Kabel aus dem 19. Jahrhundert

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Albus
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 19. Apr 2005, 14:31

Tag erneut,

in der Tat läuft die Gedankenführung darauf hinaus, dass man es faktisch mit einem zylindrischen Leiter zu tun hat, da die Leitfähigkeit wesentlich die der Beschichtung ist, nicht des antiken Drahtes. Man könnte als Händler das Kabel schlicht durchmessen und die elektrischen Werte vergleichen ...

Nur Marketing-Gag in Japan? Eher nein, denn das Alte, das Tradierte, das ist in Japan nie ein bloßer Gag, im Europa der hyperbeschleunigten Hypermodernen schon.

Der Händler sollte um die kulturelle Differenz wissen.

MfG
Albus

Lynx843
Stammgast

#52 erstellt: 19. Apr 2005, 14:33

Alten Wein im Glas, alten Meister an der Wand, alte Musik im Player, warum dann keine alten Kabel zu den Boxen?

Albus
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 19. Apr 2005, 14:39

Tag erneut,

richtig, denn:

Früher war alles besser.

Davon kündet das Forum wieder und wieder, nicht wahr? Fortschritte gibt's nur noch in Entenhausen, CDP klingen seit ... alle gleich, alte CDP sind noch Solid-State. Usw. usf.

MfG
Albus

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#54 erstellt: 19. Apr 2005, 15:00

Gehts hier immer noch um den ollen Draht im Seidenmantel zu Schnapperpreisen

Ich muß hier mal uherby in die Seite treten

und mit ihm nach scope schreien.. dann käme Stimmung auf

uherby
Inventar

#55 erstellt: 19. Apr 2005, 15:05

Huhu belzebub,

hier bin ich

fehlt nur noch scope - ja wo isser denn, der Gute

uherby

[Beitrag von uherby am 19. Apr 2005, 15:06 bearbeitet]

GACSbg
Hat sich gelöscht

#56 erstellt: 27. Apr 2005, 16:33

uherby schrieb:

Huhu belzebub,

hier bin ich

fehlt nur noch scope - ja wo isser denn, der Gute

uherby

Gelscht
Gelöscht

#57 erstellt: 28. Apr 2005, 09:05

Wir sollten dabei beachten, dass die verwendeten Materialen (Kupfer etc.) in 1950 weitaus reiner waren als heute.

GACSbg
Hat sich gelöscht

#58 erstellt: 28. Apr 2005, 09:55

dubtown schrieb:

Wir sollten dabei beachten, dass die verwendeten Materialen (Kupfer etc.) in 1950 weitaus reiner waren als heute.

Bist Du Dir da ganz sicher? Worauf begründest Du diese Feststellung? Und hört man das?
Ein ungläubiger Neugieriger....

scrooge
Stammgast

#59 erstellt: 28. Apr 2005, 10:08

dubtown schrieb:

Wir sollten dabei beachten, dass die verwendeten Materialen (Kupfer etc.) in 1950 weitaus reiner waren als heute.

Hallo Dubtown,

das ist so leider nicht korrekt, da man - wie bereits erwähnt - mit elektrolytischer Raffination Reinheitsgrade von 100% bei Kupfer erreicht. Was soll also in 1950 besser gewesen sein als heute?

Grüsse.

C.S.
Stammgast

#60 erstellt: 30. Apr 2005, 21:55

dubtown schrieb:

Wir sollten dabei beachten, dass die verwendeten Materialen (Kupfer etc.) in 1950 weitaus reiner waren als heute.

Wird nicht gerade erst seit kurzem Kupfer in der Microprozessor-Produktion eingesetzt ("Coppermine")?. Mir kann keiner erzählen, das es jemals reinere Materialien gegeben hätte als die dort verbauten. Natürlich kann man auch irgend eine Plärre anmischen. Aber für ein bischen Geld dürfte HEUTE das beste Kupfer aller Zeiten verfügbar sein. Das einzige was es für Geld früher besser gegeben haben kann sind Ergebnisse von ausdauernder Handarbeit. Und dazu gehört Rohstoff-Gewinnung und Veredelung nun wirklich nicht dazu.

Christoph

[Beitrag von C.S. am 30. Apr 2005, 21:56 bearbeitet]

hifiaktiv
Inventar

#61 erstellt: 01. Mai 2005, 07:22

Die Metallurgie ist doch heute zentrales Thema der modernen Technologien. Nie war man damit weiter als jetzt.

Ich finde es immer wieder lustig, wenn einem kleinen Stückchen Kabel, nur weil es sich außerhalb der Geräte befindet und einfach austauschbar ist, so eine Bedeutung beigemessen wird.

In den Geräten gibt es "unendlich" viel mehr an Längen und verschiedenen Materialien. Diese interessieren anscheinend die Kabelfetischisten nicht.

Ich sag's auch an dieser Stelle nochmals: so "mies" können die Verbindunglkabel fast nicht sein, dass sie nicht die mit Abstand stärksten Glieder einer HiFi Kette sind.

