Bi-Wiring Brücke: Sinnvoll oder Blödsinn?

Ja sind keine echten Grabsteine...
sondern nur die Mediator 50. mit 70W.
Bin aber auch schon mit Herrn Fuchs in Kontakt gestanden...sehr zuvorkommend. Netter Mensch.

Diese befeuern (bestimmt wieder Übertrieben )
nur die Hochpassweiche der Canton´s
Für den Tiefpass kommt der AZ-2 ins Spiel.


Wie hoch ist denn der Gain der verbauten Endstufen im Yamaha?
Müsste ich ert mal nachschauen in den Technischen...?

Müsste ich ert mal nachschauen in den Technischen...?

Hallo,

spar dir die Zeit. ..sowas steht bei solchen Geräten nicht in der BDA. Der müsste da immer ausgemessen werden.

Da stehen Daten von der Ein und Ausgangsempfindlichkeit.
Main in 1V/47KOhm
Pre Out 1V/1,2KOhm
??????????????????

hifiaktiv schrieb:

Schon einmal daran gedacht, wie dünn die Leiterbahnen auf den Leiterplatten sind? In vielen Boxen werden auch die Frequenzweichen mittels Printplatten aufgebaut. Im Verstärker sowieso fast alles. Merkt ihr nicht, wie sinnlos ihr handelt? Gruß David

...Na was bin ich froh das mein AMP im Singanlweg frei von Platinen ist *fg*

Aber Du hast recht es gibt im Inneren der Komponenten immer noch genug Schwachstelle die man nicht sieht z.Bsp. weiß ich nicht ob im meinem SACD-Player in der Endstufe das Signal auf jämmerlichen kleinen Leiterplatinen seinen Weg zum dicken Chinchkabel suchen muß und wie es nach dem dicken LS-Kabel hinter dem Terminal aussieht weiß ich auch nicht...aber zumindest sehen die Terminalbrücken teilweise gut aus, auch selbst wenn die Wirkung gegen 0 ist hat man zumindest ein optisches Highlight mit dem man bei den unwissenden angeben kann, ich bin der Meinung wer mehr als 50 € für diese Bi-Wiring Brücken ausgibt, ist es selber Schuld.

MfG,

Nils

@Tulpenknicker schrieb:

...Na was bin ich froh das mein AMP im Singanlweg frei von Platinen ist *fg*

Ja, bei klassisch aufgebauten Röhrengeräten ist das manches Mal der Fall.
Anmerkung: ich habe nichts gegen die Leiterbahnen auf Printplatten einzuwenden, es geht mir nur ums Prinzip.

...aber zumindest sehen die Terminalbrücken teilweise gut aus, auch selbst wenn die Wirkung gegen 0 ist hat man zumindest ein optisches Highlight mit dem man bei den unwissenden angeben kann...

So muss man es natürlich gelten lassen.

ich bin der Meinung wer mehr als 50 € für diese Bi-Wiring Brücken ausgibt, ist es selber Schuld.

Auch gut, andere Ziergegenstände können auch so viel kosten.

Gruß
David

Hallo David,

Anmerkung: ich habe nichts gegen die Leiterbahnen auf Printplatten einzuwenden, es geht mir nur ums Prinzip

Ich habe auch nichts gegen Leiterplatten, bisher habe ich noch keinen Transistoramp gesehen der ohne Printplatinen und die können auch verdammt gut klingen (Das sage ich als Röhrenfanatiker :D). Bei Röhrenverstärker sollte man wegen der Temparaturentwicklung die freie Verdrahtung vorziehen. Platinen haben sogar einen einen kleinen Vorteil gegüber der freien Verdrahtung: Der Gräuschspannungsabstand ist im Schnitt besser als der der freien Verdrahtung....

Zurück zum Thema:

Moment mal, bist Du nicht der "Vodooaufklärer" der schon mal des Öfteren seinen Kunden vorgeführt hat was Einbildung und Relität im Bereich Highend ist?

MfG,

Nils

Tulpenknicker schrieb:

Platinen haben sogar einen einen kleinen Vorteil gegüber der freien Verdrahtung: Der Gräuschspannungsabstand ist im Schnitt besser als der der freien Verdrahtung....

Servus Nils,

Geräuschspannungsabstand schlechter bei freier Verdrahtung... das ist keineswegs immer so....ich hab' schon wirklich lausige Leiterplattenlayouts gesehen.....

geräuschspannungsarme Grüße

Herbert

pragmatiker schrieb:

Servus Nils, Geräuschspannungsabstand schlechter bei freier Verdrahtung... das ist keineswegs immer so....ich hab' schon wirklich lausige Leiterplattenlayouts gesehen..... geräuschspannungsarme Grüße Herbert

Hallo Herbert,

da widerspreche ich dir nicht, ist ein Geräusspannungsabstand von 89 dB gut oder schlecht?

