen!!! Da gibt es kein entweder, oder!!!

Mit meinen früheren HK-Komponenten von Pioneer habe ich auch keinen Kabelklang herausgehört.

Wenn man aber eine stimmige Kette mit sehr guter Verkabelung, Netztuning, guter Akustik gehört hat, dann weiß man, daß es nicht nur Voodoo ist.

Bei mir ist es übrigens umgekehrt, es bleibt nie Geld für Kabel etc., mache es immer Schrittweise und freue mich jedes mal über den klanglichen Zugewinn.

Unbestritten ist jedoch, daß Lautsprecher und Elektronik einen größeren Schritt nach vorne bedeuten.

Gruß Romeo

hal-9.000
Inventar

#53 erstellt: 14. Dez 2005, 11:42

kingickongic schrieb:

Hi,
Raumakustik, Netzoptimierung und vernünftige Verkabelung sind IMHO der Grundsztein jeder Anlage, jedoch nicht ganz günstig und das Preis-Leistungsverhältnis ist verglichen mit Lautsprechern und guter Elektronik nicht sehr gut. Diese Komponenten gehören IMHO zusammen!!! Da gibt es kein entweder, oder!!!images/smilies/insane.gif

Bei der Raumakustik gebe ich Dir recht.
Bei "Netzoptimierung und vernünftige Verkabelung" bin ich folgender Meinung:

Hat man ein (persönliches) Optimum im Bereich Lautsprecher und Elektronik erreicht, DANN kann man seinen Spieltrieb in diesem Bereich befriedigen, weil jede andere Maßnahme deutlich mehr bringt.

Welchen Sinn macht es denn eine XBox als Zuspielgerät zu nutzen und diese dann mit einem Oehlbach-Chinchkabel zu tunen

Da tuts jede billige Lakritzbeipackstrippe ... klanglich kommt er mit einem guten gebrauchten "reinen" CD- bzw. DVD-Player deutlich mehr voran.

Nicht falsch verstehen: Habe nichts gegen hochwertige Kabel, nur setzen viele IMHO die falschen Prioritäten! Kabel sind meiner Meinung nach die unwichtigsten Komponenten an der HiFi-Anlage, solange sie keine Defekte oder offensichtliche Unterdimensionierungen aufweisen bzw. falsch eingesetzt werden.

Grüße

[Beitrag von hal-9.000 am 14. Dez 2005, 11:46 bearbeitet]

kyote
Inventar

#54 erstellt: 14. Dez 2005, 12:21

hal-9.000 schrieb:

Welchen Sinn macht es denn eine XBox als Zuspielgerät zu nutzen und diese dann mit einem Oehlbach-Chinchkabel zu tunen

Nicht Xbox...Playstation. Der Highend Player schlecht hin.

hal-9.000
Inventar

#55 erstellt: 14. Dez 2005, 12:30

kyote schrieb:

Nicht Xbox...Playstation. Der Highend Player schlecht hin.

Jawohl - doch Xbox ...

KenGuru schrieb:

... Als Zuspieler kommt nichts großartiges: Da läuft im Moment noch eine XBox. ...

Ätsch

Aber ich weiß was Du meinst ...

[Beitrag von hal-9.000 am 14. Dez 2005, 12:33 bearbeitet]

kingickongic
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 14. Dez 2005, 13:07

hal-9.000 schrieb:

kingickongic schrieb:

Bei der Raumakustik gebe ich Dir recht.
Bei "Netzoptimierung und vernünftige Verkabelung" bin ich folgender Meinung:

Hat man ein (persönliches) Optimum im Bereich Lautsprecher und Elektronik erreicht, DANN kann man seinen Spieltrieb in diesem Bereich befriedigen, weil jede andere Maßnahme deutlich mehr bringt.

Welchen Sinn macht es denn eine XBox als Zuspielgerät zu nutzen und diese dann mit einem Oehlbach-Chinchkabel zu tunen

Hi,

bei X-Box und Playstation würde ich auch das Beipackkabel verwenden.

Da gebe ich dir Recht!!!

Auch an vielen anderen Anlagen sind hochwertige Kabel der falsche Ansatz.

Aber wenn man sich einigermaßen vernünftige Komponenten anschafft, dann gehören auch Kabel etc. einfach dazu.

Es gilt, wie sooft hören, hören und hören.

Gruß Romeo

hal-9.000
Inventar

#57 erstellt: 14. Dez 2005, 13:12

@kingickongic:

na da sind wir doch gar nicht sooo weit auseinander ...

[Beitrag von hal-9.000 am 14. Dez 2005, 13:12 bearbeitet]

kingickongic
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 14. Dez 2005, 13:14

hal-9.000 schrieb:

@kingickongic:

na da sind wir doch gar nicht sooo weit auseinander ...

:prost

Hi,

finde ich auch!!

Gruß Romeo

kyote
Inventar

#59 erstellt: 14. Dez 2005, 16:36

kingickongic schrieb:

Hi,

bei ... Playstation würde ich auch das Beipackkabel verwenden.