Gruß
David

[Beitrag von hifiaktiv am 01. Mai 2005, 07:33 bearbeitet]

muckie
Hat sich gelöscht

#62 erstellt: 01. Mai 2005, 09:19

hifiaktiv schrieb:

Hallo Hifiaktiv,

selbst die Innenverkabelung der Geräte wird bei mir bei Modifikationen ausgetauscht, sofern es sich positiv auswirkt. Auch bei, von einem Bekannten selbstgebauten Röhrenverstärkern in Freiverdrahtung, sind die Unterschiede der Verkabelung eindeutig zu hören. Da kommt es aber nicht nur auf die Kabelqualität an, sondern auch um die Verdrahtung an sich. Das ist ein sehr aufwendiger Prozess.

Gruß

muckie

Lynx843
Stammgast

#63 erstellt: 01. Mai 2005, 17:24

Kann es nicht sein, dass für evtl. "Kabelklang" nicht das Kabel an sich verantwortlich ist (Kupfer ist eben Kupfer und bei den Längen...) sondern ein vorher schlechterer Übergang zwischen z.B. Chinchstecker und Chinchbuchse oder unsaubere Lötstellen?
Wäre es nicht sowieso die beste Lösung, wenn man die Komponenten miteinander verlötet und nicht über Stecker verbindet, wenn man ganz sicher gehen will?
(Klar ist unpraktisch, nur so eine Idee)

-scope-
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 01. Mai 2005, 18:58

Hallo,

Da kommt es aber nicht nur auf die Kabelqualität an, sondern auch um die Verdrahtung an sich. Das ist ein sehr aufwendiger Prozess.

Hast du schonmal irgendwelche Geräte hergestellt ?

Erzähl uns doch mal was über die Verdrahtung von Röhrenverstärkern. Welche Innenverkabelung wählst du, und welche eben nicht....Und wieso?

Welche Kenntnisse und praktische Erfahrung bringst du im Aufbau von Hifi Geräten denn so mit?

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#65 erstellt: 01. Mai 2005, 19:01

Hallo

hier gehts jetzt u.a. auch um Verdrahtung von RöhrenAmps?? Dann spitz ich aber mal die Ohren

muckie
Hat sich gelöscht

#66 erstellt: 01. Mai 2005, 19:54

-scope- schrieb:

Hallo,

Da kommt es aber nicht nur auf die Kabelqualität an, sondern auch um die Verdrahtung an sich. Das ist ein sehr aufwendiger Prozess.

Hast du schonmal irgendwelche Geräte hergestellt ?

Erzähl uns doch mal was über die Verdrahtung von Röhrenverstärkern. Welche Innenverkabelung wählst du, und welche eben nicht....Und wieso?

Hallo scope,

wenn Du den Beitag ganz gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, daß ein Bekannter die Röhrenverstärker herstellt. Da habe ich verschiedene Prototypen und Fertiggeräte, mit verschiedener Verdrahtung (unterschiedliche Kabel, unterschiedliche Kabelverlegung, unterschiedliche Verdrillung usw.)aber exakt dem gleichen Aufbau gehört. Die klangen alle anders.

Gruß

muckie

hifiaktiv
Inventar

#67 erstellt: 02. Mai 2005, 06:05

@Lynx843 schrieb:

Diese winzigen Übergangswiderstände (weit unter 1 Ohm) sind absolut vernachlässigbar. Nicht selten gibt es unmittelbar nach der Eingangsbuchse einen Längswiderstand zur ersten Verstärkerstufe hin. Werte von paar 100 Ohm sind dabei üblich.

Schön wäre es, wenn die Kontakte in den Geräten so gut wären wie die zwischen Stecker und Buchse von Verbindungskabeln! Man denke nur einmal an sämtliche Schalter (in modernen Geräten meist Relaises), Potentiometer usw.

Nur so am Rande: Geräte werden fast immer erst dann zum Service gebracht, wenn der Besitzer bemerkt, dass ein Kanal leiser geworden ist oder es bereits Aussetzer gibt. Schlechte Kontaktstellen werden also erst sehr spät hörbar!

Und zuletzt: in fast allen Geräten befinden sich Kondensatoren im Signalweg. Bei passiven Boxen sind sie vor den Mittel- und Hochtönern sogar unumgänglich.
Für Leute, die es nicht wissen: ein Kondensator besteht aus zwei dünnen Folien, die voneinander isoliert sind. Würden sie sich berühren, wäre der Kondensator defekt. Gleichstrom kann somit gar nicht fließen und Wechselstrom nur mit bestimmten Frequenzen. Das nur zum Thema Kontakt.

Noch einmal: wenn nur alles in den Geräten so perfekt wäre wie die außenliegenden Verbindungskabel! Und deshalb ist mir diese Hysterie um ein paar Stückchen Draht so unbegreiflich! Wie kann man nur auf die Idee kommen, dass man damit den Klang einer HiFi Anlage beeinflussen kann?

Da sieht man wieder einmal, wozu die Medien fähig sind. Allerdings funktioniert das nur, wenn es Menschen gibt, denen man so etwas einreden kann.

Gruß
David

jakob
Hat sich gelöscht

#68 erstellt: 02. Mai 2005, 08:36

100% ige Reinheit bei Kupfer ist allerdings nicht die Regel.

Informationen über gehandelte Kupfersorten geben einerseits die entsprechenden Handelsplätze, andererseits sind auch die Hersteller von Vormaterial (sprich die Hersteller der eigentlichen Litzen) recht genau mit ihren Angaben.
Aus den technologischen Anforderungen ergeben sich die entsprechenden Weiterentwicklungen.