Gruß,

Nils

Hallo,

ist ein Geräusspannungsabstand von 89 dB gut oder schlecht?

Für einen Phonoverstärker excellent....
Für eine Transistorendstufe eher schlecht...

bisher habe ich noch keinen Transistoramp gesehen der ohne Printplatinen (auskam?)

Da gab es viele, und es gibt auch heute noch SS DIY Projekte, die freiverdrahtet sind....Und das nichtmal schlecht.

Hallo Scope,

also ich bezog mich auf die Herstellerangaben meines Röhrenverstärkers, aber was sagt dieser Geräuschspannungsabstand überhaupt aus? Mit Sicherheit nichts über die Klangqualität, ein Rauschen oder Brummen kann ich im Leerlauf bei meinem Röhrenverstärker auch nicht feststellen....

Gruß,

Nils

moin...

aber was sagt dieser Geräuschspannungsabstand überhaupt aus?

Im Gegensatz zum direkt gemessenen Fremdspannungsabstand. ist der Geräuschspannungsabstand A-bewertet. Es wird also eine gefilterte Messung durchgeführt.

Der Geräuschspannungsabstand liest sich im Prospekt (besonders bei Röhrengeräten) immer deutlich besser als der
Fremdspannungsabstand...Die Werte liegen dort höher, da z.B. "Brumm" ausgefiltert wird.

Es könnte also durchaus sein, das der F.A. deines Gerätes nur 78 oder 80 dB beträgt.
Aber auch 80 dB wären imo schon ok.

ein Rauschen oder Brummen kann ich im Leerlauf bei meinem Röhrenverstärker auch nicht feststellen....

Das ist auch gut so....Es ist allerdings (zumindest für mich) eine ABSOLUTE!!!! Grundvoraussetzung in der Hifi-Welt.

Wundere mich daher auch immer wieder, wenn manche Leute von den "süßesten Klängen" und "Homogenität" quatschen, nachdem sie sich über ein übles Brummen ihrer Geräte auslassen, dass nach deren Aussagen "kaum stört"...Naja...

-scope- schrieb:

Es könnte also durchaus sein, das der F.A. deines Gerätes nur 78 oder 80 dB beträgt. Aber auch 80 dB wären imo schon ok.

Nur zum Vergleich:

Gemessene Daten meiner Röhrenendstufenbaustelle (freiluftverdrahtet auf Metallplatte) - bezogen auf Vollaussteuerung (22[W] in 8[Ohm], +6[dBu] am Eingang), bei Störpegelmessung Eingang (symmetrisch) mit 2 * 47[kOhm] nach Masse abgeschlossen):

- Fremdspannungsabstand: ca. 89[dB]
- Geräuschspannungsabstand: ca. 95[dB] (CCIR bewertet)

ohne Netzfilter, Betrieb allerdings am Regeltrenntrafo.

Grüße

Herbert

Hallo,

Imo interessant in diesem Zusammenhang, eine page mit Vorschlägen für DIY Bewertungsfilter:


http://www.beis.de/Elektronik/AudioMeasure/WeightingFilters.html

-scope- schrieb:

Hallo, Imo interessant in diesem Zusammenhang, eine page mit Vorschlägen für DIY Bewertungsfilter: http://www.beis.de/Elektronik/AudioMeasure/WeightingFilters.html

Danke für den Hinweis - das ist mal ein sinnvolles Projekt für lange Winterabende.

Im R&S UPGR, den ich für solche Messungen u.a. verwende, ist ein CCIR 468 / DIN45405 Bewertungsfilter für Geräuschspannungsmessungen eingebaut. Allerdings hat die Kiste auch eine Betriebsart, in der externe Filter eingeschleift werden können - und dafür ist dieser Artikel natürlich hervorragend - muß man nur noch nachbauen.

Grüße

Herbert

Hi!
Nur so ein Gedanke:
Manche Verstärker-Hersteller nutzen Kupferschienen in ihren Amps statt Kabel,die klingen ja auch gut.
Aber an der Box muss es natürlich raus.....