Schwerer Fehler

http://www.playfidelity.com/

http://www.musicconnection.de/dynastation.html

http://homepage.sunrise.ch/homepage/priscus/CD-Player.htm

http://www.methe-family.de/cd.htm

[Beitrag von kyote am 14. Dez 2005, 16:37 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 14. Dez 2005, 16:44

http://www.methe-family.de/cd.htm

DIY am Scheideweg

-game-over-

KenGuru
Neuling

#61 erstellt: 14. Dez 2005, 19:02

Ohje, da hab ich ja was ins Rollen gebracht.
Ok, also die XBox wird nur ab und zu als Zuspieler benutzt. Ich hab nen Sony DVP-NS305

http://www.areadvd.de/index.html. Wusste nicht, welchen ich hab und hab daher nur die XBox angegeben. Will mir hier aber auch vielleicht was anderes zulegen. Vorschläge für meine Kombi?) Meine LS-Kabel haben 1,5 oder 2. Fragt micht nicht genau wieviel, ich hab die schon seit Jahren und damals keinen Dunst gehabt. :-). Und übrigens, die XBox hat bei ihrem Beipackkabel keinen optischen Ausgang!! Nun gut, über Böse oder schlecht lässt sich ja streiten (es kommt hier dann übrigens nicht der MS-Player der Box zum Einsatz sondern, das XBMC). Aber egal, ist ja nur bei Spielen :-) Bringt eigentlich ein "qualitativ hochwertiges" Toslink/Koax so viel unterschied beim Ton? Da hab ich mir damals eins aus der Apotheke (MediaMarkt) geholt.

kyote
Inventar

#62 erstellt: 15. Dez 2005, 10:11

KenGuru schrieb:

Bringt eigentlich ein "qualitativ hochwertiges" Toslink/Koax so viel unterschied beim Ton?

Nach allem was ich bisher über die Signalverarbeitung digitaler Signale weiss...NEIN. Gar keinen.

Das mit der Playstation kann ich übrigens selbst nicht nachvollziehen. hab mir meine mal angehört, kam mir aber jetzt nicht sonderlich Audiophil vor. Dafür war sie sehr empfindlich, durften nur ganz, ganz saubere CDs rein, sonst sprang sie.

[Beitrag von kyote am 15. Dez 2005, 10:13 bearbeitet]

Signature
Inventar

#63 erstellt: 15. Dez 2005, 10:22

KenGuru schrieb:

Bringt eigentlich ein "qualitativ hochwertiges" Toslink/Koax so viel unterschied beim Ton? Da hab ich mir damals eins aus der Apotheke (MediaMarkt) geholt.

Koax oder RCA:
Evt. ja; ich würde ein vernünftig abgeschirmtes Kabel nehmen.

Toslink:
Nein - würde ich aber ohnenin nicht verwenden wenn es auch elektrische Digitalausgänge gibt.

Gruß
- sig -

hal-9.000
Inventar

#64 erstellt: 15. Dez 2005, 10:25

KenGuru schrieb:

Und übrigens, die XBox hat bei ihrem Beipackkabel keinen optischen Ausgang!! Nun gut, über Böse oder schlecht lässt sich ja streiten (es kommt hier dann übrigens nicht der MS-Player der Box zum Einsatz sondern, das XBMC). Aber egal, ist ja nur bei Spielen :-) Bringt eigentlich ein "qualitativ hochwertiges" Toslink/Koax so viel unterschied beim Ton? Da hab ich mir damals eins aus der Apotheke (MediaMarkt) geholt.

Als erstes solltest Du Dich fragen, welche Komponente die digitalen Signale in analoge wandelt/wandeln (DA-Wandler) soll. Ist der Verstärker/Receiver mit einem besseren DA-Wandler ausgestattet, dann Anschluß digital. Hat die Quelle (CDP, DVDP) einen besseren, dann analog (i.d.R.) per Chinch. Die Unterschiede lassen sich IMHO sehr gut raushören, musst Du mal testen, ein Blindtest ist da m.E. nicht notwendig - bei mir z.B. klingt mein CDP deutlich besser als mein Heimkinoreceiver.

Bezüglich des Klangs digitaler Strippen, kann ich mich aus rein logischen Erwägungen eigentlich nur kyote anschließen.

Grüße
Mario

PS: Weiß auch nicht wo der Ursprung des "guten Rufes" der Playstation herkommt, ich kanns auch nicht nachvollziehen - muß wohl irgendein "Guru" mal irgendwo 'ne "Empfehlung" rausgegeben haben. Das "Gerücht" gibts aber, wenn ich mich nicht irre, schon länger ...

kptools
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 15. Dez 2005, 13:02

Hallo,

bei der elektrischen Digitalverbindung sollte man aber zumindest den Wellenwiderstand von 75 Ohm einhalten und eine Schirmung mit 100% Überdeckung kann auch nicht schaden. Günstigste Lösung wäre ein schlichtes Antennenkabel (ist nur ein wenig unflexibel), oder eine Antennenkabelverlängerung, an die man Cinchstecker lötet.

Grüsse aus OWL

kp

KenGuru
Neuling

#66 erstellt: 15. Dez 2005, 18:13

[quote="kyote"][quote="KenGuru"] Bringt eigentlich ein "qualitativ hochwertiges" Toslink/Koax so viel unterschied beim Ton?[/quote]
Nach allem was ich bisher über die Signalverarbeitung digitaler Signale weiss...NEIN. Gar keinen. [/quote]

So ähnlich sehe ich das auch! Bei großen, zu überwindenen Strecken macht es aber sichlerlich Sinn, da selbst LWL nicht verlustfrei (ohne Störungen/Signalverfälschungen, sprich Reflektionen innerhalb des Kabels) abreiten kann. Aber egal, damit kenne ich mich zu wenig aus

Ok, ich werd mich mal Umschauen obs hier was über den Universum 4095 zu finden gibt. So n Ding hab ich auch noch rumstehen. Das war mein erster DVDP, hab ihn gestern wieder angeschlossen und soooo schlecht hört der sich gar nicht mal an. Will wissen das die "Fachleute" dazu sagen.

Greets ....
Rainer