Das hat uns beschert das E-CU, das "sauerstofffreie" OFC, verbunden mit weiteren Reinheitsgraden, dem 6N oder gar 7N-Kupfer; seit den 70igern gibt es Long-Crystal-Kupfer, später hat die Adaption des `Ohno coninuos casting´-Prozesses für "ultralange" Kristallstrukturen gesorgt usw. usw.

In Verbindung mit zahlreichen Kunststoffvarianten, Aufbauvarianten ergibt sich ein recht großes Feld.

Gruß

P.S. @hifiaktiv, Du weißt, es funktioniert und Du bedienst Dich mE auch genau der gleichen Methoden.

[Beitrag von jakob am 02. Mai 2005, 08:39 bearbeitet]

US
Inventar

#69 erstellt: 02. Mai 2005, 08:54

hifiaktiv schrieb:

Da sieht man wieder einmal, wozu die Medien fähig sind. Allerdings funktioniert das nur, wenn es Menschen gibt, denen man so etwas einreden kann.

Gruß
David

Hallo David,

sehr richtig.

Eine kleine Einschränkung: Übliche Cinchverbinder wie sie bei minderwertigem Haientendreck eingesetzt werden, erfüllen zwar meist ihren Zweck, können aber Probleme bereiten bzgl. der mechanischen Haltbarkeit.

Bei hoher Beanspruchung kann ich nur die sehr soliden XLR-Verbinder von Neutrik empfehlen. Auch nach hundertfachem Ein- und Ausstecken gibts keine Wackler, verbogene Pins, schlecht sitzende Stecker oder herausgebrochene Buchsen.

Bei großen Kabellängen ist die symmetrische Signalführung natürlich auch vorteilhaft.

Aber nachvollziehbare, handfeste Vorteile scheut die Haiente wie der Teufel das Weihwasser.

Gruß, Uwe

Homernoid
Hat sich gelöscht

#70 erstellt: 02. Mai 2005, 11:38

lol
Was n geiler Thread.
Habe mich gerade köstlich amüsiert.

GACSbg
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 02. Mai 2005, 12:21

Homernoid schrieb:

lol
Was n geiler Thread.
Habe mich gerade köstlich amüsiert.

Kann ich gut verstehen. Ich sagte das schon an anderer Stelle: Wenn ich mal nicht gut drauf bin - Voodoo lesen und das Lächeln kehrt zurück....

Homernoid
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 02. Mai 2005, 12:38

Also der Preis der Kabel sagt schon alles. Um es aber nicht ganz so durchschaubar zu machen, legte man dem Kabel ein nettes Seidenkleidchen an. Eines muss man den Leuten lassen, sie haben wirklich Ideen. Auf die Idee erstmal zu kommen, herrlich. Schon fast so gut wie die weinenden Madonnen.

uherby
Inventar

#73 erstellt: 02. Mai 2005, 12:44

Also ich hätte schon nen potentiellen Interessenten für das klingende Seiden-Kondom

. Darf den Namen nur nicht posten, sonst fühlt sich der Typ gleich wieder angegriffen. Ist jedenfalls ein überzeugter Voodo-Jünger, der Kabelklang seiner Meinung nach tatsächlich nachweisbar an seiner Anlage hören kann.

Hört, hört!!!

uherby

Homernoid
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 02. Mai 2005, 12:51

uherby schrieb:

Also ich hätte schon nen potentiellen Interessenten für das klingende Seiden-Kondom

uherby

Psssccccchhhtttt. Du musst das Teil noch verpacken in ein Edelholzkästchen. Am besten, Du bestellt es, verpackst es ordentlich und legst dann nochmals neu den Preis fest.

Aber, von mir haste den Tip nicht.

leben_in_symphonie
Gesperrt

#75 erstellt: 02. Mai 2005, 18:35

US schrieb:

Lustig, genau diese XLR Kabel (Swissflex NK2) habe ich mich gekauft, um einen kleinen Test mit meinen Chinch durchzuführen.

Ich habe sie zwischen Phono-Vor und Vorverstärker eingesetzt. Bald werde ich sie verkaufen.

gruss

titian

muckie
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 02. Mai 2005, 18:48

Bei hoher Beanspruchung kann ich nur die sehr soliden XLR-Verbinder von Neutrik empfehlen. Auch nach hundertfachem Ein- und Ausstecken gibts keine Wackler, verbogene Pins, schlecht sitzende Stecker oder herausgebrochene Buchsen.

Bei großen Kabellängen ist die symmetrische Signalführung natürlich auch vorteilhaft.

Aber nachvollziehbare, handfeste Vorteile scheut die Haiente wie der Teufel das Weihwasser.

Gruß, Uwe[/quote]

Hallo Uwe,

genau die Dinger habe ich einmal zwischen Vor- und Endstufe eingesetzt. Da hat es dann ganz fürchterlich gerummst.
Ich habe es dann gleich zurückgeschickt und mein Geld wieder bekommen. Das Ding war fehlerhaft.
Gottseidank ist an meiner Anlage weiter nichts passiert.