Hallo,

es hat nicht zufällig jemand Lust, zu dem 3-fach Bewertungsfilter ein Layout zu machen...oder eine Kleinserie pcb´s herzustellen....Ich kauf auch eine

pragmatiker schrieb:

-scope- schrieb: Es könnte also durchaus sein, das der F.A. deines Gerätes nur 78 oder 80 dB beträgt. Aber auch 80 dB wären imo schon ok. Nur zum Vergleich: Gemessene Daten meiner Röhrenendstufenbaustelle (freiluftverdrahtet auf Metallplatte) - bezogen auf Vollaussteuerung (22[W] in 8[Ohm], +6[dBu] am Eingang), bei Störpegelmessung Eingang (symmetrisch) mit 2 * 47[kOhm] nach Masse abgeschlossen): - Fremdspannungsabstand: ca. 89[dB] - Geräuschspannungsabstand: ca. 95[dB] (CCIR bewertet) ohne Netzfilter, Betrieb allerdings am Regeltrenntrafo. Grüße Herbert

Hallo Herbert,

habe jetzt mir das Datenblatt nochmal durchgelesen, bei mir steht nicht Geräuschspannungsabstand sondern Fremdspannungsabstand!! Dieser beträgt bei meinem "Toaster" ebenfalls 89 [dB]....

Gruß,

Nils

Hallo,

habe jetzt mir das Datenblatt nochmal durchgelesen

Moment! Das kann im Nachhinein jeder schreiben....Nö...Zu spät...Dein Ding taugt nix

-scope- schrieb:

Hallo, habe jetzt mir das Datenblatt nochmal durchgelesen Moment! Das kann im Nachhinein jeder schreiben....Nö...Zu spät...Dein Ding taugt nix :prost

Och Menno

-scope- schrieb:

Hallo, es hat nicht zufällig jemand Lust, zu dem 3-fach Bewertungsfilter ein Layout zu machen...oder eine Kleinserie pcb´s herzustellen....Ich kauf auch eine ;)

Ein paar Fragen dazu:

- Wieviele Interessenten gäbe es denn für so ein Projekt?
- Bestünde Interesse daran, das Projekt gleich so auszulegen, daß es als Leiterplatte mitsamt aller Bedienelemente in ein passendes Gehäuse (z.B. Rose Multitronic) samt gefräster und gravierter Front- und Rückplatte paßt? Auf diese Weise bräuchte es zur Verdrahtung keinen einzigen Draht....und es würde professionell aussehen.
- Welche Steckverbinder (Cinch? BNC? Was anderes?)?
- Wären evtl. noch drei Optionen sinnvoll, nämlich: a.) Schaltbare Verstärkerstufe hintendran mit 0[dB], +10[dB], +20[dB], +30[dB], +40[dB] und b.) Übersteuerungsanzeige der Kiste mit LED's und c.) wahlweise umschaltbarer, symmetrischer Eingang?
- Wie realisieren wir die +/-15[V] Stromversorgung? On Board? Extern mit zwei lineargeregelten 12[V] Tischnetzgeräten?
- Was wäre denn für den einzelnen die preisliche Schmerzgrenze für so einen Spezialteilesatz? (Leiterplatte, Gehäuse mit gefräster und gravierter Front- und Rückplatte, OPA-Operationsverstärker, ggf. 1%-ige Kondensatoren).
- Bis wann muß es denn fertig sein?

Grüße

Herbert

Hallo,

- Wieviele Interessenten gäbe es denn für so ein Projekt?

Hmm...weiss nicht...eher Wenige? Hier im Forum müssten aber 5 ...6 Leute aufzutreiben sein. Ich werde mir das Teil (oder etwas in der Art) auf jeden Fall herstellen. Und wenn ich absolut faul bin, dann auch auf Lochraster.

gefräster und gravierter Front- und Rückplatte paßt? Auf diese Weise bräuchte es zur Verdrahtung keinen einzigen Draht....und es würde professionell aussehen.

Halte ich prinzipiell für sehr gut, aber es würde wegen dem Gehäuse aufwendiger und teurer werden, In der "Werkstatt" reicht mir schnöde Optik eigentlich aus. Aber wenn es im finanziellen Rahmen bleibt, bin ich dabei.

Welche Steckverbinder (Cinch? BNC? Was anderes?)?

Ich tendiere zu BNC, könnte mir aber Cinch parallel (zusätzlich)vorstellen und wünschen.

Wie realisieren wir die +/-15[V] Stromversorgung? On Board? Extern mit zwei lineargeregelten 12[V] Tischnetzgeräten?

Ich würde sie in das Gehäuse integrieren wollen...Also ein kompaktes Gerät.

Was wäre denn für den einzelnen die preisliche Schmerzgrenze für so einen Spezialteilesatz? (Leiterplatte, Gehäuse mit gefräster und gravierter Front- und Rückplatte, OPA-Operationsverstärker, ggf. 1%-ige Kondensatoren). - Bis wann muß es denn fertig sein?

Ich muss gestehen, dass ich eigentlich nicht bereit bin, viel Geld dafür zu investieren. Die R & C würde ich mir aus 5% Typen (C) und (R 1%) ausselektieren. Es würden keine speziellen C´s eingekauft, da ich eigentlich alles hier habe.