Gruß

muckie

kalia
Inventar

#77 erstellt: 02. Mai 2005, 22:50

Hallo Uwe

Hätten all meine Gerätschaften symmetrische Anschlüsse, würde ich sie wohl auch benutzen...ham sie aber leider nicht

(ob das deswegen total minderwertiger Dreck ist, weiss ich nicht;))
Ich würde von der Handhabung auf jeden Fall XLR bevorzugen (und halte die Neutrik-Stecker schon für gut und praktisch und welches Kabel man benutzt, steht einem ja noch frei, ordentliche und richtige Konfektionierung vorrausgesetzt, muckie ;))
, wobei ich natürlich im Normalfall eh nicht ständig am Umstecken bin.... auch (bei der Passivkette) keine sehr langen Kabelstrecken benötige....es darüber also für nicht so wichtig erachte

Gruss
Lia

kimberman
Neuling

#78 erstellt: 17. Mai 2005, 18:28

...also ich muß mich doch erstmal über die Ausdrucksweise einiger Schreiber wundern, da schließ ich einfach mal auf schlechte Erziehung. Aber, sei´s drum. Wer die Kabel nicht gehört hat, sollte sich mit seinen unqualifizierten Komentaren zurück halten. Ich hatte das VERGNÜGEN das teuerste Kabel an meiner Anlage zu hören und fiel schlichtweg vom Glauben ab. Was da aus meinen schon 10 Jahre alten Geräten (LSP sind neu) raus kam, war unbeschreiblich. Meine Frau und ich kamen aus dem Staunen nicht mehr raus. Die Kinnladen schlugen auf dem Boden auf. Nach ca. 20 Jahre Highend-Hobby habe ich schon einiges gehört, aber diese Klangereignis war überwältigend. Es öffnete sich eine Bühne wie ich sie noch nie gehört hatte. Unglaublich was dieses Kabel aus einer Anlage raus holt. Muß nicht bei jeder Anlage sein, aber was sich bei uns zuhause abgespielt hat, da stellt es mir jetzt noch die Haare auf. Ich könnte noch weiter ins Detail gehen, aber ich will ja nicht das ihr eure Tastatur vollsabbert. Leider kann ich sie mir nicht leisten, aber der Versuch war´s wert.
Ich bedauere Alle die nicht in den Genuß kommen.

Kimberman

Duncan_Idaho
Inventar

#79 erstellt: 17. Mai 2005, 18:34

Sorry, aber DAS sind wirklich alle Werbeclichés auf einen Haufen geworfen.....

Bitte nicht wundern, wen jetzt etwas....hm... wenig Zustimmung kommt....

PS.:Vor allem beim ersten Post machen sich solche Sachen Kommentare nicht sonderlich gut, da sie einen wie einen getarnten Gewerblichen erscheinen lassen....

scrooge
Stammgast

#80 erstellt: 17. Mai 2005, 19:15

@kimberman:

Klang schön und gut (Deine subjektiven Hörerlebnisse seien Dir von Herzen gegönnt), Fakt ist aber, dass die Begründungen und Beschreibungen (technisch und klanglich) des Herstellers / auf der Homepage derart an den Haaren herbeigezogen sind, dass viele Leute - und zu denen zähle auch ich - die Kabel alleine aus diesem Grund (es gibt ja noch einige weitere ...) nie probieren werden.

Grüsse.

Edit: ansonsten muß ich mich Duncan Idaho anschliessen.

[Beitrag von scrooge am 17. Mai 2005, 19:20 bearbeitet]

GACSbg
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 17. Mai 2005, 22:41

kimberman schrieb:

Es sei dir vergönnt, Kabel aus dem 19. Jahrhundert mit dem Kinnladenaufschlagen auf den Boden Deiner Frau und Dir zu kommentieren. Halte den Ball mal flach, ich behaupte nach wie vor, das ist Unsinn in Reinkultur. Merke auf: es gab im 19. Jahrhundert keine Kabel. Aber wenn's Dich glücklich macht, sei's drum.

Sonyatze
Stammgast

#82 erstellt: 18. Mai 2005, 05:53

So jetzt habt ihr mich überzeugt.Ich bestelle mir für meine Anlage 7 x 2 Meter in Rot

Lege sie dan aber nochmal für 12 Jahre in meinen Keller,kein Licht,Feuchtigkeit,ca.16°,und alle 2 Monate drehe ich sie.
Und sollten sie Korken,knippere ich sie als Strick zusammen und werde mich neben meiner Lampe hängen

Desweiteren weis ich wo noch eine alte Brauerei ist.Die ist von 1912 und da hängt noch jede menge Kupferkabel.Aber erstmal Gewerbe anmelden.Und dan werde ich nur noch in alten Kabel machen.Und nicht das gute stück für 899.00Euro raußwerfen sondern blos für 849.00Euro.Den es findet sich ja anscheinend wie ich das hier lesen kann,immer einen der Kauft

hifiaktiv
Inventar

#83 erstellt: 18. Mai 2005, 06:16

@kimbermann
Ich schließe aus Deinem Nick, dass Du mit Kimber verglichen hast und da sind Deine Schilderungen einfach unmöglich.

Ich würde Dich in diesem Zusammenhang gerne einmal "blind" testen und bin mir ganz sicher, dass dann alle Deine geschilderten Effekte wie Kinnladen am Boden, riesige Bühne, usw. wie in einem verkehrt ablaufenden Film wieder in ihre Normalpositionen zurückkehren würden. Wäre nicht das erste Mal so.

Oder Fall zwei: du hast mit einem "Kabel" verglichen - bzw. betreibst Deine Anlage seit 10 Jahren mit irgend etwas, das man im herkömmlichen Sinn gar nicht als "Kabel" bezeichnen kann. Ich habe allerdings keine Ahnung, was das sein könnte.

Kurzum: ich glaube, Du hast das alles nur geträumt! Aber ich vergönne Dir diesen Traum, denn es war doch ein schöner.

Gruß
David

[Beitrag von hifiaktiv am 18. Mai 2005, 07:50 bearbeitet]

SpeakerFrank
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 18. Mai 2005, 08:12

Hat jemand mal ermittelt wie sich das Kabel verhällt wenn es in eine Umhüllung aus,von glücklichen Raupen gesponnener, Chinesischer Naturseide,von Kantonesischen 87 Jahre alten Jungfrauen im erten Junivollmond eingenäht wird.
Mal ganz ehrlich: Die Nummer is HighEnd Vodoo und schlägt so ziemlich fast alles was ich bisher in über 30 Jahren an Blöd und Unsinn gehört habe.
Wäre ansich reif für den Vodoo Oskar!!!
Und bezüglich der sich plötzlich öffnenden Bühne. Hmm ja wo war Sie denn bisher,hatte Sie ich versteckt und hat Sie nur geschmollt weil Sie durch schlechte,böse,junge Kabel in ihrer freien Entfaltung gehindert wurde.Oder is da gar keine Bühne und alles nur Einbildung,weil das PyjamaKabel ja so unendlich gut ist???
RRRIIIINNNNNGGGGGGGG!!!!
Guten Morgen es ist Zeit aufzustehen!Dat is so ziemlich die frechste Nummer von der ich was mitbekommen habe.
Ich muss nun erst mal noch nen Kaffee trinken und sehen das ich meine Bauchschmerzen,die vom Lachkrampf,wieder loswerde.
Nix für ungut!
Kabelschrott aus Japan im handgenähten Haute Couture Seiden Pyjama!!!
ROFLMAO!!!

grüsse

SpeakerFrank

Ps.Ich kann mich David nur anchliessen und möchte die Nummer im Blindtest sehr gerne sehen.Ich bin mir ziemlich sicher das PyjamaKabel is keinen Deut besser wie das was David zur verkabelung der AmpRacks auf seinen Bildern benutzt. Und das ist wenn ich mich nicht irre ein RG 58 oder in dieser Ecke!

csa14
Ist häufiger hier

#85 erstellt: 18. Mai 2005, 14:34

SpeakerFrank schrieb:

Kabelschrott aus Japan im handgenähten Haute Couture Seiden Pyjama!!!

ptfe
Inventar

#86 erstellt: 18. Mai 2005, 17:27

kimberman schrieb:

...also ich muß mich doch erstmal über die Ausdrucksweise einiger Schreiber wundern, da schließ ich einfach mal auf schlechte Erziehung.

Bei klassischen Voodoo hat meine gute Erziehung durchaus mal Ruhepause -besonders bei so "sinnvollen" Artikeln...

kimberman schrieb:

Aber, sei´s drum. Wer die Kabel nicht gehört hat, sollte sich mit seinen unqualifizierten Komentaren zurück halten. Ich hatte das VERGNÜGEN das teuerste Kabel an meiner Anlage zu hören und fiel schlichtweg vom Glauben ab. Was da aus meinen schon 10 Jahre alten Geräten (LSP sind neu) raus kam, war unbeschreiblich.

Lass mich raten -Musik ? Oder bist du auf Hörbücher umgestiegen ?

kimberman schrieb:

Meine Frau und ich kamen aus dem Staunen nicht mehr raus. Die Kinnladen schlugen auf dem Boden auf. Nach ca. 20 Jahre Highend-Hobby habe ich schon einiges gehört, aber diese Klangereignis war überwältigend. Es öffnete sich eine Bühne wie ich sie noch nie gehört hatte.

Ähnliche Texte sind auch per Suchfunktion genügend zu finden...gibt´s mal was Neues ?

kimberman schrieb:

Unglaublich was dieses Kabel aus einer Anlage raus holt. Muß nicht bei jeder Anlage sein, aber was sich bei uns zuhause abgespielt hat, da stellt es mir jetzt noch die Haare auf. Ich könnte noch weiter ins Detail gehen, aber ich will ja nicht das ihr eure Tastatur vollsabbert.

Für Details -was so bei dir daheim abgeht -bitte ins Forum mit dem Zeichen "XXX- ab 18" gehen..hier passt´s nicht ..

kimberman schrieb:

Leider kann ich sie mir nicht leisten, aber der Versuch war´s wert.
Ich bedauere Alle die nicht in den Genuß kommen.

Das beruhigt mich - und mein aufrichtiges Beileid, daß deine Kriegskasse dieses Wunderwerk der Alteisenverwertung im Seidenpyjama nicht finanzieren kann.

So finde ich deinen Post in der Kurzform->

cu ptfe

SpeakerFrank
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 18. Mai 2005, 17:48

ROFLMAO @ ptfe!!!

Grüsse

SpeakerFrank

yenrab
Neuling

#88 erstellt: 19. Mai 2005, 07:27

Hi,

also ich finde das ganze aeusserst unfair was ihr hier macht.