Meine Schmerzgrenze läe daher ziemlich gering....Je nach Ümfang der Vorfertigung bis max. 100.- €

Ich würde wie geschrieben auch gerne NUR von einer vorgefertigten Platine Gebrauch machen.

-scope- schrieb:

Hallo, Wenn du wüsstest, wie meine damalige Nachbarin gestaunt hat, was aus ihren Jamos z.B. herauszuholen war, Nachbarin? Auch nicht schlecht! Sonst sind es eigentlich immer die Ehefrauen (oder Ehemänner), welche sich normalerweise überhaupt nicht für Hifi interessieren, in den Raum kommen, und sofort fragen, was man denn verändert habe. Wenigstens mal "was Neues" Bei mir war es der Postzusteller. Die Musik lief hinten im Wohnzimmer...Der Postzusteller kannte mich seit langem und stellte mir seit eh und jeh die Pakete zu. Aber nachdem ich an meinen Cantons dann die Brücken entfernt hatte stand er eines Tages vor der Tür und fragte nach einigen Sekunden, was ich denn an der Anlage verändert hätte, weil sie jetzt so dynamisch und ausgewogen spielte.... Ja...Profituning zahlt sich eben aus Ihr Kommentar "ich weiß nicht, was du gemacht hast, aber die klingen auf einmal so... gut!" Ja, kenn ich nur zu gut. Ich könnte stundenlang Geschichten erzählen: Damals, es muss 1987 im Spätherbst gewesen sein, hatte ich noch so eine "Begegnung"...Es war der Schornsteinfeger...aber das erzähl´ ich euch ein andermal. :prost

you made my day

Hi,
ich überlege mir auch gerade Bi-Wiring Brücken zuzulegen. Einmal weil ich neugierig bin, ob es etwas bringt und weil ich es wegen der Optik gerne hätte.
Wenn ich aber welche beim Onlineversender bestelle, dann muss ich mich entscheiden, ob ich Gabelschuhe 6 oder 8 mm nehme.
Meine Frage ist nun worauf sich dieser Wert bezieht?
Dicke? Breite? Woran erkenn ich, ob ich 6 oder 8 mm brauche.
Am LS abmessen?

Danke für Eure Hilfe und Gruß Flo

"Breite" und "am LS nachsehen".

Hallo Zusammen,

ich grabe das Thema mal wieder aus, weil ich selbst gerade darüber nachdenke, mit Kabelbrücken zu kaufen / herzustellen.

Allerdings macht das, was der User "hifiaktiv" geschrieben hat, für mich am meisten Sinn. Wo liegt der Witz Teile zu ersetzen, die man optisch gut wahrnimmt, wenn man doch weiß, das so viele andere nicht sichtbare Verbindungen wesentlich magerer ausfallen.

Zudem stelle ich mir die Frage - wenn es einen klanglichen Vorteil bringen würde, wieso gibt der Hersteller diese Brücken dann nicht gleich mit, um dem Kunden den bestmöglichen Klang zu garantieren? Der Kostenaufwand bei der Herstellung würde der Hersteller wohl kaum bemerken - und auch im Thema Nachkauf profitiert der LS-Hersteller ja nicht wirklich.

Dennoch finde ich diese Brücken einfach schick - und daher überlege ich, mir dennoch solche Brücken anzufertigen - auch wenn ich mir keine klangliche Steigerung erhoffe.

Beste Grüße,
Sven

An alle Voodoo Freunde,

habe bei meinen Heco Metas auch die Blechbrücken gg. 4mm LS Kabel mit Bananas getauscht und die Veränderung in Dynamik, Details und Präsenz ist absolut zu vernehmen. Habe testweise mal ein LS mit der Brücke und den zweiten mit der Kabelbrücke laufen lassen. Es hat sich doch sehr suspekt an, als ob der eine LS will und kann nicht. Die fertigkonfektionierten Brücken gibt es schon ab 20,-€, das sollte man sich auf jeden Fall mal anhören, vielleicht verbauen manche Hersteller HighEnd Blechbrücken?

Moin,

die "Blechbrücken" an den Metas sind, wenn die BIlder im Internet nicht lügen, Streifensicherungen, sogar vergoldet, geschätzt vielleicht 80A...

Also, das wenn nicht für eine niederohmige Verbindung reicht...

Der einzige Nachteil den Blechbrücken haben ist, das sie sich losrappeln können.

ZeeeM (Beitrag #79) schrieb:

Der einzige Nachteil den Blechbrücken haben ist, das sie sich losrappeln können.

Hast Du - oder hat das irgend jemand anders - schon mal gesehen? Ich noch nicht.....

Grüße

Herbert