Glaube fuer einige Poster in diesem Thread ist die Erde auch noch eine Scheibe oder? Nur weil man was nicht kennt, ist es auch unmoeglich, dass es sowas gibt.

Ich dachte eigentlich, dass hier ist ein Hifi Forum, wo man ueber solche Sachen diskutieren kann. Jeder der an Hifi im High End Bereich interessiert ist, sollte sich doch freuen, Meinungen von Leuten zu bekommen, die das schon gehoert haben, weil es haben nicht viele Leute solche Kabel zuhause.

Aber einfach ohne sowas je gehoert zu haben drauf loszugehen, is absolut sch..... .

Fahrt zu dem Haendler hin, hoert euch die Kabeln an und entscheidet selbst, dann habt ihr eine Meinung.

Schoenen Gruss

[Beitrag von yenrab am 19. Mai 2005, 07:29 bearbeitet]

Duncan_Idaho
Inventar

#89 erstellt: 19. Mai 2005, 07:56

In bestimmten Fällen muß man nicht mehr jeder Sache nachrennen, vor allem, wenn Behauptungen aufgestellt werden, die geschichtlich nicht haltbar sind...(Draht aus dem 19.Jh.) außerdem entwickelt man bei den ganzen Con-Man da draußen ein Gespür für echte Produkte und reine Abzocke.... und dieses Produkt gehört dazu... oder der Entwickler hätte es nicht nötig, so abstruse Geschichten um seine Produkte zu entwickeln....

Fair ist man hier schon im Forum, dann sollte der Hersteller aber auch Kunden gegenüber, die nicht so bewandert sind,genauso fair sein und die wirkliche Natur seiner Kabel offenlegen....

kimberman
Neuling

#90 erstellt: 19. Mai 2005, 08:20

...scheinbar ist -yenrab- Einer der Wenigen Inteligenten in diesem Forum. Auch ich hatte gedacht das wäre ein Plattform mit Niveau. Leider muß ich das Gegenteil feststellen. Es ist offensichtlich besser, dass einige von Euch wieder in den Sandkasten zum Spielen gehen, anderen Kindern die Sandburgen zerstören und sich ein Grammophon zulegen. DAS ist das Richtige für Euch!!

Wenn ich Euer Niveau hätte, würde ich jetzt sagen...
"Keine Haare am Sack, aber im Puff drängeln!"...mach ich aber nicht.

...viel Spass noch...und tschüss

scrooge
Stammgast

#91 erstellt: 19. Mai 2005, 08:40

kimberman schrieb:

Wenn ich Euer Niveau hätte, würde ich jetzt sagen...
"Keine Haare am Sack, aber im Puff drängeln!"...mach ich aber nicht.

...viel Spass noch...und tschüss
:prost

... wobei dieses Posting das bisherige Tiefstniveau im Thread um einiges unterbietet ...

scrooge
Stammgast

#92 erstellt: 19. Mai 2005, 08:48

yenrab schrieb:

Aber einfach ohne sowas je gehoert zu haben drauf loszugehen, is absolut sch..... .

Fahrt zu dem Haendler hin, hoert euch die Kabeln an und entscheidet selbst, dann habt ihr eine Meinung.

Schoenen Gruss

Hallo Yenrab,

auf die Gefahr hin, dass Du mit kimberman identisch bist trotzdem mal eine kurze Antwort: ich habe in meinen Postings nicht die Hörerfahrungen von irgendjemanden kritisiert oder gar angegriffen (obwohl die Beschreibung von Herrn kimberman schon sehr dick aufgetragen war), sondern lediglich die Homepage und deren Inhalt, sowie vor allem die Begründungen des Herstellers / Händlers für den wundersamen Klangeinfluss seiner Kabel kritisch hinterfragt.

Weiters dürfte auch für eingefleischte Freunde des "Kabelklangs" meist feststehen, dass diese vielleicht Nuancen verändern und nicht ein völlig neues Klangerlebnis mit Kinnladeneffekt schenken ...

Im Übrigen muß ich mich SpeakerFrank inhaltlich anschliessen: ich beschäftige mich seit 20 Jahren mit dem Thema (und ja, ich habe mir auch schon einiges an Kabeln angehört), aber so einen den Konsumenten auf gut deutsch verarschenden Schwachsinn wie auf dieser Homepage habe ich bisher auch erst sehr selten lesen müssen.

Grüsse.

SpeakerFrank
Hat sich gelöscht

#93 erstellt: 19. Mai 2005, 08:48

yenrab schrieb:

Lieber yenrab,ich stimme Dir uneingeschränkt zu,das es fair zugehen sollte. Aber diese Nummer ist so dermassen abstrus,unseriös und hochgradig lächerlich wie selten eine Vodoo Nummer in der Hifigeschichte. Das was mir noch gefehlt hat zu meiner Erheiterung wäre die Behauptung gewesen, das Leute mit excellenten Ohren,wie es eins der Mitglieder zu sein scheint,das sich durch seinen Namen als Produktjünger eines US Kabelproduzenten outet, imstande sind bei gleichem Kabelmodell dieses ominösen HifiKabelGurus
die Farbe des SeidenPyjamas am Klang zu erkennen.

Ich habe übrigens noch ein besonderes Kabel zu verkaufen. Ein Leiter aus getempertem Silber, das aus einer Kette eines Kreuzrittes gewonnen wurde,verarbeitet von einem Yeminitischen Silberschmied der seit 55 jahren in absoluter Einsamkeit und Keuschheit lebt und von einer Indianischen, 100 Jahre alten Jungfrau,in eine von Hand gesponnene Isolierung aus reinster Spinnenseide von glücklichen,biologisch einwandfrei ernährten Radnetzspinnen eingenäht wurde.
Diese Kabelprätiose öffnet Räume die noch nie erhört wurden,lässt selbst stumpfeste Höhen in einem nie für möglich gehaltenen Glanz erstrahlen und verleiht Körperhaftigkeit and Sänger die zuvor nur aus einem Mund bestanden der im Raum schwebte.
Ich bin bereit mich schweren Herzens von diesem Wunderkabel zu trennen,da meine vollkommen unbedarften Ohren dem enormen Potential dieses Kabels nicht gewachsen sind und es mich Hörphysiologisch einfach vollkommen überfordert.
Gegen den vollkommem lächerlichen finanziellen Aufwand von 25.000 Euronen für diese 1 m lange Wunder würde ich es in die Hände eines erfahrenen,wissenden und mit entsprechendem audiophilen Potential ausgerüstetem GoldenEar abgeben.Aber wiegesagt schweren Herzens

Ich hoffe ein GoldenEar nimmt sich dieser Audiophilen Pretiose an und ist imstande ihr wahres Potential auszuschöpfen.

grüsse

SpeakerFrank

Ps. Ich zertrete keine Sandburgen die nur aus Vodoosand bestehen.Macht keinen Spass,knirscht nämlich nicht!

hifiaktiv
Inventar

#94 erstellt: 19. Mai 2005, 08:54

@scrooge schrieb:

... wobei dieses Posting das bisherige Tiefstniveau im Thread um einiges unterbietet ...

Um es technisch auszudrücken: die Bandbreite wurde noch um einiges nach unten erweitert.

Hört sich doch besser an, oder?

Gruß
David

SpeakerFrank
Hat sich gelöscht

#95 erstellt: 19. Mai 2005, 09:02

@David
Du hast aber vergessen zu erwähnen,das zusätzlich noch ein Tiefpass 8ter Ordnung installiert wurde,kombiniert mit einigen Parametrischen Eq`s mit einer Güte oberhalb 7, um da eventuelle Reste von Realismus zusätzlich gezielt und nachhaltig zu entfernen!

grüsse

SpeakerFrank

Duncan_Idaho
Inventar

#96 erstellt: 19. Mai 2005, 09:42

Also, DAS ist bis jetzte der plumpeste Versuch ein Kabel zu puschen.... da würde ich mir nicht mal die Mühe machen nach übereinstimmenden IP zu suchen..... das haben andere schon besser gekonnt....

yenrab
Neuling

#97 erstellt: 19. Mai 2005, 12:31

Hi,

also ich bin nicht identisch.
Du kannst auch gerne die IP vergleichen.

Ich bin selbst grade beim Aufbau einer gut klingenden Carhifi Anlage und lerne grade das Hoeren. Fuer mich sind auch geringfuegige Einstellungen und Aenderungen der Ausstattung deutlich hoerbarer geworden und vermitteln mir ein neues Hoererlebnis. Wenn man sich auf einem hohen Niveau mit einem sehr guten Gehoer bewegt, finde ich die Unterschiede teils extrem, wobei vielleicht ein anderer Hoerer den Unterschied nicht einmal hoert. Ich will damit hier keinen angreifen oder jemanden nachsagen wollen, dass er schlecht hoert.

Ich finde es nur unfair, wenn ich mir den Absatz von SpeakerFrank (und auch noch paar andere vorher) durchles, mit seinem Kabelverkauf. Das ganze wird nur ins laecherliche gezogen und es wird nicht ernsthaft darueber diskutiert. Jeder kann seine Meinung vertreten, aber so finde ich es nicht ok.

Wenn man sich das Kabel anhoert und keinen Unterschied feststellen kann, kein Problem. Aber ohne sowas gehoert zu haben und dass ganze ins laecherliche zu ziehen entbehrt doch den Sinn dieses Forums. Und ohne jemanden angreifen zu wollen, ich glaube, dass hier einige geantwortet haben, die vom Hoeren das nicht entscheiden koennen und nur "mitplappern" wollen.

@scrooge
Du hast es im ersten Post schoen gesagt, dass du dir kein Urteil bilden willst, WEIL du es noch nicht gehoert hast.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, wenn ich mir das anhoer, ob ich einen Unterschied hoere. Ich glaube allerdings, mit einiger Zeit, mit mehr Erfahrung vom Gehoer wird sich das geben.

Vielleicht kommt ja irgendjemand aus der Gegend von dem Haendler und faehrt mal hin und hoert sich das ganze an. Dann haetten wir vielleicht noch eine andere Meinung.

Wenn man etwas nicht kennt oder etwas nicht glauben kann, ist es noch lange nicht der Beweis, dass es sowas nicht gibt.
Fuer mich ist meine eigene Erfahrung und Hoererlebnis da eher entscheidend und der Punkt, wo ich sage kann, das ist Bloedsinn oder es hat seine Richtigkeit.

Schoenen Gruss
yenrab

GACSbg
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 19. Mai 2005, 13:08

Hallo Yenrab,
im wesentlichen ist Dein Beitrag von dem Versuch der Objektivität geprägt und das ist gut so.
Allerdings gebe ich zu bedenken, dass der Hersteller und Händler der Pyjama-Kabel behaupten, ein Kabel sei aus den 50iger-Jahren und das andere aus dem 19. Jahrhundert !!!!
Das ist doch das eigentlich Grundproblem dieses Themas. Da darf doch etwas Ironie und auch Polemik erlaubt sein, oder?

Duncan_Idaho
Inventar

#99 erstellt: 19. Mai 2005, 13:52

Einige der Kritiker hier gehören nachweislich zu der Gattung mit sehr guten Ohren und auch Anlagen... und der Versuch der Ernsthaftigkeit wurde am Anfang schon unternommen... wobei die Behauptungen des Herstellers nicht gerade dazu beigetragen haben seine Glaubwürdigkeit zu steigern... auch der Verkauf von Weichen im Plexiglasgehäuse (Funkprüfung ich hör dich schleichen) spricht nicht grade von technischer Reife... eher von Marketing...

Albus
Hat sich gelöscht

#100 erstellt: 19. Mai 2005, 14:16

Tag,

hier ist doch die Sparte Voodoo, hier ist nicht die Sparte Kaufberatung. Voodoo bedeutet, im Bereich des Unbegründbaren, im Bereich Voodoo stehen die Sachen für sich selbst. Nur, die Sachen sind so fern, man kann sie nicht ansehen. Voodoo muss ohne Vorverständnis auskommen, das macht das Wesen von Voodoo: Überraschung.

MfG
Albus

SpeakerFrank
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 19. Mai 2005, 14:20

Hallo yenrab,da Du mich ja offen anmahnst,so möchte ich die Gelegenheit auch nutzen darauf zu reagieren.

Du sagst selber Du bist gerade im Aufbau eine gutklingenden Carhife anlage und lernst das Hören. Nun dann nehme ich doch an das deine Erfahrungen bezüglich Hifi nicht so gross und ausgeprägt sind.
Zum besagten Kabel,ich will hier garnicht auf sogenante klangliche Fähigkeiten eingehen. Da sitz irgendwo auf der Welt,zufällig in Japan eine schlauer Kopf und der hat angeblich herausgefunden,das das alte Strom oder Antennen Kabel welches in Japanischen Häusern verlegt war sich extrem gut als NF oder meinetwegen auch als LS Kabel eignet und macht damit sein Geschäft. Bis hierhin wäre die Sache ja sogar noch legitim,nur wer garantiert mir denn das dieses Kabel wirklich denn so alt ist und der "Klang" in diesem Alter begründet ist.Bekomme ich zu jedem Kabelsatz eine zertifizierte RadioCarbon Analyse die mir das Alter bestätigt!Und ausserdem eine wirklich plausible Erklärung für angeblich überragende Klangliche Fähigkeiten,oder wieder nur die Vodoo Formeln und BlaBla der Herstellerseite.Ich denke nein,ich bin mir sogar sehr sicher das sowas nicht geschehen wird.
Ich denke eher das es sich um eine, sehr vorsichtig ausgedrückt,sehr cleveren und skrupellosen Geschäftsmann handelt der mit einem 25 Ct.pro laufendem Meter Billigdraht, einer fixen Näherin die,die SeidenPyjamas fertigt und einer abstrusen Vodoo Theorie versucht gutgläubige HifiFans auf die Rolle zu nehmen und ihnen ihr sauer verdientes Geld für NIX und wieder NIX aus der Tasche zu ziehen.
Solche Nummern hat es in den letzten Jahrzehnten immer und immer wieder gegeben,nur muss ich feststellen das die VodooGurus immer dreister und gieriger werden.
Highend Edel Lautsprecher Kabel aus Frankreich das sich als einfaches Installationskabel für die Stromversorgung in Häusern herausstellte sei nur ein Beispiel für diese Vodoogeschichten.
Jedoch muss ich feststellen das die Nummer hier in ihrer dreistigkeit so ziemlich alles bisher gewesene in den Schatten stellt wovon ich in gut und gerne 33 Jahren Interesse und teilweise sehr intensiver Beschäftigung um und mit dem Thema Hifi gehört habe.
Aber bitte Leute kauft dieses Pyjamakabel,bezahlt 4 stellige Euro Beträge für dieses Kabel,es ist euer Geld und ganz ehrlich gesagt:
Wer nicht hören will,muss eben ZAHLEN!!!

Und mal ganz nebenbei,das Du keinen Spass verstehen kannst ist nicht mein Problem sondern rein das Deinige!!!!

Obwohl Du ja meines Erachtens über ein grosses Komödiantisches Talent verfügst.
Eine "Gut klingende CarHifi Anlage" oder doch eher eine kunstvoll platzierte Ansammlung von Wasserschlauchsicken Bässen,einem kleinen müden 13 TMT und einem Hochtönerchen pro Fahrzeug Türe,das bei jedem,egal wie auch immer gearteten Bassimpuls das Auto bis in die Gummilager der Quer und Längslenker erzittern lässt???
Ich wünsch Dir das Du mal einer der ganz,ganz wenigen bist die nicht später mit einem Dröhnomobil die Omies an der Ampel erschrecken!

grüsse

SpeakerFrank